Re: Конфликты
 

Безупречные товарищи?

Re: Конфликты
 

Это и всё кино? Так это не кино, завязка только.

Re: Конфликты
 

Иван Василич,
Лично я вижу дерево целей:
1. Один цветочки нюхает - этот хочет на свидание попасть. с какой-нибудь Лерой или Аничкой, а. пока, пребывает в мечтах
2. Другой анекдоты рассказывает - этот хочет лидировать, быть в центре внимания. Он. даже не замечает, что его никто не слушает.
3. третий достает зажигалку и начинает баловаться - этому. просто. скучно и он ищет, чем бы себя занять. неважно чем.

Re: Конфликты
 

Так речь шла только об этой сцене. Или нет?

Дальше приезжают пожарные и принимаются их спасать. Долго.

Конфликта нет. Есть только цель у пожарных.




Да. Они решили смириться с судьбой. И ничего не делают.
Просто ждут.

Проще говоря это саспенс. Для саспенса не обязательно наличие конфликта и наличия целей. Достаточно случайного стечения роковых обстоятельств.

Re: Конфликты
 

сэр Сергей, ну хорошо, они могут просто лежать и смотреть в потолок. А в это время под потолком начинает коротить проводка. :)

Re: Конфликты
 

Цель - развлечь себя, по-моему так.

На конкурсе это называют "хроника".

Re: Конфликты
 

Что за "Хроника"?
Просто чиркая зажигалкой. Какое же это развлечение?

Re: Конфликты
 

Иван Василич,
Но,. зачем- то они там лежат? Для чего-то они смотрят в потолок?

Re: Конфликты
 

Смотреть на огонь - своего рода развлечение.

Газетная. Описание событий.

Re: Конфликты
 

очистили свое сознание от мыслей и чувств. И лежат...
Как сосиски!!!

Re: Конфликты
 

Это уже филосовский вопрос :)
Все мы что-то для чего-то делаем.

Нет, всё происходит (и пишется) в настоящем времени.

Re: Конфликты
 

Сосиски лежат в холодильнике с целью отправиться в рот хозяину :)

Re: Конфликты
 

И музыка такая грустная-грустная.

Re: Конфликты
 

Наверное бывает, но в Маленькой хозяйке все-таки они не такие замечательные. Дик не был таким как его друг, он любил порядок во всем, спокойствие, тихую семейную жизнь. Его не тянуло на приключение. То есть не порок, но из-за этого она его и не смогла полюбить до конца - и это представили как минус. А друг его наоборт, даже слишком, и то, что он отбивает жену у близкого друга - это ему не в плюс конечно-же.
Гарри Поттер - он идеальный наверное. И тоже, смотрится очень даже.

Re: Конфликты
 

Это мало что меняет. В упомянутых фильмах были и цели. Раз есть цель - есть и конфликт. В противном случае, смотреть нечего и не на что.
Безупречные персонажи в одной команде могут быть лишь в детективах. И то в плохих. Даже в плохой мелодраме безупречный герой всего лишь один - главная героиня.

А можно ещё на кошку смотреть, как она зад лижет. Кино тут причём?

А кино, в смысле вида драматического искусства, тут причём?

Да?
Без сопереживания героям никакого саспенса не будет. А кому сопереживать? Трём тупицам, нюхавшим цветочки и решившим сгореть?

Re: Конфликты
 

У зрителя такая цель будет, попавшего на такое вот, с позволения сказать, кино.

Re: Конфликты
 

Товарищ спросил как вырулить сцену без конфликта? Я ответил: саспенсом.
Есть ещё и другие приемы.

В самом деле при чем тут кино.

Да.

:happy: А с чего вы взяли, что они тупицы? Они не "решили сгореть". Они решили, что сопротивляться бесполезно. Может быть они инвалиды-колясочники и им физически просто никак не выбраться из помещения.



Скорее наоборот. Без саспенса не будет никакого сопереживания героям.
Им должна угрожать какая-то опасность, чтобы зритель начал им сопереживать.
И не важно кто они тупицы, нюхающие цветочки или умники интеллигенты, играющие в шахматы. А примеров, где отрицательные персонажи вызывают сострадание полным-полно в кинематографе.
:)

Re: Конфликты
 

Вот смотрю сейчас Сыны Анархии. Смотрю и нет у меня к ним особого сопереживания. Но смотреть интересно, как они попадают во всякие передряги и как потом всё это разруливают.

Re: Конфликты
 

Кертис,
Цель - медитация, остановка сознания

Re: Конфликты
 

Как мы узнаем, достигли герои цели или нет?

Re: Конфликты
 

Гитлеру угрожает опасность... Чикатилло собираются расстрелять... вы будете им сопереживать?
Чтобы начать сопереживать, необходимо, чтобы персонаж вызывал симпатию или хотя бы интерес. Если некое тело сидит и медитирует - наплевать на него. Угрожает ему что-то или нет - какая разница? Чем он дорог зрителю? Набедренной повязкой?

Re: Конфликты
 

Жаль, что в современных фильмах всё, кроме спецэффектов - не важно.

Re: Конфликты
 

Может наоборот? Есть конфликт - появляется цель.

