Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

То, что Тарковский гений, это не значит, что он икона, что у него одни сплошные шедевры, а его творчество идеально и бесспорно. У гениев бывают и косяки, и слабые места, и свои странности. Ну, если кого-то раздражает пафосное и помпезное слово "гений", скажу иначе - выдающийся деятель русской культуры второй половины 20-го века. Что это меняет?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Пересмотреть сегодня недосуг, так что не обессудьте, ежели чиво напутаю.
Когда Лиля стоит на берегу, мы сначала видим её лицо - горестное и явно помышляющее о чём-то горестном. Поэтому, видимо, и к морю прибежала. После её лица показано море, которое как всякая бездна манит. И вот далее, ежели она в неё кинулась, следующий план должен нас как-то приближать к воде. Типа, далее зритель должен смотреть её глазами. Необязательно вода с пузырями, но хотя бы один планчик. А там дальше идёт прежним темпом повествование - автобус едет к заводу, отряд не заметил потери бойца и так далее. Зритель несколько в непонятках, но ровно до сцены с мэром, где тот по телефону принимает отчёт о Колиной перспективе. Не случайно многие заподозрили до сцены с мэром Колиного сына. Я подумала - мог бы, но всё же перебор. И очень удивилась, когда начала читать на форуме предположения о её самоубийстве.

угу. Но всё же это не так печально, как дешёвые приёмы, пошлые трюки. Хотя Тарковский наверное и при жизни был лучше защищён от критики. А вот Звягинцева мне прямо жаль, когда его в хвост и гриву пушат. Вдруг читает.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Главное, на мой взгляд, в сцене "Катерина над Волгой" - явление Левиафана.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Мы, члены тайной организации юных подрастающих киноведов и деятелей искусств "Березка в лапоточках", считаем хорошим тоном ежедневно заходить в тему, чтобы помочиться на этот выкидышон российского кинематографа.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кому должен? С чего вы взяли?

У подобных фильмов такие зрители - видят не то, что происходит на экране, а что-то очень своё своё.
Спят, что ли во время просмотра или курят что-то - не знаю. Но это закономерно. Причём количество "увиденного" ими того, чего в фильме на самом деле никогда не было - прямо пропорционально объёму восхищений от "шыдевра".

Действительно, как же так - в фильме нет ни намёка на убийство, каждый кадр прямо говорит о самоубийстве и вдруг кто-то предположил, что это самоубийство? Вот чудеса!

Да он-то как раз, как режиссёр, всё сделал вполне себе хорошо. Ну предпочёл личную дружбу с авторами профессионализму драматургов. С кем не бывает. Зато призы теперь дают везде, где можно. Тренд такой сегодня. Так что кореша не подвели.
Жаль кина не получилось. Так, высер. Зато резонансный.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Интересно, а сценарий где-нить теперь опубликуют? Сам режиссёр не захотел разжёвывать таким смотрельщикам как вы, даже не знаю, как ещё можно уточнить замысел. Может, Лядова где-нить высказывалась?

Уточняю свою позицию - не считаю фильм супер-пупер шедевром, но отношу в разряд качественных, интересных фильмов. Режиссёру желаю дальнейшей плодотворной работы. Следующий его фильм обязательно буду смотреть.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

В то время как истинные борцы за свободы, демократии и либеральные западные ценности рискуя, участвуют в митингах на Болотной площади, подвергаются гонениям и тираническим репрессиям, а некоторые даже отбывали мучительные 15 суток в мрачных застенках, другие, так называемые деятели всевозможных искусств и кино, пытаются въехать в анналы истории и стан борцов за свобода демократии и это ещё на парадном белом коне, в цветах наград западных и российских кинофестивалей, на "Золотых глобусах" и "Золотых орлах", под громкие бурные продолжительные аплодисменты и поздравления . Да, мы понимаем, что из всех искусств политической борьбы против народа, власти, государства и страны в целом кино по прежнему остаётся важнейшим из искусств. Но где же справедливость. Одним борцам за свободы демократии либерализма тумаки от беспощадного омона, другим цветы, аплодисменты и "Золотые львы и орлы" от самого ведущего "Бесогона".
Это перекосы в борьбе за свободы демократии и это как её цивилизованные ценности.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Что там разжевывать - там всё на поверхности.

В этом ваша беда - вы пытаетесь всё время что-то уточнить, видите какой-то потаённый замысел там, где его никогда не было.

