Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Никому не нужно "чистое отражение реальности". Для этого достаточно выглянуть в окно.
Тарантино, кстати, реальность и не показывает. Тут проблема в других плоскостях лежит.
Первое - Тарантино не заморачивается с сюжетом, сеттингом, темой. Он выезжает исключительно на эстетике насилия и секса. Для меня, как именно сценариста, а не оператора или режиссёра, у которых иные задачи, методы и приёмы в работе, это неприемлемо! Поскольку, а над чем там сценаристу работать-то? Об этом отлично сказал Рязанов.
Второе - эстетика насилия у Тарантино такова, что она вроде как и допустима на экране (ну не откровенное же видео садистов и извращенцев, а вроде как кино для массового зрителя). В то же время она создаёт впечатление нормальности. Я не зря ранее упоминал об "Окнах Овертона" - вот это из этого ряда. То есть человек привыкает к насилию, показанному Тарантино и для него это уже норма, можно даже посмеяться.
Третье - не нужно сюда приплетать личный опыт и ощущения. Люди все разные. Я с детства играл в солдатиков и мастерил стреляющее оружие и взрывпакеты. При этом для меня очень тяжело наблюдать боль других людей. Порою нестерпимо больно. Но вы не станете отрицать, что очень много людей находят в этом удовольствие или удовлетворение каких-то своих желаний или комплексов.
Так вот, смакование насилия в фильмах Тарантино, не вызывают отвращения или сострадания к жертве, они выглядят классными, прикольными. А поскольку это фильмы, которые не тайно крутят извращенцы, а за которые дают международные награды, то и отношение к таким сценам соотвествующее - это же круто! За это награды дают!
А потом появляются "последователи покемонов". Пусть даже не реальные, но уже не видящие ничего ужасного в насилии.
Вы скажете, что это бред. Тогда бедная Украина вам в наглядный пример - как из целого народа, путём подмены понятий о добре и зле, сделали людей, которые радуются страданиям своих соотечественников, смерти детей и женщин, оправдывают садизм своих героев-ведь они не людей убивают, это же "колорады". Огромное количество людей вообще не понимаю, что творят. Для них это нормально!

Только ради бога не пишите, что Юдин сказал, что в том, чт опроисходит на Украине виноват Тарантино. Это просто наглядный пример того, что сознание человека можно изменить до полного скотского состояния. НЕ всех, разумеется. Но понимать это людям искусства следует. И в погоне за наградами учитывать что они кладут на другую чашу весов.

Не моя фраза: "До появления фильмаов Тарантино актёры подражали бандитам, теперь бандиты подражают актёрам". Или думаете всё это выдумки и не стоят серьёзного к этому отношения?

Так что не насилие само по себе вредно на экране, а то, как это подаётся. И это не безобидные забава - "комикс же". Нихрена не комикс. Это для вас комикс. Но вы не один из его почитателей.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вообще-то претензии не к нему, а к тем, кто его назначил ведущим киноакадемиком мирового уровня и возвёл в ранг лучших из лучших. Именно это важнее. Ну это, как лётчиков, сбросивших бомбы на Хиросиму назвать лучшими авиаторами мира именно за это бомбометание.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Как я понимаю (кроме технической стороны кино), Вы хотите видеть на экране кино, которое будет являться или содержать в себе нравственно-моральный смысл или хотя бы не отражать искривлённые и уродливые формы человеческой натуры и человечества в целом, чтобы не пропагандировать это в жизнь.

Так?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кубастос,
А, вот, вас интересует в кино только техническая сторона?

З.Ы. На мой взгляд, морально-нравственный смысл присутствует у Тарантино, аж бегом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Возможно, у меня искажённое восприятие подобных картин. Или просто адекватное (я ведь понимаю, что это всего лишь фильм).

Но люди хотят смотреть Тарантино. Это ведь факт?
Также, как хотят наркотики дибильные подростки. И проблема ведь не в том, что наркотик есть, а в том, что его хотят. Не будет марихуаны - буду таблетки, не будет таблеток - будет героин, не будет Тарантино - будут компьютерные игры и т.д. Надо, чтобы люди этого не хотели - вот задача. А это дело времени.

