Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Бастинда, Ого, Тетя Ася, Михаил Бадмаев, спасибо. )

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Эстас, http://fishki.net/1469532-izvestnye-...stva-mira.html вот тут среди всякой нечисти есть несколько подходящих. Берегини, Шишига и Бука. Шишига выглядит прикольно :)

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

подскажите, чем отличается криминальная драма от детектива?

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

В детективе преступник неизвестен, а в криминальной драме мы его знаем.
Соответственно детектив - книга о раскрытии преступления, а криминальная драма - книга о людях, замешанных в преступлении.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Если я ничего не путаю, то не всегда детектив - это именно о поисках преступника. Может быть вариант, когда преступник, в принципе, известен, но его участие в преступлении ещё надо доказать.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Не всегда так. "Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления. И зритель с первых минут знает, кто преступник. А вот следователь не знает. И он ищет путь к этому преступнику на протяжении всей серии. Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.
Детектив предполагет именно расследование преступления. Это главное, что в нем есть. А какие-то любовные линии, бытовуха, прочие драматические ситуации в жизни героев - второстепенны.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Поэтому "Коломбо" - не детектив.

Детектив предполагает расследование преступления читателем (сейчас ещё и зрителем), а сыщик - всего лишь инструмент повествования.


Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник. Если читатель знает, кто преступник, то это либо не детектив, либо автор намеренно вводит читателя в заблуждение, т.е. это "ложное знание".

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

А что это?

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Просто фильм о работе полицейского, и о людях, с которыми он сталкивается, о жизни в целом.
Р.S. Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Поиск улик не подходит?


Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления, но при этом не иметь доказательств. Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Главное, чтобы читатель при этом не присутствовал.

Тут нужно определиться с главной целью (сюжета, что ли?) - поиск преступника или его наказание. И сразу определится, детектив это или книга о возмездии, справедливости и т.п. В классическом детективе после доказания вины преступника его уводят полицейские и далее на него всем начхать.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Чтобы это предложение стало совсем корректно, нужно добавить - классического детектива.
Существует масса вариантов смешения жанра. Детектив+ триллер, детектив+драма, детектив+комедия, детектив+мелодрама и т.д.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Просто я сражаюсь за строгость терминов. Не хочу открыть книгу с подзаголовком "детектив", узнать кто преступник на первой странице и дальше 200 страниц мучить мелодраму или приключения. Хватает мне и комедий без юмора.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Криминальная драма может быть вообще про каких-нибудь сантехников, которые по ночам проникают в дома и грабят хозяев. А если ещё один из сантехников влюбляется в хозяйку, то это уже криминальная мелодрама. А если у хозяйки есть муж олигарх, у которого есть любовница стерва, брат которой Сантехник и приехал в Москву в поисках работы то это - мыло - и можно сразу отправлять на Россию 1.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Тогда Вам придётся признать, что детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть. А дворецкий или кто другой убил - это знание может быть как результатом, так и отправной точкой.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Есть такое устоявшееся понятие, как классический детектив. Он строится на загадке, кто совершил преступление.
Просто детектив - это термин сейчас в значительной мере размытый. И включает в себя часто смешение жанров.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Ярослав Кикавец,
Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Полицейский процедурал, вы имеете в виду. А есть ещё медицинский процедурал. И детективу он уже мало отношения имеет.

Так что процедурал - это не подвид детектива. Это подвид сюжета, наверное.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Ярослав Кикавец,
Да, именно. Там внимание сосредоточено на самом ходе расследования.

Персонажи совершают различные следственные действия - поиск причастных к делу, беседы, допросы, экспертизы и т.д.

А результат - раскрытие преступления и изобличение преступника.

Возможно, вы правы. Я, во всяком случае, не стану с вами спорить и вот, по какой причине:

Есть такой, не скажу жанр (потому что, многие специалисты оспаривают мнение что это отдельный жанр), а как вы выразились - подвид сюжета или, способ его подачи - Нуар - детектив, действие которого происходит в ночное время или, преимущественно ночью.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Если Вы согласны с тем, что может быть процедурал не о работе полиции/сыщика, то тогда спора и не получится, наверное.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Да и вообще в темных тонах. Кстати, по поводу освещения сэр Сергей, у меня к вам вопрос. :)