Качественный - да. Но что там интересного? Это может быть интересно оператору, монтажеру, актёрам, режисссёрам с чисто профессиональной точки зрения, а не в смысле итогового продукта. Ну типа как брюки: очень качественная ткань, шовчики ровные, шилось на дорогущей машинке лучшими нитками, молния на гульфике не заедает, пуговицы слоновой кости ручной работы, цвет ткани и плетение хороши, узор вышит идеально, но сама выкройка - фуфло, брюки носить невозможно - везде давит и натирает до кровавых мозолей, шикарный кожаный ремень не вставляется в петли, одна брючина другого размера и попа всё время на улице.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

вовсе нет, мне этот момент понятен, я бы хотела найти объективный аргумент для спора с вами.

Мне интересно - что будет с этой левиафанией дальше. Ведь всё, что показано, пусть и в концентрате, но правда.
Меня прямо смешат многочисленные ханжеские упрёки в количестве водки. Типа, упрекающие сами безусловно трезвенники. Они просто себя со стороны не видят, когда выпивают. И не хотят, чтобы это видели иностранцы, которых они чево-то вдруг пужаются.
Я понимаю ещё возмущение, что у нас во всех ментовских сериалах водку пьют прямо в кабинетах служебных. И потом отправляются на задержание и прочие подвиги. Вот это - перебор. А вечером, да друг приехал, да на днюхе собрались...
Да, мы такие в своей массе. И нефиг отпираться. И герои мне не кажутся быдлом конченым. Разумеется, это не про мэра с приспешниками и митрополита.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ничего. Это мертворождённый ребёнок.

Это слишком расплывчатое определения. Что значит "правда"?

Ещё раз: дело не в том, что они пьют. Дело в том, что от того, пьют они или нет совершенно ничего не меняется в данной, с позволения сказать, истории. Возникает вопрос: зачем они пьют? Могли бы, простите, срать прямо в экран - ещё круче эмоции были бы, и ведь правда! Пусть и концентрированная! Зачем?! Вот главный вопрос. Это как-то влияет на сюжет?

Даже не знаю, что ответить. Давайте будем всё же показывать всю правду - как люди какают, сморкаются, пысают, пукают и совсем супер - блюют и даже дрищут, например. Причём посвятить этому 80% времени фильма. А когда кто-то возмутится тем, что в фильме больше ничего нет и не понятно зачем это вообще, тут же заявить этим ханжам, что это - правда жизни! Крутое кино!

Ну какое быдло? Просто серость. Ничтожество.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кирилл, говорят, авторское кино может не иметь сюжета, его делают по другим канонам.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

а я имею в виду не фильм, а нашу расейскую будущность.

Вот вы прямо подсчитали, что 80%? Поводы там самые естественные - приехал друг, отдых на природе, проигрыш в суде, примирение после измены, ну а потом и вовсе святое - жену убили.
Кирилл, а сознайтесь, вы когда пишите сценарии про ментов, вставляете сцены выпивания в кабинете? :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Из сорока серий только в самом финале одной мои менты выпивали и это была мощнейшая по эмоциональности трагическая сцена, где спиртное было не антуражем просто потому что больше нечего показывать в кадре, а сильным драматическим элементом. Этому даже посвящена реплика в которой читается вся боль и трагизм сцены.

В другой серии однажды был эпизод с коньяком. Там так же коньяк выполнял роль - он говорил об особом сближении оперативника, работающего под прикрытием и главарём банды. Суть - шеф выпивает и угощает сигарой только самых приближенных к себе. И вот в этой сцене мы это и видим.

Ещё раз была сцена с водкой, там так же без водки невозможно было обойтись - герой изображает из себя этакого простачка, решившего выпить с новыми корешами быдловатыми типами. Но когда посторонние уходят, герой выливает водку в раковину и предупреждает новых знакомых, что если он их ещё в этой квартире увидит - посадит к чёртовой матери. Если бы он выливал компот смысл бы эпизода поменялся.

Иными словами, если у меня пьют водку - то для этого есть совершенно чёткая драматургическая причина. Следовательно и пьют крайне редко.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я думал тут о фильме речь шла. Какое отношение имеет этот фильм к нашей действительности?