Возможно, в скором времени люди пережуют это, распробуют дурной вкус, а затем откажутся. Но пока это происходит в настоящей жизни, будет спрос на это и в кино.

К слову, практика воспитателя со стажем (мамы моей) показывает, как ломаются дети, когда растут в "тепличных" условиях (когда родители всячески ограждают детей от скандалов или драк на улице), а потом они попадают в этот "навоз" (когда уже возраст соответствующий) и становятся неадекватами. Не говорю, что при них надо драться или ещё что, а говорю, что в настоящем времени ограждать от этого детей - бомба замедленного действия. Надо, чтобы они понимали, что этому есть место, но чётко осознавали, что это плохо.

Так и в кино, наверное. Пока это не будет тщательно пережёвано и выплюнуто, это будет существовать.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Нет, конечно.
Это я пытаюсь понять, что Кирилл хочет сказать в своём "запросе" (если можно так выразиться) к кино.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кубастос, вот теперь, я вас понял.

З.Ы, Прирожденные убийцы видели? Это сценарий Тарантино.

Роль в Криминальном чтиве Тарнтино написал специально для Умы Турман, потому что, однажды увидел ее ступни, пришел к выводу, что они гиперсексуальны.

А на роль Фабиан Тарнтино пригласил гиперсексуальную португальскую актрису Марию де Медейруш, потому что она внешне похожа на американов секс-символ - мультяшку Бетти Буп.

Первый драфт сценария назывался "Бетти Буп". По первоначальному замыслу Тарантино причина всей кровавой каши - каприз Фабиан.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Нет. Я посмотрю. :doubt:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кубастос,
Посмотрите. Прекрасный фильм. Тарантино судился и заставил вставить свое имя в титры... Автор фильма хотел присвоить авторство сценария...

Там, кстати, одна из самых сексуальных актрис играет Джульетт Льюис... Тарантино снял ее в "От заката до рассвета".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я видел. Голимый артхаус. Маленько не для меня.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

у Тарантино убийства происходят на "внутренней" почве (пардон за косоязычее))), а не из корысти. а вот взять Гая Ричи - героям которого стараются подражать не в разговорах, а именно в поступках. у него хорошие "плохие" ребята кидают плохих "плохих" парней на бабло, а потом плохие убивают друг друга, а хорошие остаются в наваре. мне, буддисту, мои друзья, буддисты, на полном серьезе предлагали три раза грабануть плохие банки, казино, именно под видом доброго дела. и именно под впечатлением от фильмов Гая Ричи! так что, Тарантино отдыхает. :angel:)))

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Меня мало утешает то обстоятельство, что среди плохих парней, есть менее плохие.
Тем более, если менее плохие, убивают ради эффектной картинки, а не "из-за корысти". Хотя, если есть "ради чего", то есть ИМХО и корысть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

"Настоящая любовь" тоже сценарий Тарантино.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...8C%D0%BC,_1993)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

У нас в Уренгое каждый третий промышляет...
Один приятель прямо говорит: "Всегда мечтал быть мафиози, как Карлеоне или Тони Мантано", и что самое страшное - он успешно начал движение к осуществлению своей мечты... :(
А ещё очень круто на аватарке в контакте со стволом фоткаться и позировать типа крутой гангстер. И что самое интересное, во всех разборках без "стечкина" не обходится.

Но там кино, скорее, подпитывает, а основной проблемой всего этого гамна является культурное наследие. В Чечне, Дагентане... дети с малых лет уже умеют разбирать и собирать "калаш". Не все, конечно, но многие. У нас с водяными бегают, а там с настоящими. Ужас и кошмар!

Мне друг (чеченец, который вырос на севере и навещал родню только летом) рассказывал, как ему было страшно, когда на их дом совершили налёт вооружённые боевики, грабили (бывало, что убивали). Говорит: "Испугался, снял всё золото с себя. А дети стоят, хоть бы что - даже не плачут. Тётка та вообще отказалась цепочки снимать. Пока её друг не заставил."

