Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Этточно :drunk:

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Но почему же Оскаровская считается наиболее престижной? :doubt:

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Иван Василич,
Потому, что Пи Ар самый крутой в мире.

Как писал Сароян в своем романе "Тигр Тома Трэйси":

- Чем отличается хороший кофе от плохого?
- Вкусом.
- А чем отличается хороший кофей от очень хорошего?
- Рекламой.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ну и дальше, собственно, о "Левиафане":
Вячеслав Корнев. О фильме Звягинцева и его медийном эффекте http://vosmerka.kz/mediafan-ili-vlast-kinosimulyakra/

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

И изо рта у него пахнет.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Валерий-М,
Не совсем. Просто, он рассуждает в фильме на уровне "кухонного интеллигента" и до философских обобщений не поднимается. А в ряде случаев, просто, не знает предмета, о котором рассуждает.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Тут ещё такая хитрость: номинанты и лауреаты "Оскара" - всегда из числа наиболее кассовых фильмов. Жюри даже трудиться особенно не нужно: зритель уже "голосует долларом", им остаётся только расфасовать по номинациям взбитое зрителем "масло" суждений. :) И никто не усомнится в компетентности жюри: как же, ведь эти парни награждают такие классные фильмы...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Он в прокрустовом ложе европейского интеллектуала, да еще с комплексом, что из России. Его первый фильм был неплох, про отца и двух ребят. А потом, после успеха, он стал снимать в струю, чтобы не выпасть из обоймы. В принципе-европейская неврастения помноженная на русскую грязь. Выглядит даже жалко, человеку приходится пыжиться, чтобы не прогнали, этакий Фон Триер Мценского уезда. Тот тоже неплохо начинал, но потом "поехал" на Тарковском, а у нашего более практичная цель - удержаться, он ни на ком не "поехал", просто косит по моде, что весьма точно подметили с "серым".

ЗЫ: Таки прочитал статью,
http://vosmerka.kz/mediafan-ili-vlast-kinosimulyakra/
толково, но по-моему автор ошибается. Звягинцев дублирует не Тарковского, а Триера, который под влиянием Тарковского. Что дублирует, язык не поворачивается, Триер и до тарковскофилии был фигурой. Скорее, наоборот, он потерял индивидуальность.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А причем здесь тонирование? Покажите мне режиссера, который обходится без этого.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

И в каком же месте фильма это говориться?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

тся, Валера. "Что делает?""Говорится"
Всем фильмом это говорится. Суд показан типовой, земельный вопрос типовой, кабинет чиновника типовой, адвокат из столицы не упал в обморок от происходящего, значит привык, и проповедь священника в финале это вообще проповедь Патриарха Кирилла.
Серо-синие унылые тона неизбежно оправданы, авторы хотели показать унылую мрачность, безнадежность и обреченность, в этом случае пастораль с изумрудной зеленью и кипельно синим небом никак не походит.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

То есть это все должно быть в фантастическом атураже?

Нет, лучше бы в штаны обмочился. Как у Михалкова.


Стало быть, это вы видите типичность происходящего. Но ведь вы можете ошибаться.
Причем здесь режиссер?

Это мне напоминает логику советских цензоров.
- Почему у вас на фотографии изображена старушка?
- Интересной показалась.
- То есть вы хотите сказать, что в нашей стране только старики живут и что все они какие-то лохмотья носят? Что это на ней?
- Но я же ее в это не обряжал. В чем была, в том и сфотографировал.
- Убирайте с глаз долой эту антисоветчину... У нас что, мало молодых опрятно одетых людей? Вот их и снимайте.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Валерий-М,
Вы, лучше, скажите. при чем здесь "Изо рта пахнет"? А про тонировку я ничего не говорил

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Чё-то аж несколько "вторых" Тарковских. И ни одного второго Элема Климова.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Если уже тонировку человеку в вину вменяют, то тут недалеко и до запаха изо рта.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

"Звягинцев догматически следует общей моде, в чем-то даже перехлестывая с этой цветофобией – думаю, каждый зритель «Левиафана» потратил немало времени на адаптацию глаз к тёмной и серой картинке. Решает ли этот прием какие-то смысловые задачи? Только в том случае, если бы фильм назывался «Серость»."(с)
Вот, конкретно это место надуманное. Ничего я не тратил время на адаптацию глаз. И никакая это не мода. Даже сейчас некоторые режиссёры снимают чёрно-белое кино. Значит ли это, что они халтурщики и не умеют работать со цветом? Прям, Антониони умер, и цветному кино конец. Но в остальном-то статья правильная.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Валерий, в той цитате, что я привела, тонировку в вину не вменяют. Вот как чувствовала, что о цвете надо в тему "Статьи", а не сюда. Серость присутствует не только в Левиафане. Вычислитель, к примеру, тоже серый.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Как же не вменяют?
"догматически следует общей моде, в чем-то даже перехлестывая с этой цветофобией".

