Re: Сложные сцены
 

Ясно, значит, смотреть не стоит. Может, потом как-нибудь гляну, чисто чтоб поржать :)

Так вот же - хрен знает, что сочинять. Напишешь фигню - не примут. Напишешь хорошо - всё равно скажут фигня, пиши другую фигню, только как бы не фигню (а на деле именно её, разумеется)! На что ориентироваться, как попасть? Хз.

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин, Это сюрреализм какой-то... Крыс прав

Не только. Они, еще, считают, что чем спецэффектнее, тем круче :)

Re: Сложные сцены
 

Крыс,
Я сам люблю постапокалиптику... Но, это считается безумно затратно :)

Re: Сложные сцены
 

Интересно почему? Шалаши на пустыре + хорошая драматургия, флэшбэки - документальные съемки с любого места военных действий ( а можно и без них).

Re: Сложные сцены
 

Да, или найти какой-нибудь заброшенный завод, набросать там мусора... Но, если, например, скажем, нужна панорама "поверженного Нью-Йорка" (инопланетяне ушатали), то без компьютерной графики не обойтись, а она, говорят, дорогая.

Re: Сложные сцены
 

Тетя Ася,
Да, конечно, отдельные сцены можно снимать на разрушенных в перестройку заводах, брошенных селах и т.д.

Но, как снять масштабные разрушения городской инфраструктуры?

А это - аренда хромокей-павильона и дорогостоящая компьютерная графика :)

Re: Сложные сцены
 

Михаил Бадмаев,
Донецкий аэропорт, кстати, в этом смысле, практически, идеальная натура... Как бы это не звучало... С ним ни один заброшенный завод не сравниться.

Re: Сложные сцены
 

Только вот спецэффектов в фильме оказалось весьма мало.
Кстати, это те самые, которые просили меня как-нибудь обозначить, что действие фильма происходит в 2025 году примерно. А на вопрос "нахуа?" Ответили:
"Ну как, сейчас же Путин Президент! А у нас в фильме апокалипсис в Москве! А вдруг скажут, мол, куда же Путин смотрел?!"
Круто? Я даже не понял сразу, что это была не шутка.

Вот такие вот идиоты. И попробуйте меня переубедить, что это я придираюсь, просто из зависти или творческой несостоятельности.

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
Честно - это же ужас какой-то!!!
Вот, ведь, просто, потрясающе!!! Чего обозначать-то? И так не поймут, что ли, что не наши дни?!!!

Ну, это ладно. Американов подобные вещи, вообще, не смущаеют. У нихмножество фильмов про разные там фантастические события, где используются переозвученные записи выступлений , действующих на момент съемок, президентов и ничего...

Эффекта "Войны миров" не наблюдается.

Re: Сложные сцены
 

А обязательно ли?
Да все действие может происходить

если хорошая сценарная основа. Вот это потакание массовому желанию спецэффектов в первую очередь и только во вторую, а то и третью вспоминание о том, что есть драматургия очень не нравится. Впрочем Юдин об этом даже специальную тему создал.

Re: Сложные сцены
 

Ну, это может быть завтра - по сюжету это вполне возможно. Поэтому и передвинули в 2025 год, чтобы наверняка.
При этом я спросил у них, могут ли они потратиться на сложные декорации и реквизит, ведь 2025 год должен же отличаться ни нашего "сегодня"?
Ответ был отрицательным.
Я спросил, а как вы это себе представляете тогда? Какой должен быть повод, чтобы зритель обратил на дату внимание и накрепко её запомнил, и она не прошла просто незамеченной или не осознанной, притом что для сюжета она совершенно никакой роли не играет?
Мне предложили на газете дату печати обозначить! Занавес!

Re: Сложные сцены
 

Я даже очень сомневаюсь, что у масс есть такое желание. На мой взгляд, спецэффектов уже изрядно все переели. Ну кроме редких любителей фантастики и реальных инфантилов (если не сказать тормозов, типа: "папа, а где море?").

Re: Сложные сцены
 

Очень часто она дешевле натурных съемок.

Re: Сложные сцены
 

Относительно декораций в натуральную величину, да, конечно, дешевле, ясное дело. Но сама по себе графика тоже не копейки стоит. Сколько там миллионов потратили на графику в "Аватаре"?

