Re: 28 панфиловцев
 

Китаец может пару персонажей и со своими соотечественниками попутать :)
Отличное сравнение!
Да, речь об обычном фанатизме.

Re: 28 панфиловцев
 

Эйнштейн,
Да не думаю... Они Великий Поход от ВОВ в СССР на раз отличают. У них, как ни странно, российское и советское кино очень популярны, особенно военная тематика про ВОВ. Любят китайцы наше героическое прошлое. Это факт.

Сами же китайцы сериал-римейк "А зори здесь тихие" снимали :)

Re: 28 панфиловцев
 

Отличная логика.
По-вашему получается, что "есть ЦА", поэтому:
Смотрят по зомбоящегу срачи Малахова - это хорошо
Житие мужика с мужиком - это хорошо
Кто не скачет, тот маскаль, его на ножи - тоже хорошо
Есть любители героина и прочих веществ - это хорошо
...
..
.

p.s.
Страну захлестнул какой то патриотический упор (от слов упороться)..
Что делать нам - вменяемым патриотам? Вопрос...

Re: 28 панфиловцев
 

Да ничего. Ждать, когда навесят ярлык либерала :)

Re: 28 панфиловцев
 

Откуда такая информация?
Этот фильм для них в некотором смысле как лёгкая эротика. Белые женщины, в форме, и ещё героически воюют и красиво погибают. Их идея зацепила, поэтому они и сняли сериал, чтобы подольше на красоту полюбоваться.

Re: 28 панфиловцев
 

Вячеслав Киреев,
Да я в основном из СМИ черпаю. В кинопрограммах на нескольких каналах, на 5-м, например, про это говорят.

Возможно, сие неправда. По Китаю я не специалист, ни в малейшей мере.

Куча статей на эту тему... Воть, например...

http://russian.news.cn/2016-10/02/c_135729185.htm

З.Ы. Я не настаиваю и не утверждаю. Опираюсь, только на СМИ. Вероятно это неправда.

Re: 28 панфиловцев
 

Они любят военное кино, но в основном своё глубоко историческое или про то как китайцы с японцами воюют. В этом году хитом стал русский "Он дракон", но успех пришел к нему по тем же причинам что и к "А зори здесь тихие" - лёгкая эротика. В "драконе" мальчик красивый и очень часто он без рубашки ходит.

Re: 28 панфиловцев
 

Может быть им тогда "Маленькую Веру" показать?

Re: 28 панфиловцев
 

Ну так с этим никто не спорит, что для каждой категории зрителей своё кино.
Другое дело, что часто для привлечения зрителей пытаются сделать кино так сказать, многоплановым. От чего основная линия страдает.
И лично мне понравился вот такой оригинальный подход. Исторически выдержанный и без всего лишнего.
Отнюдь не призываю, что всё кино должно быть таким.
Но такой стиль вполне имеет право на существование.

Re: 28 панфиловцев
 

Вячеслав Киреев,
Что же за пристрастие такое у них к легкой эротике...

Очень хотел бы посмотреть китайский игровой фильм про Великий Поход. Документалки видел китайские... Но, очень хотелось бы игровой...

Re: 28 панфиловцев
 

Валерий-М,
Там эротика, все же по-тяжелее...

Re: 28 панфиловцев
 

Специалисты говорят, что там именно дракон сработал, это ж у них любимый символ-персонаж. Ну и мальчик с девочкой, чмоки/лавки и всё такое

Re: 28 панфиловцев
 

Там жесткач который нафиг никому не нужен, а из эротики - пара сисек на полминуты. Такая эротика даже нам была интересна только 25 лет назад.

Re: 28 панфиловцев
 

Это тоже. Безусловно. Сработала идея, сочетание всего этого, и в немалой степени визуальный ряд.

Re: 28 панфиловцев
 

Тоже склоняюсь к этой версии.
Ну, как раз тоже хороший пример. Фильм прошел мимо нашей аудитории, зато в Китае выстрелил ещё на уровне пиратки.
А вот Панфиловцы у нас выстрелили, оценки на КП зашкаливают.
https://pp.vk.me/c638525/v638525814/...20rTSfdgh4.jpg
Так что рецепт кассы у нас, как оказалось, прост и банален.

Re: 28 панфиловцев
 

Сегодня, проходя мимо кинотеатра, остановился я возле афиши "Панфиловцев". Красиво нарисовано. Заметив мой интерес, подошел ко мне мужечек бомжацкого вида. С красным носом и характерным запахом перегара. Совершенно не похожий на либерала.
И обращается ко мне: "Не ходи. Я вчера был. Не фильм, а куйня".
Потом он в нецензурной форме выдал краткую рецензию, из которой стало ясно, что никакой истории в фильме нет.
Кто-то куда-то стреляет, кда-то бежит. Что-то взрывается. То есть куйня, она и есть куйня.
Вот оно мнение народа.