Говорят много чего. Например, что Чёрный квадрат - живопись, а прибивание мошонки к мостовой - искусство!
У авторского кино нет и не может быть канонов. Но если мы говорим о художественном игровом кино, то сюжет там обязан быть. Иначе это кинозарисовка натуры, анимированная заставка на рабочий стол, просто перевод плёнки. Это если называть вещи своими именами. Если же задача впарить тупому буржуа некое фуфло за большие бабки, то называть это можно любыми красивыми и замысловатыми словами, подводить особую модную философию и псевдоэстетическую основу - это уже другой вид искусства - искусство продажи. Это называется создание статусного объекта (предмет подчёркивающий статус владельца), который должен служить маркировкой - свои-чужие; нищеброды-зажиточные; лохи-высший свет и т.д..
Это как желтые или малиновые штаны в Кин-Дз-Дза.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Если 75 - это что-то принципиально меняет? Но в Левинафане практически нет эпизодов, где кто-то не нажирается. Причём смысла в этом для сюжета нет совершенно никакого.

Вот вы говорите - правда. Правда что на отдыхе все выпивают. Ну, допустим. Но давайте смотреть дальше. Выпили и пошли стрелять, причём из нелегального боевого оружия. Очень типичный такой случай. В России так повсеместно просто.
Далее, адвокат тут же отходит в сторонку и занимается сексом с женой друга - в России так принято. Прямо повсеместно, как на отдых семьями выезжают, так начинается свинг практически на глазах у детей! Ну а фигли - рашка же.
Затем ЧП - драка! Ну бывает, согласен. Но чтобы после этого все приезжают домой и снова начинают бухать до беспамятства... Обычно после ЧП на отдыхе и драки тем более, вообще все бухать завязывают. Ну если и продолжают, то конченое быдло - кем мы и видим абсолютно всех персонажей фильма.
А изменившая жена, получившая по морде от мужа, просто так приходит к приятелям, чтобы молча выпить ещё стаканяру водки!

Ну вот. Подряд три эпизода - везде ключевой момент свинячье бухалово!

Далее пьяный папаша ищет сына и находит его... правильно, бухающим с друзьями пиво! Ну хоть не водку - уже хорошо.

Так что да, процентов 80 - тупое бухалово.

Ещё насчёт правды. В Эрмитаже достаточно вонючий туалет. Думаю, будет абсолютной правдой, если снять фильм об Эрмитаже, где люди сидят в вонючем туалете, харкают, плюют и справляют нужду малую и великую. Причём назвать фильм "Эрмитаж - великое наследие России" и не выходить из туалета весь фильм.

Причём никакого месседжа не нужно и сюжета. Это лишнее в авторском кино! Вот просто люди заходят, скривились, поматерились от души, что так воняет, харкнули, смаркнули, справили нужду - причём желательно по нарастающей - от просто помыть руки и прохаркаться до такого знойного поноса в финале, да чтобы все стены нахрен в дерьме! Чтобы аж зрителя выворачивало - пусть сука получит катарсис по полной! Нужны эмоции - нате! Шидевр!
Мля - все призы наши!

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

отлично, разберём Левиафан.
Из Москвы приехал друг, с которым воевал или служил. Думаю, просто западло не проставиться.

Трудно допустить, что не выпивают. Разве что глубоко больные люди. Те, которые зашились. Тем более на севере. Заодно выскажусь про стрельбище. В детстве меня родители каждое лето таскали в экспедиции на полярный урал. Любимое занятие, когда дядя Рашид или дядя Саша приносили мелкашку и давали пострелять. И мне тоже! Вот как-то бадминтона не было. Наша детская компания ещё занималась тем, что при случае тырили сигареты (без фильтра) и махорку - и покуривали! Чувствуя себя героями. Но мы не были при этом кончеными оторвами. Я много читала, например.

Залить неприятное открытие. Друзья семьи - в знак поддержки.

Не к приятелям она приходит, а к мужу возвращается. И стакан водки вместо объяснений словами. Роль у неё такая - неразговорчивая.