Так что винить в этом исключительно кино - тоже не правильно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Нет. Не совсем.

Да причём тут настоящая жизнь? Нихрена тарантиновского в настоящей жизни не происходит. Но вот после тарантиновского кино, мерзость получает оправдание - особая эстетика ведь! И если раньше гопота просто били кого-то и отнимали кошелёк, то теперь им необходимо сделать это эстетически, как у кино! С особым зверством и цинизмом. А, главное, они даже не понимают, что это уже не кино. Им прикольно чувствовать себя "покемонами".

Вот вы сейчас занимаетесь именно тем, о чём спрашивали недавно в Курилке - толкаете методику оправдания мерзости по схеме "окон Овертноа".

Скорее наоборот - это станет нормой и уже перестанет кого-то шокировать. Почему на Украине убийц стали называть киношными киборгами и возвеличивать их, как героев, если по-сути своей они террористы, убивающие мирных жителей? А потому что мирные жители уже не люди, а "сепары", "колорады" - это уже стало нормой на Украине. А "киборги" гордтятся собой - им льстит отождествлять себя с киношными героями.
Люди потеряли ориентиры, попутали кино, виртуальную реальность и реальную жизнь, свою, чужую. Для них всё это большая игра. И теперь скажите мне, что всё это ерунда и смешно.
А я отвечу - в СССР покажи фильм тарантино на экране - ползала бы выбежало прорыгаться на улицу. А сегодня это просто смехуёчки. Привыкли.

Сегодня уже изнасилование новорождённого ребёнка на большом экране уже не считается чем-то ужасным - кино же ("Сербский фильм"). Уже на полном серьёзе обсуждают этот фильм, допустимо или нет. А ведь совсем недавно это было немыслимо даже в мыслях.
Вот так шаг за шагом из нас делают животных, недочеловеков с искривлённой психикой и полной потерей ориентиров о допустимости чего либо, аморальности. Сегодня лучший девиз для киношников "никаких запретов!". Полная свобода!
И к чему это привело? К тому, что мастера изображения мерзости теперь называют лучшим мэтром мирового кино!
Поздравляю. Дожили.

Вот кино и учит, что тарантиновские кишки - это самое крутое, что есть в искусстве кино. Ведь Тарантино - мэтр мирового кинематографа. Вот вам морально-нравственный ориентир - ровняйтесь!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да просто замечательный. Для извращенцев специально. Чтобы не чувствовали себя ненормальными. Всё класс! Режь и убивай всех на своём пути, потому что все мрази и заслужили это! И вообще разметать мозги прохожему из дробовика - это так эстетично и круто!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да, с этим не поспорить. Факт.

Я не спецом, правда. Просто пытаюсь понять.

Ну, это уже ... клиника... :horror: Фильм ещё не просмотрен.

Запреты порождают скрытые желания. Свобода - открытые. Куда не сунься - всё не так.

Я вообще считаю, что люди должны научиться самодисциплине, контролю над своим разумом. Но это возможно, наверное, лишь при единой мировой системе, а когда столько разных государств - все делают всё по-разному, потом "заглядывают друг другу в рот" и повторяют. Отсюда, видимо, бардак в головах.

Не, мне такое не интересно писать, только смотреть. Я больше к "Мальчику в полосатой пижаме"...

Всё же «Разруха не в клозетах, а в головах»...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Ну не совсем так!!! Не все же так буквально!!! "прирожденные убийцы" это протест против реальности американова общества, его условностей и лжи.

да, согласен, в эпатажной форме, но это социальный протест.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Опять вы путаете. Я говорю не о запретах. Попытайтесь это понять.

Этого не будет никогда. Именно поэтому я отвергаю либеральные ценности, как утопические, а не потому что изначально плохие. Но это привлекательно и на этой основе легко запудрить мозги, подменить понятия и манипулировать толпой. Что мы сегодня и наблюдаем.
В сравнении с коммунистической пропагандой, либеральная оказалась ещё и античеловеческой и самопожирающей.