Re: Сложные сцены
 

Ну, графика графике - рознь. Одно дело анимировать целые персонажи с мимикой и т.д., другое - виртуальные механизмы. А уж задники-фоны так вообще копейки.

Re: Сложные сцены
 

Я это и имел ввиду, что зависит от конкретного случая. Если снимать фильм про Антарктиду, то графика выйдет несравненно дешевле, чем съёмочная экспедиция на Южный Полюс, это понятно.

Вообще, из постапокалиптики последнее что смотрел, это "Обливион". Ну какие там могут быть натурные съёмки?

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
Ну, кстати, проблема - то решается просто.

Вообще не сценарными, а режиссерскими средствами решить можно.

Пример: Повесь на стенку календарик - Март 2025 - й год.

Ну, или, титр на худой конец, дать, если, так, уж принципиально, чтобы 2025-й.

Re: Сложные сцены
 

Тетя Ася, Воть, между прочим, замечательная мысль!!!

Здоровенная идея!!!

Придумать бы классную постапокалиптическую идею...

Re: Сложные сцены
 

Михаил Бадмаев,
На "Аватаре" была Мэйн Проблем сделать охрененную графику заранее.

Потому что, это первый ПМ, снятый в виртуальной студии, то есть, одномоментно.

Обычно... Ну, воть, скажем, как снимались "300" - загоняются актеры в хромокей-павильон и все снимается там, где они по зеленым матам бегают на зеленом же фоне.

А, потом, в монтажной программе, графика совмещается с актерами и рендерится окончательный вариант.

Тут, с графикой можно не спешить. Потом, на монтаже примерить, подправить, если, что не то.

А, воть, на виртуальной студии, которая пишет готовую картинку, сразу совмещая графику и актеров, графика, причем, без сучка и задоринки, должна быть готова сразу.

Причем, еще и 3дэшная, и просчитанная на все степени свободы, для движений виртуальных камер.

Re: Сложные сцены
 

Я им об этом и казал. Если принципиально в сценарий ничего вносить не нужно, а лишь в декорациях, то я вам для этого зачем? Они обиделись. :)

Re: Сложные сцены
 

А кому она нужна? Ну есть у меня такая история. Специально так продумывал, чтобы вообще ничего менять визуально не нужно, ну кроме совсем уж мелочей небольших, которые бутафор за пять минут из г с пенопластом слепит. Ни техники, ни архитектуры - ничего не нужно менять. И что вы думаете?
Правильно - нахуа оно кому нужно?!

Re: Сложные сцены
 

А действительно, куда Путин смотрел?..

Re: Сложные сцены
 

Но, что опять таки интересно - в том сериале, что они сняли, я не припомню отсылки к году, в котором это происходит. Наверное надо было читать дату печати газет. :)

Вот реально понять не могу - все соки выпили, завалили откровенно идиотскими требованиями, мозги оттрахали, в результате сняли мало того, что шнягу отстойную, так ещё и ничего из того, что от меня требовали в сериале нет.
Вопрос: чего они вообще хотели-то?

Самое странное, они и редактора, что со мной работала, тоже сменили. Хотя основные эффектные фишки придумали именно мы с ней: она фантанировала идеями - я упаковывал их так, чтобы они были логичными и убедительными в рамках заявленных обстоятельств. В итоге взяли внешние формы, полностью похерив содержание. Вот ведь что обидно!
А как хочется вменяемых успешных продюсеров... :(

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
Боже... А, ну... Тогда понятно:
Кто их командовать-то поставил...

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
Дык, говорят, мол, наша фантастика не интересна зрителю. Мол, вона Бондарчук с ОО, какие затраты и то не пошло...

Re: Сложные сцены
 

Была бы здоровая конкуренция и борьба за качество, они бы появились, быстро утопив неадекватов. А так - обратная тенденция, ну, как в Чернобыле рождаются двухголовые свиньи :) Лечить симптомы тут бесполезно, а что-то перестраивать и улучшать, увы, никто не рвётся.

Re: Сложные сцены
 

Крыс,
У нас вряд ли. Там семейственность и кумовство, блат, знакомства, тусовочный принцип.

Re: Сложные сцены
 

А у нас есть фантастика? Не могу вспомнить ни одного фильма, кроме "Обитаемого острова", который воспринимается скорее не как фантастика, а как пародия-антиутопия (тоже, кажись, по Стругацким, не врубаюсь, не моё).

Re: Сложные сцены
 

Михаил Бадмаев,
Например, "Вычислитель" по сценарию Погонщика леммингов, ...

А, так же, как его... Блин, забыл... Про электрических инопланетян, захвативших Москву.

Re: Сложные сцены
 

Надо же... Придётся поинтересоваться.

(Но, даже с электрическими инопланетянами (???) - негусто)

Re: Сложные сцены
 

Михаил Бадмаев,
Ну, есть, еще, просоветский (За что респект Илье Куликову) фантастический сериал про Чернобыль :)

Re: Сложные сцены
 

Откровенно говоря, от сценария Погонщика там не много чего осталось. Ох уж эти бондарчуки-чукииигеки.

Re: Сложные сцены
 

А чем он просоветский-то? :) На мой взгляд, вот уж что меньше всего волновало Илью, так это политическая подоплёка.

Re: Сложные сцены
 

А я вот этого не могу понять, кстати. Понятно, когда малоизвестный режиссёр-продюсер лепит шлак, по формуле "пипл схавает". Нужно привлечь как можно большую аудиторию, с наименьшими затратами, стартануть пусть и с дешёвой, но популярностью. Хоть как-то объяснимо и по человечески понятно. А вот зачем это киноделам с такими именами? Ведь они могут позволить себе снимать всё, что захотят, абсолютная свобода. И руки не корявые. А нет, туда же, с теми же идиотскими установками.

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
А я не говорил, что уважаемого Илью волновала политика :)

На счет просоветскости сейчас поясню:

Там показана альтернативная история - нераспавшийся СССР в наши дни.

Причем, показан очень позитивно, даже не отстраненно, как я ожидал, а, именно, очень позитивно. Я бы сказал, почти, с любовью.

:)

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
Совершенно с вами согласен.

Более того, сохранил себе вашу реконструкцию обсуждения продюсерами эпизода с поеданием местных насекомо-червеобразных героиней :)

Re: Сложные сцены
 

Малоизвестный режиссёр такой роскоши себе позволить не может. Иначе он так и останется малоизвестным режиссёром или вовсе сменит профессию.

Компания известного режисёра. Но далеко не ко всем проектам он имеет отношение.

Дело в другом - в данном конкретном случае все считают, что они снимают афигительно и круто. Никто не думает что снимает шлак. Другое дело, что режиссёры, уж не знаю, с чем это связано, редко что-то понимают в сценарном деле. Сейчас вообще на всяких курсах, судя по всему, учат быть гением, а не ремеслу. Поэтому все думают об эффектных сценах, каких-то кадрах, актёрах-звёздах и т.п., но совершенно не думают о таких "дурацких вещах", как содержание, мотивация и логика происходящего.

А продюсеры... может мне так везло, но чаще они невероятно горды тем, что мотаются по загранкам, посещают крутые тусовки и дорогие рестораны, знают английский, заштудированы маркетингом и, почему- то уверены в том, что они знают немного больше бога о драматургии и чего хочет зритель, хотя кроме неких поверхностных штампов из американских конспектов о драматургии ничего не знают и никогда не пробовали. А самое ужасное, что они выращены в каких-то пробирках, и совершенно не представляют, что за жизнь "за стеклом".

Справедливости ради не могу не сказать, что встречал и продюсеров совершенно адекватных и умных. Жаль я с ними пивко не попиваю по выходным.

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
Только ли на курсах? Я, уже, рассказывал, что встречался с режиссерами, владельцами очень крутых дипломов, от вида которых, невольно, приходило сознание собственной ничтожности...

Но, вот, от чего-то, когда доходило до дела, выяснялось, что они мало что могут...

Re: Сложные сцены
 

Я чет даже не помню такого. :doubt:

Re: Сложные сцены
 

Кирилл Юдин,
Ну, мы там, обсуждали эпизод, когда Эрвин - Вычислитель и Героиня едят на болоте. Вычислитель настаивает, чтобы она съела местных червеобразных и подает ей животину.
Сначала, вы критиковали эпизод

Потом, позднее, реконструировали, почему, было снято, именно, так

Продюсер сказал: "Во! Пусть блеванет" :)