Это похвала, что ли?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Не похвала. А вот представьте Левиафан в цвете. И Вычислитель тоже. )

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Это все равно, что "Иди и смотри" сделать в радостной гамме.

Картинка в фильме выше всяких похвал. Всем бы режиссерам таких операторов.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

"Звягинцев догматически следует общей моде, в чем-то даже перехлестывая с этой цветофобией – думаю, каждый зритель «Левиафана» потратил немало времени на адаптацию глаз к тёмной и серой картинке. Решает ли этот прием какие-то смысловые задачи? Только в том случае, если бы фильм назывался «Серость»."(с)
Автор статьи просто хочет сказать, что он "тонко разбирается". Из 1000 посмотревших фильм 999 не придало этой самой "цветовой гамме" никакого значения, а те кто обратил внимание, не увидели в особенностях цвета никакой крамолы. Но тонких эстетов на мякине не проведёшь!.. Это как в "Ликвидации": В Одессе в музыке понимают только я, Столярский и ещё полтора человека. Остальные думают, что музыка, это Лёня Утёсов и немножечко Бах!

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Звягинцев - европейский интеллектуал?!!!!

Звягинцев - совковый кухонный интеллигент. Ему до прокрустова ложа европейского интеллектуала, как до Москвы раком.

Европейский интеллектуал знает предмет, о котором говорит, а, если, говорит бред, то говорит его профессионально, это и отличает его от Советского кухонного интеллигента.

И, вот, как раз, наличие прокрустова ложа отличает мышление европейского интеллектуала, ограничивает его шорами и рамками.

А, вот, безудержная некомпетентность советского интеллигента не ограничена никакими рамками и способна рожать такие вещи, до которых, ограниченный прокрустовым ложем, европейский интеллектуал додуматься не в состоянии, по определению.
Да какая неврастения, да, еще и европейская? Обычная рефлексия советского интеллигента, только и умеющего, что рассуждать на кухне о тех вопросах, в которых он ни черта не смыслит и, даже не представляет, как выглядит предмет его рассуждений.

Высшие круги отечественной интеллигенции объявили его лучшим режиссером России, помилуйте, кто же его выгонит?

Звягинцеву до Ларса фон Триера, как до Москвы раком.

Не берусь судить, но ни Тарковского, ни Триера у Звягинцева нет.

З.Ы. А статья прекрасная.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Мы помним ваших любимых авторов.:)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев,
Извините, конечно, но цвето-тонального решения еще никто не отменял.

А сейчас вездесущий Teal and Orange, стандарт - еслм не Teal and Orange - все, не уровень, типо, любительщина :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Валерий-М,
Еще кое-кого забыли. :)

Впрочем, это не отменяет факта, что Звягинцев не философ и, даже, не завалящий немэйнстримщик.

Он актер, играющий "глубокого режиссера" под бурные аплодисменты интеллигентской тусовки.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев,
Столярский в музыке, таки, немного понимал. А, вот, скажем, Гринуэй, таки, понимает в цвете, наверное, от того, что по образованию не актер, как Звягинцев, а художник.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Валерий-М,
То есть, таки, я прав и он не гений и нет Вселенских обобщений?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Я беседовал со многими актерами БДТ о Товстоногове, пытаясь понять первопричину его успеха.
И все в первую очередь отмечали его способность привлекать к работе настоящих профессионалов. У него был девиз - все лучшее мое.
Если встречал где-нибудь талантливого актера, художника, драматурга, то не успокаивался до тех пор, пока к себе не перетягивал.
Причем, привлекал даже тех людей, с которыми расходился сильно во взглядах. Ссорился, спорил, но не отпускал.

Так что, не тот режиссер хороший, кто досконально разбирается в работе художника или оператора, а тот, кто сможет создать команду талантливых профессионалов.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Как раз фантастический антураж в фильме есть. Он в марсианских пейзажах северного моря и побережья, в нереальных цветах, в скелете невиданного чудовища. Без этого в фильме остается просто сводка новостей с ТВ. Репортаж из зала суда, интервью с мэром города, репортаж о работе рыбного цеха - прямо таки про импортозамещение рыбной продукции, трансляция праздничной проповеди Патриарха Кирилла.... Но все это псевдореальность, точнее - фейковая реальность.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

С вами не соскучишься. Россия культурная периферия со времен Романовых еще и выше не поднималась.
Звягинцеву отечественная интеллигенция пофиг. Он пробился к известности на Западе. И делает все, чтобы ее не потерять, иначе назначат нового русского гения.
Стандартные западные интеллектуальные фильмы с привязкой к России, как там ее видят. Ну а Тарковско-Триер - это основной вектор западного интеллектуального кино. Поэтому долго думать не надо было. Смотри любой фильм этой направленности, увидишь тарковские корни.
Я бы назвал отношение к Тарковскому на Западе, как к Достоевскому от кино.