Бардак потому, что людей с обнаженным нервом, ответсвенных творцов, всегда бывших совестью и мудростью нации, за которыми подтягивался остальной люд, подменили на модных жуликов, потому что в соответствии с либеральной доктриной народ сам рублём проголосует, сделав свой выбор. И совестливым, высоконравственным творцам не оказалось места - ведь никому не нравится, чтобы его учили, направляли - "не учите меня жить лучше помогите материально". Кто хочет напрягаться? Вот и продаётся всё, что на потеху. Вкусы всё ниже и ниже. Нравственность размывается и даже высмеивается, потому что это выгодно!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ага. Протест. Конечно. Ведь если это назвать своим именем - мерзость, то вроде как это уже и смотреть будет неловко нормальным людям. А это снижение прибыли. Разве ж либерализм это допустит? Нет! Он придумает красивую теорию, чтобы мерзость возвеличить, оправдать дурные низменные вкусы и получит свой барыш, пиар и новый барыш. И, главное, никто не будет стесняться, понесёт бабло открыто. Предприимчивые хапуги будут эксплуатировать то, на что клюют снова и снова. А туповатое быдло, удовлетворяя сои низменные потребности будет чувствовать себя чуть ли не эстетами от искусства, а не маргиналами. И это тоже очень выгодно. Падение объявят прорывом. Низменное - новой прогрессивной эстетикой. Любые попытки назвать вещи своими именами - высмеют снова.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кубастос,
Однако, согласитесь, что совсем без запретов нельзя. Ну, не станете же вы утверждать, что запрет убийства порождает желание убить?

Что до свободы, то это, смотря какая. Liberty или Freedom? От или для?

Свобода от Liberty, да, порождает. Вот, поэтому, я против.

Все в кучу...

Для того, чтобы человек научился самодисциплине и контролю над своим разумом надо создать человека нового типа.

А когда во всем мире все основывается только на бабле и его количестве... О каком контроле может идти речь?

А мир, он пестрый, в этом его прелесть. Мир должен быть разным - это жизнь. Смерть в однообразии, поэтому, я против глобализма под любым соусом.

Я понимаю Кирилла, но не очень принмаю его жесткие оценки. Они представляются мне слишком жесткими.

"Сербский фильм" это эмоциональный ответ на поражение и капитуляуию Сербии перед американами.

Сербы - довольно суровый и жестокий народ. Так сложилось исторически. И эмоциональный ответ соответственный. Фильм глубже, чем принято считать исходя из внешнего впечатления.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Но ведь Вы хотите ограничить "тарантиновщину" и подобное?
Нет?
Я не понимаю. :(

Любая власть имеет изъяны.
Конечно, сейчас много гамна, но и раньше было - просто в другом фантике.

А мне кажется, что будет. Лет через тысячу, когда вымрет весь этот испорченный род. Сейчас пик "обжорства", наверное. Люди жрут во всех смыслах слова, хватают всё, что можно унести, как дикари. Но рано или поздно ведь наступит спад?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

В современном обществе однозначно нельзя!

:) Как и мои извилины.

Надо срочно смотреть!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Да, но в Американии нет иного способа высказаться. Все кто против, просто, не допускаются к СМИ, кино и т.д.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Заканчивайте с Тарантино, пожалуйста. А то захожу с надеждой, что новый фильм хвалят, а здесь все то же самое.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Возвеличивать, пиарить, как самое афигенное достижение, как нечто очень глубокое, эстетически тонкое - вот против чего я. Пусть будет. Но на своём месте - как некое мочилово-развлекалово, как матерщина, как гейклубы, как бурная гулянка и пьянка, но не великое эстетически тонкое культурное мероприятие.
Ну я не знаю, как ещё объяснять.

Скорее наоборот. Выживает самый приспособленный. А, как видно, у беспринципного хапуги шансов выжить куда больше, чем у гуманного бессребреника. В полной либеральной свободе у последнего нет шансов.