Re: Конфликты
 

Ну давайте рассуждать. Отчего происходит конфликт? Не оттого ли, что у кого-то появляется цель? Если нет цели, откуда взяться конфликту?

P.S.
Хотя, как это по-женски - сначала из ничего создать конфликт, а потом в нём искать цель. :)

Re: Конфликты
 

У героя появляется цель после резкого поворота (потерял всё, угроза жизни), то есть конфликт первичен. Да и в жизни так: сначала внутренний конфликт, человек не может жить так, как раньше (нужна машина, например), после чего формируется цель - получить желаемое.
В кино сначала на героя нападают (конфликт), в следствие чего у него появляется цель спасти себя.

Как женщина, скажу вам, что в искусственно созданных конфликтах первична цель: хочу шубку (или чего там еще). Есть, конечно, женщины с конфликтом ради конфликта )) слава богу мне такие по жизни редко встречаются, не будем о них говорить.

Re: Конфликты
 

Элина,
Как раз, это мы узнаем, когда загорится проводка

Re: Конфликты
 

Идёт мужик по улице, вдруг на него мчится машина. А ему пофигу - он под кайфом или просто слепой и глухой. Ну и в чём конфликт без цели? Ну сбила его машина и всё. А вот когда у него появляется цель - спастись, возникает конфликт: машина хочет его сбить, а он этого не хочет. :)

Re: Конфликты
 

Когда хотят шубку - не конфликтуют. :)
Как мужчина, скажу вам, что чаще всего женщины устраивают конфликт на ровном месте. Очевидно им нужны регулярно сильные эмоции. То есть эмоции - самоцель. А уже потом женщины подгоняют "видимую" причину под конфликт, следя за его развитием.

:)

Re: Конфликты
 

Точнее: когда хотят и знают, что могут получить шубку. Конфликтуют, когда хотят, однако знают абсолютно точно, что шубку не получат никогда.
Видео забавное, но я женщин (и мужчин) с такими загонами сторонюсь, меня такой способ мышления пугает. ))

Я вот думаю, может я словом конфликт не то называю? Да нет, вроде то. А ваш пример как-то не вписывается, водитель же не имеет цели сбить.

Re: Конфликты
 

Это уже детали. Ну хотите изменить условия - водитель хочет сбить! Опять же данный конфликт возникает в результате появления цели, а не наоборот.
Но бывают стихийные бедствия. Если человек не желает спастись или спасти кого-то - то он просто умирает или позволяет умереть. Конфликта и тут не возникает, хотя угроза есть. Но без цели - нет конфликта. Конфликт - столкновение противоположных интересов (судьба, природа, злой рок - условно можно представить, что цель, хоть и специфическая, но есть - уничтожить героя ли навредить ему. Если ему пофигу - нет конфликта)!

Re: Конфликты
 

Хорошо. Тогда как назвать состояние, предшествующее появлению цели героя? Я думала, что конфликт, но вы меня убедили: конфликт после цели.

Re: Конфликты
 

Я вообще ни в коем случае не оспариваю важность конфликта в сюжете. Более того, когда я пишу, то мне всегда нужен сильный антагонист с прямыми целями, которые во всем противоречат целям протагониста, но ещё и сами по себе представляют опасность для него. Причем опасность постоянную.
Согласен на все 100%. Но чтобы появилась симпатия и сопереживание, надо сначала познакомить зрителя с героем, поместив его в какие-то тяжелые обстоятельства. Где ему будет угрожать опасность, и он раскроет свой положительный характер, который привлечет зрителя. Ведь просто хороший человек тоже не вызовет большого сопереживания. Ну, человек и человек. Мало ли мы таких встречаем каждый день, выходя из дома? Обычные люди. Чем они могут быть интересны?

Интрига. Мне было бы интересно, почему он спокойно сидит на месте, когда все вокруг объято огнем. Почему он ведет себя неадекватно происходящему. Ведь это тоже может вызвать интерес?




Катализаторизационное состояние :) Как-то так.

Re: Конфликты
 

Может "катализатор"?

Re: Конфликты
 

Точно. Слово "катализатор" отражает суть явления, потому что цель возникает у героя после поворотного пункта.

Re: Конфликты
 

Вовсе нет. Героя необходимо ставить перед сложным выбором. Опасность не обязательна, если под ней подразумевать физическую опасность, а не опасность потерять самоуважение, потерпеть профессиональную неудачу, например или любовь.

Почему именно положительный характер? характер у него может быть отвратительный, а привлекать он может зрителя иными качествами и способностями.

Устройство карбюратора тоже вызывает у многих интерес. Но мы ведь говорим тут о драматургии или нет?

Re: Конфликты
 

В кино?
Драмситуация.
Конфликт-Драмситуация-Цель-Поступок
Конфликт - хочу шубу. Стоит 100 000 руб. Есть 40000 руб.
Драмситуация - распродажа минус 50% один день. Надо какие-то жалкие 10000 руб. Но быстро!
Цель - недостающие 10000 руб.
Поступок - ....

Re: Конфликты
 

Ума не приложу, что делать, сейчас как раз распродажа шуб.

Re: Конфликты
 

Ограбить кассу общественного туалета.

Re: Конфликты
 

Элина, вы осторожнее с такими теоретиками. :)

Re: Конфликты
 

Кого именно вы имеете в виду?