А некомпетентность - вы как ребенок. Фильм создавался под западные кинофестивали, поэтому Россия показана так, как ее видят на Западе. Звягинцев себя позиционирует как европейского режиссера, а не как, ради интереса, привезенного из "Нового Света" дикаря, чтобы показывать, что есть реально. Это разумно, ибо на следующий год привезут нового. Он занял место русского европейца, с чем его можно поздравить. Сын Германа усирается от зависти, но, Боливар двоих не выдержит.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Напротив, это с вами не соскучишься.

ПРоцитируйте меня, где бы я сказал, что она ему не пофиг :)

Я говорил, что Звягинцев никакой не западный интеллектуал, в замшелый, причем, именно, советский интеллигентишко, застывший га уровне кухонных интеллигентских разговоров под портвейн или водочку на кухне.

Другое дело, что позиция диссидентвующего интелигентишки 80-х пришлась ко двору на Западе, что, именно, такая позиция соответствует тому, как западники видят Россию.

Но, этот факт не делает из Звягинцева западного интеллектуала.

Так, что не надо передергивать и приписывать мне то, чего я не говорил

Это так, на будущее.

Назовите мне, хоть один запазный интеллектуальный фильм с привязкой к России, который бы, хоть капельку напоминал бы беспомщьность Звягинцева.

Вероятно. Проблема, только в том, что Звягинцев, ну ни фига не в трэнде :)

Нет в "Лкыиафане" ни глубины и логичности образных систем Тарковского, ни возвышенного интеллектуализма фон Триера.

Даже имитации нет. А есть, просто, удачная попытка соответствия крнъюнктуре, с чем я согласен
Скорее вы.

Я говорю, что его некомпетентность - родовая черта отечественной интеллигенции

И эта родовая черта всегда устраивала Запад.

Дескать, посмотрите "цвет нации" сам такое рассказывает, следовательно, мы правы и не врем.

Герман глупость сделал - искусством занимался, типо, вместо того, чтобы ухватить конъюнктуру.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ему важна совсем иная аудитория. С чего вы влезли с нашей интеллигенцией, вообще, непонятно.
>Выглядит даже жалко, человеку приходится пыжиться, чтобы не прогнали

>>>Высшие круги отечественной интеллигенции объявили его лучшим режиссером России, помилуйте, кто же его выгонит?



Остальную чушь даже не комментирую. Вас, похоже Владик заразил. Дальше "партийности в кинематографе" не смотрите. И русофоб может создать шедевр, правда, к последним работам Звягинцева это не относится. Да и не русофоб он никакой. Мятущаяся душа, вынесенная наверх и пытающаяся там удержаться, снимая для еврофестивалей что изволите-с.

Зачем им привязка к России? Они в родных пенатах трудятся. Привязка к своим странам, насколько объективная - не знаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Это называется кинематографической реальностью.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Это ваша цитата. Прошу ко мне ее не применять :)

Ну, вам, сыерхъумераму их сверхкмнейших не престало передергиватть.

Вы не в состоянии ответить на простой вопрос, где я сказал., что, внимательно читайте - Заягинцева интересует отечественная интеллигенция?

Из прикеденной вам и цитаты следует, что это Звягинуев интересует отечественную интеллигенцию

Поздравляю вас соврамши :)

Ваш бред, вообще не имеет никакого отношения к реальности и я его более комментировать не стану.

Да и сейчас отвечаю вам, главным образом, на ваши оскорбления.

Позвольте, но

Это вы сказали. :happy:

А я так надеялся, хоть на "Чемоданы Турса Люпера" или на "Эйзенштейна в Гуанахуато"

Но, у вас, как обычно - оскорбить собеседника и ничм не обосновать свои собственные тезисы :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Мне Звягинцев симпатичен, обстоятельства у него неказистые.
А вот то, что вы пишите, у меня с Сакуровым ассоциируется.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Обратная ситуация.

Мне Сокуров симпатичен. А Звягинцев, как раз, совсем нет. Сокуров искренен, даже в своих заблкждениях, Звягинуев - подличает и играет, причем, весьма неорганично.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Естественно. Штамп на Россию не изменился с 18 века. Отсталая страна с забитым диким народом и всевластием элиты.
Считают мы такие, во многом, кстати, правы.

Снять о другом будет уже путинской пропагандой и о фестивале можно будет забыть.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Тут мы в противофазе.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А как же общечеловеческие ценности? Всемирное разумное, доброе, вечное? Или это только в дикой России котировалось и будет котироваться, а культурному центру надо про людоедов?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Не помню интеллектуального кино про разумное, доброе, вечное. У интеллектуалов котируется безумие, маргинализация и прочее из подобных вещей.
"Белый Бим черное ухо" не интеллектуальный фильм.