Re: 28 панфиловцев
 

Как сейчас говорят - Вы сделали мой день. :)

Re: 28 панфиловцев
 

Сижу и ржу))

Re: 28 панфиловцев
 

А по-моему это провал. Ну или в качестве компромисса - ровный прокат. Я с самого начала предполагал, что если историю и сценарий будут хорошие, можно смело рассчитывать на 500+ млн. Реально же за декабрь доберут до 400млн. Как раз только-только окупят затраты. Фактически, конечно, это произойдёт быстрее, потому что в бюджете много невозвратных средств. Но я всегда считаю реальные рыночные цифры, как систему координат. А всё потому, что авторы специфически понимают то, что есть качественное кино. В общем их выбор.

Re: 28 панфиловцев
 

Кстати, к слову о том, что такое качественная подача, качественная история.
Несколько дней уже продвинутая общественность изрыгает восторги по поводу трейлера:

Это продолжение хитовой пост-апокалиптический игры.
Если знаете сюжет первой части, порвёт от восторга насколько просто и круто сделан трейлер.

Re: 28 панфиловцев
 

Финансово тут провал невозможен. Никто ведь свои деньги не тратил :)
Ну, в этом плане я уже раньше сказал.

Re: 28 панфиловцев
 

Я почитал отзывы на торрентах. Очень интересно.
Половина отзывов - в диком восторге, правда, без конкретных описаний того, что их торкнуло. В целом их позиция сводится к трём мемам: "деды воевали", "это святое", "на мои деньги снято".
Отрицательные отзывы похожи на те, что здесь озвучивались: нет сюжета, нет героев, нет немцев. Воевать пехотой против танков - не подвиг, а преступление.

Re: 28 панфиловцев
 

Дожили. Либералы уже в бомжах маскируются.

Re: 28 панфиловцев
 

Это же на основании чего такой вывод?:)

Re: 28 панфиловцев
 

Наверно Герман Греф что то там инспектировал

Re: 28 панфиловцев
 

Ещё как возможен.

Повторюсь, судя по динамике "28 панфиловцев" окупятся, тем более ещё будет куча продаж на тв и vod.

Так же повторюсь, что оцениваю абсолютные цифры, ибо в противном случае любой миллиардный шлак снятый на бюджетные деньги может вообще ничего не собирать, потому что ничего окупать не требуется.

Реально же театральный прокат даёт в среднем 40-45% прибыли от общих сборов (50% отходит кинотеатрам, 5-10% прокатчику). Т.е. затратив на производство и рекламу 50млн, а собрав 100млн, после проката вы оказываетесь в минусе. Если собираете 200млн, зарабатываете почти столько же, сколько затратили

Re: 28 панфиловцев
 

Ну дак по официальным бумагам и все голливудские блокбастеры проваливаются.
Но мы-то знаем :)
Спасибо за экскурс - я знаю, как это работает))

Re: 28 панфиловцев
 

Ну у нас попил, у них "оптимизация" налогообложения. Суть одна - важны фактические цифры, а не относительные. Иначе вообще никак не оценить результаты с финансовой точки зрения.

Re: 28 панфиловцев
 

Посмотрел фильм в плохом качестве. В ночное время вообще был черный экран с голосами. Из-за качества эмоции на лицах героев просто не мог рассмотреть, но какое-то впечатление от фильма получено. Понравилась музыка, неожиданно для меня понравилось то, что фильм не изобиловал кровавыми сценами. Чем-то это напомнило старое советское кино, где не отрывались руки, не вылетали мозги... Еще запомнились немецкие танки, которые чуть ли не впервые видел без немецких крестов. Зато немецкие солдаты шли в атаку замотанными в шарфы по самые глаза.
На мой взгляд, цельного фильма не вышло. Вышла качественная серия сериала о Великой Отечественной Войне. Почему создалось такое впечатление? Не успел для себя выделить героев. Кто чем жил до этого подвига, кто как пришел к нему?Так же не хватило хоть одного эпизодически расскрытого немца. Просто прут, как орки, и все. Так же не совсем понял такой момент: вроде бы несколько немецких танков прорвались сквозь ряды русских, но дальше их судьба оказалась неизвестной. Повернули назад и там сгорели или что?
Вообще я ожидал увидеть балладу с элементами пафоса. Этого не увидел.

Re: 28 панфиловцев
 

Так оборона же строиться в несколько эшелонов. И несколько танков, да ещё с отсечённой пехотой обречены.
Хотя и были удачливые, тот же экипаж Горобца:



Но не всегда везёт:

Re: 28 панфиловцев
 

Если этот фильм и стоит смотреть, то только на большом экране. Картинка там главное. Операторская работа, ИМХО, один из главных плюсов фильма. Еще саундтрек. Эти две вещи - картинка и музыка, которые действуют на подсознание и эмоции, зацепили ту зрительскую аудиторию, которая от фильма в восторге.
Что касается личных впечатлений - истории нет.
Вспоминая разговор в одной из веток, что в кино важна конкретная история, а исторические события, на фоне которых она происходит - лишь антураж. Так вот истории тут нет. Поэтому фильм больше напоминает качественно снятую и красиво показанную историческую реконструкцию.
Что касается персонажей, их нет, даже коллективного ГГ, как в Друзьях Оушена и т.п.
Есть люди, чьи-то лица по ходу фильма "примелькались" и различаются, чьи-то нет.
Понравилось, что фильм снят без лишнего пафоса, пышных фраз и откровенной чернухи, как в "Сталинграде".
Ходили вдвоем с сыном, он, как представитель поколения "next" однозначно сказал, что фильм пустой. Меня же многое тронуло, но, повторюсь, именно как хорошо снятая реконструкция, ибо люблю этот жанр.