Здесь же скажу про секс на пикнике. Вот вы, Кирилл, ещё скажите, что у нас на работе, в служебных кабинетах никто и никогда не трахается. Если вы так думаете, опросите человек 10 хороших друзей - было или нет, хотя бы раз.
Конечно, в фильме некрасиво получилось. Но драматургически оправдано. Когда мелкий прибежал с воплями, что дядя душит тётю, я телек выключила. И дальше начала смотреть часа через два. Впечатлительная я. "Груз 200" Балабанова до сих пор никак не соберусь посмотреть. Хотя мне Балабанов очень нравится. "Брат" и "Кочегар" просто супер. Правда жизни. С некоторыми усилениями, разумеется. Поэтому не вижу причины не прощать Звягинцеву то, что таки уже проглотили от Балабанова.
Разве что призы...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

спасибо за ссылку, прочитал.
так ведь поставил Тарковский "Гамлета"! правда, спектакль успех не имел, продержался пол-сезона. (это из статьи)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

А Кобицкий,
По другой информации спектакль не вышел. Впрочем, дело не в этом, как раз, подробности в смысле выхода-невыхода спектакля меня интересовали меньше всего.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Дело не в "страшных" образах. Дело в их системе.

Драматургически в фильме очень многое не оправдано. На это я обратил внимание сразу. И, как явствует из дальнейших критических замечаний, не только я.

Чисто технически это вероятно - мы увидели воплощение 4-го драфта, а деньги были получены под 1-й.

Сценарий трижды менялся походу работы. Когда некоторая часть материала, уже была снята.

И, вот, когда мы склеиваем 4 части фильма снятые по разным вариантам, диаметрадбно друг от друга отличаюшимся, несоответсвия, вполне естественны.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

У вас окружение алкоголизированное, видимо, все вокруг вас глубоко больны алкоголизмом. Парадокс в том, что вопреки стереотипам сейчас пьют гораздо меньше. Есть много вообще в принципе непьющих, есть те, кто пьют аккуратно, правильно, им можно пить всю жизнь, они не сопьются. дело еще в том, что сильно пьющая часть населения активно вымирала все 90 ые годы и процесс продолжился в 21 веке, в итоге за 25 лет пьющие так, как показано Звягинцевым, просто массово вымерли. И продолжают вымирать. Естественный отбор сегодня - выживает непьющий и малопьющий. Пить так, как у Звягинцева - это прямая быстрая дорога либо под слой тяжелого грунта, либо на самое дно бомжовского нищего существования.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Правда-то тут при чем? Повторяю, оцените фильм с точки зрения теории Трех правд Станилавского.

Правда жизни - она в том, что в жизни случатся дерьмо - у власти оказываются нечистоплотные люди, рясу надевают те,кто ее недостоин, люди со слабой морально-эмоциональной сферой пьют по поводу и без повода, ходят налево, предают и так далее.

Социальная правда состоит в том, что простому человеку. без власти, без связей, действительно в целом, непросто жить в современном обществе.

Правда искусства - дерьмовые люди живут в дерьмовой стране, в которой все дерьмо.

Так, в чем правда, сестра?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Всё верно. Героям по 30-35, лет десять ещё будут побухивать, потом заболит печёнка, у кого-то АД и кто не скапустится, тот урезонится.
Из моих наблюдений за нынешними 30-летними - очень не дураки выпить. Хотя и образование получили, и работают с приличными заработками. А как пятница - так прямо всё у них зудит, деток норовят к бабушкам распихать. Пиво, водка, виски.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я подумаю над этим. Но вообще-то не считаю людей, показанных в фильме, дерьмовыми. Уж про страну вообще молчу.
Вот честно - меня поражает, с каким неистовством Колю и Лилю костерят. Да, их портреты писаны без масла, но господа, оглянитесь вокруг, на себя в зеркало посмотрите. Все такие нравственные трезвенники, и слов матерных не слыхали, и дети у них до 18 пива не видели...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия, Соотношение правды жизни и остальных правд в искусстве не просто так складывалось.

Если только правду жизни фигачить будет "туалет в Эрмитаже" Кирилла Юдина или, вообще, камера видеонаблюдения, а не кино.

Дело не в этом. Дело в эффекте съемки - все, что попало в кадр камеры ли, фотоаппарата ли, неважно, даже без всякой видимой цели, случайно, при демонстрации подсознательно воспринимается, как образ

Это психологический закон восприятия.

Одна крутая художница в Москве выпустила фото-альбом "Русский алфавит" - она часами бродила с фотоаппаратом по подворотням и выискивала кучи говна, напоминающие русские буквы.

Потом, распределила фото в порядке букв в алфавите и прилепила название "Русский алфавит".

То же, ведь, можно спросить - что, никто не гадит в подворотнях?

Искусство это не про эльфоподобных красавцев, которые едят цветы и какают бабочками.