Отвратная блевотина.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Так "Сербский фильм" же уже пропиарили. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

:happy:
а "Сербский фильм" я посмотрел пару отрывков - как-то не очень.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Подготовлюсь. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кубастос,
Это фильм о разложившемся сербском обществе и самоубийстве страны.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Социальный протест, как мотив, несомненно, хорошо ведет историю. Но беда в том, что это явление превратили в такую себе, блестящую упаковку, обрядить в которую теперь пытаются, любую какашку.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Где живет мечта, 2014, драма.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

"Империя Солнца" Стивена Спилберга (1987). В главной роли - Кристиан Бейл. Давно хотел сказать об этом фильме. Фильм снят по автобиографической книге Джеймса Балларда, который во время Второй Мировой находился в японском лагере для интернированных.

Не встречал, чтобы кто-то упомянул о том, что этот фильм, в некоторой степени является намёком на историю Гаутамы-Будды, царевича индийского. Жил царевич во дворце своего отца, и не знал ни горя, ни страданий, но однажды оказавшись за воротами замка, он увидел умирающего старика и задумался о смысле жизни и смысле страданий. Он оставил дом отца и пустился в далёкий долгий путь, в конце которого он достиг просветления и познал истину (и, как сказал некто, истина свела его с ума...) Тоже самое в фильме. Шанхай, 1941-й год, мальчик Джим живёт в британском поселении, в доме с прислугой, его отец состоятельный известный человек, промышленник. Джим живёт барчуком, в условиях тепличной искусственности, наблюдая реальную жизнь через окно автомобиля. И кажется, что всё прочно и незыблемо. Но - Перл-Харбор, японская оккупация, паника, Джим остаётся один в большом, чужом и враждебном городе. Подобно Будде он отправляется (хотя и поневоле) в мир страданий и зла. (Аллюзия с Принцем Гаутамой там, напрашивается сама собой). Ну, у Балларда в книге всё гораздо жёстче, Спилберг там много смягчил. У Балларда в конце там настоящий апокалиптический Армагеддон, война всех против всех - японцы, гоминьдановцы, коллаборационисты, коммунисты, банды голодных крестьян, много смертей и разлагающихся трупов. Джим уезжает после войны в Англию, оглушённый, завороженный величием стихии зла. У Спилберга же финал оптимистический. Джим переживает какой-то глубокий, сокрытый от нас внутренний опыт, опыт, который ему трудно достался, который его внутренне переродил и навсегда изменил. Тут у Спилберга некая уместная недосказанность. Джим в конце, как бы, трогается умом, становится блаженненьким, сходит с ума. В финале - гениальная сцена встречи Джима с родителями (долго думал, писать ли "гениальная" - пишу).

Спилберг снял авторский фильм и не мудрено, что он считается его самым крупным "кассовым разочарованием". Спилберг непохожий на Спилберга. Последние полчаса фильма просто сюрреалистичны - бредущая по пустыне толпа измождённых людей, путь, усеянный брошенными чемоданами, зонтиками, обувью, совершенно какой-то нереальный стадион в Наньтао, далёкая вспышка над Нагасаки... Словами не скажешь. Надо смотреть. Там ещё музыка такая...

На мой взгляд, лучший фильм Стивена Спилберга.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

?
фильм и кассу собрал, и кучу разных наград, правда - ни одного "оскара" при 6-ти номинациях. посмотрю обязательно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Призрак (2015) с Федором Бондарчуком очень рекомендую. Будто советские фильм смотрела: добрый, светлый, с хорошим финалом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Как раз сейчас собираюсь смотреть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Спилберг сам считал этот фильм одним из самых больших своих "кассовых разочарований". При бюджете в 38 млн., фильм собрал 66,7 млн., причём, из них в США - только 22. Для сравнения - две части его "Индианы Джонс" заработали 333 и 474 млн.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

жадина-говядина! :tongue_ulcer:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

"Город грехов", 2005, реж. Родригес/Фрэнк Миллер/Тарантино. В своём жанре весьма ничего, можно сказать, классично.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ненавижу этот фильм! :confuse: