Зелиг
Добейтесь повышения закупочной цены каналов и все станут получать больше. А пока Вы Попка-дурак, который тупо требует того, что не выполнимо по независящим от нас факторам. И при этом еще делает это не этично, в оскорбительной для оппонентов форме...

Ещё один пример демагогии.

Зелиг http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_258.gif

Объяснять вам, что компания должна работать рентабельно бессмысленно. Как и параметры, по которым эта рентабельность рассчитывается. Вы глубже своего кошелька все равно ни во что вникать не способны...

Это-то я как раз понимаю. Объясните мне другое. Актёр сегодня получает 2-3 штуки за смену, и на рентабельность это почему-то никак не влияет. Каналы у нас одни и те же, а финансовая политика студий в отношении сценаристов почему-то разная. Благодаря нашей работе продюсеры получают финансирование (от каналов, от ФАКК, от частных компаний), экономят огромные средства, всего лишь попросив сценариста перенести сцену из аэропорта на автобусную остановку. Сценарист вынужден ломать голову: откуда на автобусной остановке таможня? Это так, в качестве примера... Придумывает, переписывает, а ему за его работу платят копейки. По-вашему, это правильно?

Зелиг
У Вас есть одна удивительная способность: уводить разговор в сторону.

Вот у меня к Вам по существу вопрос.
Вы говорите, что
А потом справедливо замечаете
А какая Вам разница, куда уходят 96% бюджета?
Если правило соблюдается - никаких претензий. Если же сценарист получает значительно меньше, тогда необходимо заявлять о своих правах.
Вот Вы наехали на Амедию, на МТФ, на Пирамиду, но не привели НИ ОДНОГО факта, когда эти компании злонамеренно занизили гонорар сценариста ниже указанной Вами планки в 4%. Если Вам такие примеры известы - предъявите. Иначе все Ваши наезды не воспринимаются всерьёз.

Кстати, кто-нибудь знает во сколько раз меньше зарабатывает сценарист чем актер у нас и за рубежом. Было бы очень любопытно узнать...

Во-первых, 4% - это минимум. Во-вторых, если Вам известна финансовая политика упомянутых студий, примеры должны быть Вам известны.

Пострясающий ответ.
А кто-то сказал иное? Я и говорю, приведите примеры, когда эти компании заплатили ниже минимума.
То есть я должен привести эти примеры? Или всё-таки Вы? Или вообще никто?
Почему Вы не желаете подкреплять аргументы фактами? Почему Вы с удовольствием разводите голословие, и как только Вас просят сказать по существу, тут же съезжаете в демагогию или в шуточки?

По-вашему, я должен опубликовать фамилии своих коллег, которых упомянутым студиям удалось (или не удалось) уломать на маленькие деньги?

Да. Иначе это называется - голословные обвинения.

А Вам было бы приятно оказаться в таком списке?

Думаю, слово "приятно" здесь не самое подходящее.
Если меня или моих знакомых обманули, или попытались обмануть, я имею полное право высказывать претензии этим обманщикам. Но без каких бы то ни было доказательств эти претензии - пустышка. Может, Вас или Ваших коллег обидели отказом и Вы теперь таким образом мстите? Может, Вам просто заняться нечем и Вы отрываетесь на Настройщике? Может, Ваши коллеги преувеличивают? Или, может быть, Вы преувеличиваете? Откуда мне знать, если Вы не приводите фактов?

Отвечая на Ваш вопрос, если моё имя окажется в этом списке (при условии, что меня, действительно, надули), я сочту это неприятным, но справедливым.
Чтобы разобраться по существу нужны факты. Вы факты приводить не желаете. Значит, все Ваши обвинения - пустой звук.

Если Вы внимательно прочтёте мои посты, то легко убедитесь: никого в обмане авторов я не обвинял. Я говорил о репутации некоторых студий, сложившейся в среде профессиональных сценаристов. Притом, что "платят много" и "платят мало" - понятия весьма субъективные, телефильм сегодня меньше, чем за 200 тысяч не снимешь (если я неправ, Настройщик меня поправит). Так вот, 4% от 200 тыс. - это 8 тыс. Спросите у Лалы, (без конкретики) сценарий телемуви на "Мосфильме" стоит больше? Если - да, приношу свои извинения. Хотя и не считаю, что 8 тыс. - это много. Это безобразие, я считаю. А если в "Амедиа" нормально платят, я, повторяю, только рад.

К словам цепляться - это Ваше второе замечательное свойство.
Я лишь сократил Вашу тяжеловесную формулировку "студиям удалось (или не удалось) уломать на маленькие деньги" до слова "обман". Да и у Вас контекст читается легко, Вы обвиняете студии в том, что они не доплачивают авторам. Недоплату я называю обманом. Тем самым, в моём понимании, Вы обвиняете студии в обмане. Вас устраивает такое объяснение?
Иными словами, Вы сплетничали.
Это уже конкретика. Итак, Вы предполагаете, что телемуви стоит 200 тысяч и предполагаете, что в МТФ платит сценаристам меньше 4% от бюджета? Или Вы точно знаете, что МТФ тратит на съёмки телемуви 200, а сценаристам платит меньше? Предполагать и точно знать - это разные вещи, я не просто придираюсь к словам, я интересуюсь по сути.

Не доплатить - это значит пообещать заплатить одну сумму, а потом заплатить меньше. Да, это обман. Но я то имел в виду совсем не это!
Именно предполагаю. И очень хочу, чтобы мои предположения оказались неверными. Как, впрочем, и слухи (сплетни) насчёт упомянутых выше студий.

:happy:
Нет, не так. Не доплатить - это не только заплатить меньше обещанного, но и заплатить меньше положенного, меньше определенного правилом. Классики марксизма-ленинизма назвали бы это "эксплуатировать". Я не классик, поэтому называю это обманом.
Тогда, зачем голову морочили списком Ваших коллег, которые тру-ля-ля и тра-ла-ла? Значит, НЕТ коллег, которым заплатили меньше положенного?

Кем положенного? Скажем так, есть коллеги, которым предлагали продать сценарий за смешные деньги.

:happy: :happy: Хорошо, что не спросили, куда положенного? Я же пояснил для любителей цепляться к словам. Там после запятой есть фраза "меньше определенного правилом". Это поясняющая фраза.
Ну и что? Какой вывод из этого можно сделать? И что в понимании Ваших коллег "смешные деньги"? А Вы уверены, что те сценарии для покупателей стоили дороже, чем они за них предлагали?

Бразил, а вам так нравится роль advocatus diaboli? ощущение, что вы отстаиваете тезис: мы все бездарное г... и слава богу, что нам так мало платят!
по-моему, все согласны, что труд сценаристов сегодня недооценен. это понимают авторы, с этим не спорят редакторы, это держат в голове продюсеры, которые предлагают свои цены.
так содержательная часть ваших возражений - она в чем? как обычно просто так - поспорить?

Проблема заключается в том, Бразил, что правило это негласное и силу закона не имеет. Просто в среде кинопрофессионалов знают: предлагать сценаристу меньше 4% - это неприлично. К сожалению, есть продюсеры, которым плевать на приличия (никого конкретно в данном случае я не имею в виду). К сожалению, есть сценаристы, которые поддерживают их позицию. Странно, но такие есть...

Что-то типа "Крокодила Данди в Лос-Анджелесе". :pipe:

Он там ещё сказал, что 95% - это госфинансирование. Что-то мне не очень верится в эту цифру, хотя - кто знает...

интересно, а за бугром есть такое понятие как госфинансирование популярного кинопроизводства? т.е. не замороченных арт-хаузом психов-одиночек, которых, наверное, выгодно держать для престижу - а обычных режиссеров, которые снимают развлекательное кино, как это было при софффке.

Авраам
:happy: :happy: :happy: Тоже весело. Хотя, когда Вы про пафос вопрошали было смешнее.
Да, да. Именно так я и написал. Поздравляю, соврамши.
Я не согласен, с тем, что труд всех сценаристов сегодня недооценён. Труд некоторых сценаристов - да, действительно, недооценён. Так всегда бывает, не только у сценаристов. И не нужно кусать локти, работать нужно. Я считаю, что половина сценаристов, которые сейчас получают деньги за сериалы вообще не заработали ни копейки. И вот товарищ Зелиг, в одной из дискуссий, говорил о том, что написание сценариев - это лёгкие деньги. Например, труд учителей и врачей сейчас точно недооценён. А сценаристы... Да, некоторые прибедняются. Но, это, как правило, бездари. Нора, например, чётко сказала - Амедиа платит нормально. Да и большинство вменяемых сценаристов вполне довольны своими заработками.
Я не люблю, когда сплетничают и голословно кого-то обвиняют. Я не адвокат дьявола, я адвокат своих собственных ценностей. Например, не обвинять за глаза - это ценность. Презумпция невиновности - это ценность. Аргументированная позиция (пусть даже противоречащая моей) - это безусловная ценность.
Защищать позицию сценаристов, вооружившись предположениями и сплетнями, на мой взгляд, бессмысленно. Это не защита - это очернение. Во всяком случае, в моих глазах.
Так что расслабьтесь, товарищ Авраам, и получайте удовольствие от дискуссии.

Зелиг
Если бы Вы назвали "имена, фамилии и явки", я бы Вам пожал руку. А так... Ну, обычная демагогия.

да, я тогда тоже очень посмеялся, обнаружив, что Вы не знаете значений простых слов. но не стал разъяснять - оно мне зачем? ваш словарный запас - это ваша проблема, не моя.

Цитата:

Сообщение от Бразил@ Да, да. Именно так я и написал. Поздравляю, соврамши.

примите ответные поздравления - и если не хотите их принимать, то озаботьтесь цитаткой, где я предъявляю Вам претензию, что Вы это именно так и написали. или оборот "ощущение, что вы отстаиваете тезис" - это слишком сложно для вашего ограниченного словаря? не видите, чем он отличается от "именно так и написал"?

дальнейшее направление Вашей демагогии понятно, можете не стараться.
просто было интересно, действительно ли
<!--QuoteBegin-Зелиг
есть сценаристы, которые поддерживают их позицию.[/quote]

выходит, тут Зелиг был прав.

Авраам
Ну, куда уж мне. Я просто Элочка-людоедка в брюках.
Знать значения слов - это для меня черезчур.
:happy: :happy: :happy: Слишком много слов знать - это тоже, однако, проблема. Тяжела шапка Мономаха. Вы соврали по сути, а не по лингвистике, товарищ.
О, это не составляет труда. Правда сама из меня так и льётся.
А то, что для Вас демагогией является отстаивание ценностей - это понятно. Людям Вашего склада невозможно объяснить, что выражения "чужое мнение" и "неправильное мнение" не являются тождественными по смыслу.
На удивление, Ваш могучий лексикон и тут не дал Вам возможности уловить смысл.
Я противник эксплуатации сценаристов. И готов во всеуслышание покрыть позором имена тех продюсеров, что не соблюдают "приличия". Я не поддерживаю продюсеров, которые сценаристам платят меньше 4% от бюджета. Я только эту позицию и отстаиваю, но как я ни добивался от Зелига, он так и не указал фактов и не назвал имён. Поддерживать голословные утверждения я отказываюсь. А так, в принципе, конечно, 4% - это минимум. Надо 5%.

То есть? По сравнению с работой шахтёра или водителя мусоровоза - наверное, да, лёгкие. Просто прежде, чем начать зарабатывать эти лёгкие деньги, я, например, поступил во ВГИК, несколько лет получал профессию, а все вокруг мне говорили: чё ты ерундой какой-то занимаешься?

<!--QuoteBegin-Бразил
Поддерживать голословные утверждения я отказываюсь.[/quote]

разрешите, я замкну Вас на самом себе? Вы столько всего написали, что отдельные ваши тезисы могут запросто спорить между собой, без моего участия.

Зелиг, прекратите выдёргивать фразы, цепляться к словам и уводить дискуссию в сторону. Что за моветон?
Вы сами так говорили, когда оправдывали ВГИК, 4 из 5 выпускников которого никогда не становятся сценаристами. А теперь у меня спрашиваете "то есть?". Что есть, то есть.

Авраам, из этого я могу сделать вывод, что с остальным Вы согласны.
Надёргал фраз - и доволен, супер. Спелись два обездоленных сценариста. :happy:

Ваша цитата: "ощущение, что вы отстаиваете тезис: мы все бездарное г... и слава богу, что нам так мало платят!" - враньё со сути. Пока Вы не написали это враньё, я ничего не говорил об одарённости сценаристов и не радовался низким гоорарам. Тем более, я не смешивал сценаристов с г. Поэтому, когда Вы в своих ощущения приписали мне этот сомнительный тезис, я возмутился. Конечо, у Вас может быть всякое ощущение, и чисто лингвистически Ваша фраза безупречно истинна, но по сути своей - враньё, так как я отстаиваю позицию сценаристов, выступаю за то, чтобы им платили по их заслугам (и выше).

Обратитесь к Лале в личку, спросите, почём они покупают сценарии телефильмов, и (если она Вам ответит) вопросы отпадут сами собой. Настройщик же на страницах этого форума признался, что его студия выплачивает авторам аванс и заключает с ними договор только после того, как студией будет утверждён синопсис и написаны две серии. А если не утвердят или не договорятся по срокам и по деньгам (как в ситуации с моим знакомым), то вообще ничего не заплатят, да ещё и в чёрный список внесут. Если это не эксплуатация, то что это?

По-вашему, это похоже на лёгкий путь к лёгким деньгам? Кстати, во ВГИК ещё поступить надо.

Зелиг, вот Вы сначала обратитесь к Лале в личку, узнайте, а потом скажите. Ведь Вы, а не я, обвиняете её студию в несоблюдении приличий.
Случай с Настройщиком не имеет отношения к размеру оплаты вообще-то. А ведь мы говорили именно об этом. Писать 2 серии прежде чем купят - это не эксплуатация, это on spec. Нормальная вполне история. Хотя я лично на такое никогда не пойду.
У Вас в голове каша. Я ничего не говорил про лёгкий путь. Я лишь вольно процитировал Ваши слова. Если Вы несогласны со своими словами, окей. Я и без Ваших слов прекрасно обойдусь. :happy:

Зачем? Порядок цифр мне и так известен.

Зелиг, так назовите этот порядок. Поймайте за руку. Ткните носом. Вы же помочь хотите сценаристам? Так помогите. Выведите на чистую воду.
А Вы всё какими-то загадкам излагаете. Скажите, какой гонорар сценариста и сколько процентов он составляет от бюджета фильма. Если эта компания не соблюдает приличия, сценаристы имеют право знать об этом. Или нет?

Такая задача не ставится. Просто тот, кто предупреждён - вооружён.

О чужих деньгах стараюсь публично не распространяться.

Так и хочется воскликнуть: "опять 25". Всё у Вас упирается в формулу "знаю, но не скажу" и в цепляние к словам. Как в детском садике.
Надоела мне Ваша демагогия. Адьё.

Для кого нормальная? Для продюсера? Для сценариста такая история не нормальна.

Именно так. Есть и другая формула, в которую у меня, говоря Вашим языком, всё упирается. Она звучит так: хотите верьте, хотите - нет. Я никого не принуждаю.

Бразил, ну зачем заставлять человека выкрикивать имена? Может быть, ему завтра с ними работать. Сегодня выкрикнет -завтра без заказа. А пусть немного, но на хлебушек хватает. Воду помутить, это можно, а дальше... ни -ни. И я его понимаю. Я тоже не стала бы распространяться, потому как мир кинометографа тесен, а работать и зарабатывать хочется. А шепнуть товарищам: "будьте бдительны" можно. Я Зелига не защищаю, но думаю, имена и явки публично выпытывать... :no: Кто сам себе враг? Даже под личиной?

Леена
Я ведь просил назвать имена тех, с кем НЕ НАДО работать. То есть, Вы имеете в виду, что Зелиг нам сейчас про них плохого порасскажет, а сам с ними завтра будет работать? Что же, это, пожалуй, версия.
Так он же соблюдает инкогнито. Пусть назовёт имена продюсеров из "чёрного списка". Но не просто так, конечно, назовёт, но и скажет, какие же "черные" деяния за их подленькой душонкой.

Зелиг
Вы имеете в виду, что нынешние сценаристы не пишут on spec? Вы ошибаетесь, и я, в отличие от Вас, могу привести примеры.