Но это и не про дерьмо а подворотне.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Нет правды в этом фильме. В жизни Коля всю плешь проел бы своим друзьям-гаишникам своей проблемой. В маленьком городке все друг друга знают, на северах люди гораздо лучше, чем в столицах, суровые условия заставляют и вынуждают к взаимопомощи и взаимовыручке. Гаишная братия наверняка бы вышла через своего шефа на мэра, чтобы решить колину (надуманную, нелепую, высосанную из спички психоделическую фантасмогорическую нереальную) проблему - нехватка места в пустой тундре.
Не говоря о том грубом сценарном ляпе, когда вдруг вместо Федерального центра связи вдруг как снег на голову возникает новый храм. Это грубая ошибка сценаристов - невнимательно перечитывали последний драфт сценария и не увидели этой тупейшей нестыковки. Бухали, наверное, авторы по левиафански, водка она память отшибает напрочь. Эдак к середине фильма Коля мог вдруг оказаться мэром, а митрополита выселяют в свинарник.
Надо внимательнее перечитывать последний драфт..

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
А, хотелось бы почитать все четыре и про Колю-Химейера, и про Колю-Иова :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Да, и увидеть, на каком этапе Федеральный центр связи превратился в храм.
Да в принципе, ничего страшного в этом ляпе - западный фестивальный пипл схавал русское дерьмо, похвалил и приз дал.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Релакса ищут. Стрессов полно всю неделю, релакса нет. Где пастораль - зеленые лужайки, соловьи по ночам, мычанье буренок и успокаивающий запах навоза. Нет. Есть пробки, нервы, бюрократы, начальники, денежные проблемы, гарь, серые города и депрессии.
Нет сейчас водки. Голландский спирт, разбавленный водой - это не русская водка. Но неясной технологии, (брожение и гидролиз разные вещи) спирт, разбавленный водой все же лучше, чем тот же самый суррогат, но с красителем и ароматизаторами виски или коньяка. Так что лучше пусть спирт,
разбавленный водой, чем "виски" и "коньяк". В белом суррогате меньше химикатов, чем в жёлтом и коричневом.
Но это не релакс, это завтрашнее похмелье.
Релакс в другом.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кто-то хотел получить релакс от просмотра "Левиафана", а получил унылую мрачную и безисходную депрессню. Ибо в фильме этом нет ни молекулы позитива. Фильм сугубо отрицательный, гнетущий, фильм со знаком минус, исключительно негативный и тёмный, а потому никчемный, вредный и ненужный.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Либеральный критик Долин признал Звягинцева причастным к "Высшей Лиге" ( "Лига" звучит почти как Орден (в данном случае - кинематографистов)). Так каковы критерии принадлежности к "высшей лиге", с точки зрения Долина? Предполагаю, что их три: 1)принадлежность к определённой тусовке, 2)принадлежность к артхаусу (точнее, к некоторым его направлениям), 3)наличие определённой идеологической подкладки. Классика Балабанова либеральные критики никогда не причислят к "высшей лиге", ибо не та тусовка, не тот идеологический окрас , не тот контекст...( А вообще, большое, огромное значение имеет кто, где, когда, с кем, при каких обстоятельствах и на чьих квартирах выпивал и закусывал...) Хотя Звягинцев, как и другие режиссёры (традиционно), ставит себя вне политики, но фильм уже влип в историю как "антипутинский", причём самого Звягинцева такая трактовка вполне устраивает, он не говорит: какая чушь! я делал фильм о другом. Я не верю, что человек взявшийся снимать социальную драму, думал, что его фильм будут рассматривать только исключительно с точки зрения "чистого искусства". (даже в фильмах подчёркнуто аполитичного Тарковского кто-то разглядел диссидентщину и "драму интеллигента в тоталитарном обществе").
П.С. Дерзаю предположить, что "высшая лига" со временем уйдёт в тень и будет интересовать только любителей экзотики, так как у "высшей лиги" уходит из под ног идеологическая почва... Времена меняются.
Вот, любопытно было бы взглянуть на списочек лиц проголосовавших за продвижение "Левиафана" в Канны. Или там тайное голосование?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Михаил Бадмаев,
По ходу. тайное... Одно радует уважаемый мною Меньшов был против.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Логично. В мире есть даже рейтинговые агентства, которые выводят рейтинги не по объективным данным, а по желанию заказчиков.
Так что Звягинцева можно отнести даже не к Высшей Лиге, а к Наивысшей, Наивысочайшей и даже к Полубожественной Суперлиге Особо Избранных из Избранных. А Долин, разумеется, Наивысочайший Арбитр Полубожественной Суперлиги Особо Избранных из Избранных.
Тут главная проблема - не лопнуть в процессе самораздутия.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