Re: 28 панфиловцев
 

Мля! Где Вы все таких маргиналов находите? Помнится к Графу Д подходили бомжи с желанием подискутировать о творчестве Пикуля и философии Генона.

Re: 28 панфиловцев
 

ЕжеВика,
Потрясающее и очень-очень важное наблюдение!!! Это так!!! Имажьён, под час, побивает гуруизм.

З.Ы. Это, кстати, Валерию - М с его нелибералом, тест с его же собственной картинки: "Иногда то, что мы знаем, бессильно перед тем, что мы чувствуем" :)

Re: 28 панфиловцев
 

https://www.kinopoisk.ru/interview/2862449/
Антон Долин рассказал КиноПоиску, почему в России народное кино похоже на кашу из топора и к чему это может привести.

Re: 28 панфиловцев
 

Ну и каша у голове у этого критика. Забавляет этот плохо скрываемый призыв, - Запретить! Не пущать!
А вообще, статейка весьма похожа на заказу. И похоже видно чьи уши торчат:


Это Бондарчук художник? Это после блевотины "9 рота", или тошниловки "Сталингад"? Последний я даже и просмотреть целиком не осилил.

Re: 28 панфиловцев
 

Я кстати следил за его творчеством одно время. Очень неоднозначный тип. Видно, что многое знает и многое смотрит, но когда на эхе он с плохо скрываемой улыбкой рассказывал про достоинства фильма "Выпускной", я понял, что для него деньги не пахнут. Собственно все эти хвалебные речи от него в сторону Михалкова, Бондарчука, Крыжовникова становятся теперь не удивительными.

Re: 28 панфиловцев
 

Фильм, кстати, добрался до торрентов в хорошем качестве.
Не смотревшие могут подтянуться к дискуссии.

Re: 28 панфиловцев
 

Смотрел три дня назад.

Как зрителю - мне понравилось. Добротная картина на 4++.
Качество картинки и звук. учитывая бюджет, выше всяких похвал.

Как сценаристу... скорее "тоже да", чем "нет". В фильме есть сознательный бунт против навязанных из Голливуда канонов индустрии, когда смысл и красоту истории приносят в жертву маркетинговым схемам и догмам. И мне этот бунт нравится, хотя бы потому, что сам не раз против подобного "хамства в отношении к драматургии и героям истории" взбрыкивал.

Нет многих вещей, обычно навязываемых продюсером в формате "строго обязательно". Любовной линии "0", философствования и рефлексии ГГ "0", политики "0".

Что не понравилось (все ИМХО):

При всей хариматичности персонажей единой команды с понятной системой взаимоотношений в подразделении нет.

Поскольку это не сериал, где к 4-5 серии можно присмотреться и начать переживать за полюбившегося персонажа, а ПМ - не хвататет ГГ и его помошника. Претендентов много. Тот же политрук или персонаж Устюгова.

Не понравились отсылки к семи самураям и прочему кино. Если бы эту сцену вырезали на монтаже - фильм бы ничего не потерял.

Нет, мне понятно какую задачу преследовал сценарист, но выглядит это как сценарный брак. Такое впечатление что сцена сделана в спешке без души и замысла.

Re: 28 панфиловцев
 

АлександрКу,
Нечто подобное я подозревал... Ну и сами же американы, под час, идут против гуруизма и ничего.

Пример - "Идеальный шторм" - один из постулатов гуруизма гласит - "силы природы не могутт выступать в качестве антагониста, антагонист должен быть персонифицирован". Но ГГ и прочие персонажи героически сражаются с силами природы...


Даже в древней "Обратной тяге" и то огонь был персонифицирован в образе огненного призрака временами мелькавшего в кадре.

"Не по гуру", совсем не означает однозначно - непрофессионально, плохо, провал

В конце концов, профессионалы во главе с самим автором первоосновы сказали, что "Сияние" Кубрика - говно, а массовый зритель сказал - классно...

Re: 28 панфиловцев
 

Видно что сценарий многократно переписывался. Фильме осталось очень много ампутированных веток сюжета, которые безжалостно кромсали дабы уложиться в хронометраж.

Выход фильма, при всей спорности его прокатной судьбы и режиссерских решений, многое изменит в отечественном кинематографе, просто фактом своего существования. Как прецедент, предмет для подражания и эталон сравнения.

Только за это, перед Шальопой можно и нужно снять шляпу. Он смог это сделать. Он дал нам аргументы для споров с продюсерами и режиссёрами.