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

У расследования есть цель - собрать улики и обоснованно определить виновного. Когда виновный известен изначально, то какой интерес читать, если я знаю, что улики обязательно отыщутся и знаю, на кого они укажут? Флешфорвард в кино очень редкий приём, он убивает интригу и зритель переключает канал. "С середины было понятно, чем всё кончится" - это приговор для фильма. Если бы тогда решили не раскрывать убийцу Лоры Палмер, то сейчас мы бы смотрели "Твин Пикс" 26й сезон.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Зачем же делать такие скорополительные выводы?
Если преступник показан с самого начала, то сюжет тогда строится не на загадке, как в классическом детективе, а на чем-то другом. На конфликте, например. И это может быть не менее захватывающе.
Кроме того, может случиться так, что показанный в начале преступник в конце окажется невиновным. Ложный тизер сейчас очень популярен.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Есть такой фильм "Перелом" (2007). Мне нравится.
http://www.kinopoisk.ru/film/220617/

Жанр указан как триллер, детектив, драма, криминал. Как видим, в том числе и детектив. Хотя по сюжету мы сразу знаем, кто преступник, это знают и следователи. Плюс ко всему, преступник сразу же сознается в преступлении и старается, чтобы суд состоялся как можно быстрее. И все же, я считаю, это детектив, потому что есть преступление, есть расследование и есть результат расследования.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Тогда любое произведение, содержащее преступление, можно отнести к детективу. Например, "Преступление и наказание" Достоевского - тут и преступник, и сыщик, и расследование, и захватывает по-полной, но какой же это детектив? Хотите детектив - загадку в студию!

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Вы почему-то упорно хотите отождествить термины "классический детектив" и "детектив".
Воля, конечно, ваша. Но в этом случае будут возникать постоянные непонятки.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Отличный фильм! Но что касается расследования, то это , простите, дилетантство. Авторы понятия не имеют о работе следователей и криминалистов. В действительности вину персонажа Хопкинса доказали бы менее, чем за сутки.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Прошу помощи у тех, кто хорошо знаком с воинской службой. По сюжету родители приезжают на место службы сына (проведать, на присягу или ещё как?). Как это бывает? К кому обратиться должны? Кто-то их примет (должность, звание), расскажет про сына (должны похвалить, родителей порадовать), где они с сыном встретиться могут? Алгоритм посещения, начиная от КПП части, если можно, напишите мне в личку.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Нахожусь в активном творческом поиске. Генерирую идеи, ищу годный сюжет для крутого кина. Проблема с главным героем. Как вы считаете, сумасшедший дед с пулемётом, вставший на сторону добра и пачками выкашивающий бандюков - подойдёт? Он забавный, этот старый подонок, своеобразный и весьма харизматичный. С богатым жизненным опытом, и с чувством юмора всё ок (можно так сказать). Но есть сомнения, что может быть востребовано, в принципе...

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Уже, кажется, что-то подобное было... Фильм "Бомж с дробовиком". Не?

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Да? Надо будет глянуть :)

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Мне кажется, тогда это будет кино о 90-х... Нет?

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

У меня почему-то скорее ассоциации с Говорухинским "Ворошиловским стрелком" и да, тоже какой-то отсыл к 90-м чувствуется. Это к вопросу о востребованности. Время таких героев несколько ушло. В принципе герой возможен, но может
не
а что нибудь другое делающий. Там какой-нить колдун порчу на чиновников наводящий :).

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Терминатор-8?

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Я тоже сразу вспомнила этот фильм, но там дедушка не сумасшедший всё таки...поэтому воздержалась от этой мысли)))

дед - колдун - который может "увидеть" врагов (например скачущих) и наводить на них не порчу - а исцелять от скудоумия...:):cry:

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Нет, это несколько примитивно. Дед, должен быть именно как хочет Крыс, с чудинкой и без тормозов. Ибо развиваться должен в первую очередь должен сам ГГ, а не антогонисты.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Да сюжета нет, в принципе, это только моя мысль, не сформировавшаяся ни во что конкретное :) К 90м бы обращаться не хотелось, лучше наше время.

Да, я об этом подумал почти сразу. Но там дед был строго положительным. Мне более симпатичен персонаж, которого добрым и пушистым никак не назовёшь... Ну, не серийный убийца, конечно, в пределах разумного)

Да, да, именно! Со своеобразным мировоззрением и неким кодексом чести - "понятия", частью считающиеся старомодными, частью исходящие из непростого характера.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Старенький Декстер:). Да может, может. Только тоньше, говорю же. Бандюки сейчас ведь тоже не братки с автоматами. Идея ГГ творящего возмездие по сути не нова и открыть что-то новенькое конечно трудновато, но можно придумать нечто оригинальное.