адекватор,
Долин - политэмигрант из левиафании, кумир либералья, "голос совести", мечта интеллектуалов...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Да и Балабанов раздавал "всем сёстрам по серьгам", а не одной пудовую гирьку на мочку левого уха. Балабанов показал "империю добра" в "Брат 2" с Сергеем Бодровым также красиво и выразительно, как и тогдашние обломки "империи зла".

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Понятно, что не Секретарь парторганизации Союза Кинематографистов СССР и не инструктор по идеологии ЦК КПСС.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

К великому сожалению, вы так и не поняли о чём я говорил. Я говорил о драматургии, а не о традициях и привычках. Лично я, когда конструирую сцены, продумываю каждую деталь с точки зрения её работы на сюжет, на драматургию. Если уж герои напиваются до беспамятства, то это для чего-то должно быть нужно. Грубо говоря если герой/персонаж, ест на завтрак сосиску с яичницей, то это не одно и то же, как если он ест лобстера или фуа-гра. Иными словами, даже этот момент должен в итоге играть в кадре.

Если бы герои выпили за встречу между делом - это одно. Если же они ужрались, то просто обязаны "улететь в Петербург", как минимум. В противном случае это говорит о полной несостоятельности авторов.

Скажите, вы когда ездите в гости, на природу, в туалет ходите? Трудно допустить, что не ходите. Дальше продолжать?


"Мелкашки"? А почему не из РПГ или РПК? Я так понимаю, вы живёте среди людей, у которых полный арсенал любого оружия под подушкой. Я за всю свою жизнь ни разу не был на охоте и не видел даже, как стреляют из огнестрельного оружия на отдыхе. Ни разу! Хотя понимаю, слышал, что такое бывает.
Интересно, кто из нас двоих исключение?

А так-то и на рыбалку с гранатами ходят некоторые. И я не против, если об этом снимут кино. Но тогда кино должно быть именно об этом или это должно быть важным элементом драматургии, а не просто обязательный и непримечательный типичный антураж обычной рыбалки.

Ещё раз: если автор вводит в сюжет какие-то вещи, то они должны работать на сюжет. Не тупо "ну так же бывает в жизни", а именно работать на сюжет.
Автор берёт что-то, что бывает в жизни, пусть даже не типичное, пусть даже редкое, но это обязано вводиться в сюжет для чего-то. Эта отмазка "в жизни так бывает" - это величайшая глупость, непростительная драматургу. Обыватель так рассуждать может - он не профессионал, и даже не любитель, что подразумевает хотя бы минимальный объём профессиональных знаний и навыков. Он просто прохожий мимо.
Прохожий может не иметь никакого представления о космических скоростях и понимать это словосочетание вообще по-своему, но он не отправляет ракеты в космос.
К сожалению сегодня пишут сценарии просто прохожие.

Возвращаясь к драматургии: дальше что? Зачем эта сцена вообще? Вот вырезали мы её, что изменилось бы в фильме, кроме хронометража, который, кстати, явно раздут.
Вот вырежьте сцену пития из "С Лёгким паром" или "Особенностей национальных..." - всё, кина не будет. А тут, что есть, что нет - ничего не меняется.

Вот в последних эпизодах герой Левинафани берёт две бутылки водяры и жрёт прямо из горла. Зачем? Ну понятно - заливает горе. Только для драматурга это не просто мало, это крайне пошлое примитивное решение.
Вот кабы от его состояния что-то бы зависело в итоге - то да, этот ход был бы оправдан. Как например в "Кавказской пленнице", "Географ..." или "Волк с Уолт стрит" - там это элементы драматургии, а не тупо антураж.
Таких примеров привести можно много, где алкогольное или иное опьянение играют важную роль для сюжета. И не только в комедиях, где это чаще тоже примитивный пошлый приём, но хотя бы веселит определённую публику.

Ну представьте: герой с горя напивается, пусть даже не напивается, а просто выпивает. А тут вдруг срочно решается нечто крайне важное - герою срочно нужно примчаться в нужный пункт, время жмёт. Такси нет или денег на такси нет. Герой прыгает в машину и случайно останавливается инспектором ГИБДД!... Дальше можно развивать кучу сюжетов от комедийного, до трагического или боевика. То, что он выпил - будет важнейшим элементом драматургии!

А, образно говоря, в Левинафане - просто набухался, сел и доехал куда хотел, да и там ничего особо не решалось. Мог бы и не бухать. А мог бы и не ехать. Почувствуйте разницу! И плевать, что так в жизни бывает. Это не драматургия, а графомания.

Это-то тут причём? Вы сравниваете несравнимое.
Если уж сравнивать, то выглядеть это должно так: на работу ваши знакомые подруги приводят детей и мужа, сажают их в коридоре, а сами начинают тут же за углом трахаться с коллегами. У вас такие знакомые? У меня точно таких нет. Поэтому я и не понимаю этот фильм, очевидно.

Ладно бы мы обсуждали сцену в гостинице. Но тут - выезд на природу с детьми! Так сильно зачесалось? Этакие приматы без мозгов?
И кто-то будет мне говорить, что в фильме показаны нормальные люди? Да быдло и ничтожество самое натуральное.

Вы путаете понятия. Не всё, что вызывает шок и отвращение - драматургически оправдано. Кстати, на этом и спекулируют проходимцы. Зачем что-то мучительно создавать, если можно просто снять штаны и пёрнуть в лицо, а лучше дристануть - шок, долгие обсуждения и слава гарантированы!

Я вообще не веду речи о прощении или осуждении. Я вижу продукт. Качество которого я уже неоднократно описал. К режиссуре, игре актёров, операторскому искусству претензий нет - дай бог каждому фильму иметь такой уровень.

Но я, как драматург вижу, что сценарий писали претенциозные и ангажированные графоманы. Для которых желание плюнуть было сильнее желания создать произведение искусства.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

А ещё бывают запоры, несварение желудка, люди блюют, дрищут - такова правда жизни. Я даже больше скажу - никто не запрещает это снимать и показывать. Но как драматург я требую от материала определённых достоинств. Например - драматургическую оправданность выбранных элементов.
Когда это оправдано - не тпретензий. Когда кроме этого ничего нет. Это фуфло, а не искусство.

У меня двоякое чувство. С одной стороны - он был против, и я с этим согласен. Но, с другой он был за то, что бы вместо Левинафани поехал "Горько". :doubt:
Простите, есть несколько фильмов "Горько"? Тот что я видел про свадьбу... хм... вот это на Оскара? Я один чувствую себя полным идиотом?
А почему не "Яйца судьбы"?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ну да... "Левиафан"... Притча... Но, притча политическая:

Еще одно мнение:

Мне думается, что лента Звягинцева — о другом. Неслучайно, говоря о задумке фильма, Звягинцев сказал: «Я мечтал, чтобы зритель открыл свой ум». Если зритель действительно «откроет ум» и протрёт глаза, то увидит, что «Левиафан» — это фильм-притча, фильм-предостережение. Предостережение о возможности возвращения в Россию Левиафана made in USSR — государства-чудовища, пытающегося залезть своими казёнными щупальцами не только в нашу жизнь, но и в наши души и нашу веру.

http://www.aif.ru/culture/opinion/1433337

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Притча - особая форма произведения, жанр со своими жёсткими законами и стандартами. Такими же четкими и явными, как, например, в анекдоте или басне. Вы же не станете называть обрывок политического доклада поэмой, басней, романом, рассказом или анекдотом. В притче обязательна мораль, резюме, недвусмысленный вывод. Вот притча, рассказанная рыбаком в фильме "Гонец из Рая". Человек попадает в ад, это комната с огромным столом, уставленном хорошей пищей, за столом сидят люди,но они умирают с голода, потому что у них ложки метровой длинны, они не могут донести еду до своего рта. Затем человек попадает в рай, там тоже самое, но люди кормят с этих длинных ложек сидящих напротив, друг друга.
Это притча, её резюме, месседж и мораль ясны, чётки и понятны.
А где валялась эта куча рядом с притчей? Она рядом с притчей не лежала.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

адекватор, киноязык "Левиафана" никак не притчевый. Я об этом писал. Мне другое интересно - защитники "Левиафана" все о том же, о политике, то есть, о том, же о чем и противники, и за что противников и ругают защитники.