Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6166)

стар лей 16.12.2016 17:52

Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 656924)
Эта цифра - 800 самолетов, уничтоженных на земле и 400 в воздухе существует еще со времен советской историографии.


Ну да, существует и что? Это как-то запрещает разбираться в существе вопроса?

Цитата:

Если кто-то желает ее ревизионировать, то делать это надо на основе анализа документов - оперативных сводок и боевых донесений, а не на основе каких-то фотографий.
Это вы так решили? А ничего, что документ составляется человеком, который может и смухлевать, а вот фото, это документальное свидетельство.
Как раз после таких мухлеваний потов в ВВС и было введено обязательное фотографирование повреждений потерянной техники (если представлялась такая возможность).
В Афганистане, у таких групп (расследующих причины потерь) всегда было две вещи, фотоаппарат, да трофейный автомат.
Цитата:

Я не встречал историков, которые ставили бы под сомнение эти цифры.
Потому что они в большинстве своём некомпетентны.

Вячеслав Киреев 16.12.2016 20:11

Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656941)
Трава по-пояс выражение образное. Но то что видно на фото говорит о том, что её никто не косил с весны. Подобные безобразия возможны только на стоянке уже списанной техники.

В Питере на даче трава вырастает по колено за две недели. Если фото сделано где-то южнее Питера и трава там не косилась с весны, она там должна быть в человеческий рост. Повторюсь: предположение, что фото сделано на следующий день после уничтожения самолетов изначально ложное.


Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656941)
Трава только один из факторов. А там много чего ещё.
И плотный строй самолётов, чего не допускалось,

Не допускалось когда? В 1941 году? Стоит посмотреть кинохронику и убедиться в обратном.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656941)
и разношёрстность машин,

К началу войны шло активное перевооружение армии, так что ничего удивительного в этом факте нет.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656941)
Даже такой факт, самолёты получили попадания, но не сгорели.
С чего вдруг, учитывая сколько в них бензина.

А все ли самолеты в воздухе сгорают сразу после попадания? Уверен, что далеко не все.
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656941)
Во-первых, едва самолёт переводят в "железный ряд" с него сразу снимают вооружение.

Если немцы захватили вполне годный самолет, уверен, что они с него тоже вооружение сразу снимут.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656941)
Во-вторых, винт с борта 9 и двигатель с борта 5, тоже немцы сняли, дабы партизаны не угнали?

А почему нет? Почему это невозможно? Это свои сделали? Из каких соображений? На запчасти? Но почему с разных бортов? Почему не один самолет пустили на запчасти? Немцы вообще вывозили в Германию всё мало-мальски ценное, уверен, что они потом и оставшиеся самолеты разобрали и вывезли.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656941)
В-третьих, речь идёт о крыльевых вариантах пулемёта ШКАС. Да даже если турельный, где прикажите партизанам для него патроны брать?

Так а где эти патроны хранились-то? Наверняка в соседнем ангаре и в очень большом количестве.

стар лей 16.12.2016 21:19

Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 656958)
В Питере на даче трава вырастает по колено за две недели. Если фото сделано где-то южнее Питера и трава там не косилась с весны, она там должна быть в человеческий рост.

С травой в человеческий рост вы конечно хватили лишку. Никогда на открытых участках она не росла.
Кроме того, грунтовый аэродром, основной вид для довоенной авиации. Тогда даже целая ветвь в агротехнике, авиаботаника. Которая занималась селекцией специальных трав для аэродромов.


Цитата:

Повторюсь: предположение, что фото сделано на следующий день после уничтожения самолетов изначально ложное.
Никто этого и не доказывал. А интервал в пару недель ничего не меняет.

Цитата:

Не допускалось когда? В 1941 году? Стоит посмотреть кинохронику и убедиться в обратном.
О господи. Да я в новейшее время сам в этих кинохрониках участие принимал. Никакого отношения к радиальности хроника не имеет. Там всё специально выстраивается под лучший ракурс.
Ибо тот же рассредоточенный строй обывателя не убедит. А вот парадно-показательные плотные строи на ура идут.
Цитата:

К началу войны шло активное перевооружение армии, так что ничего удивительного в этом факте нет.
Естественно. Потому всё старьё плотными рядами собиралось на окраинах аэродромов.

Цитата:

А все ли самолеты в воздухе сгорают сразу после попадания? Уверен, что далеко не все.
Почему сразу? Не плодите домыслы. Среднее время горения ЛА 30 сек. Речь шла, почему они не сгорели вообще.

Цитата:

Если немцы захватили вполне годный самолет, уверен, что они с него тоже вооружение сразу снимут.
Не верно. вполне годные самолёты они собирали и передавали союзникам.


Цитата:

А почему нет? Почему это невозможно? Это свои сделали? Из каких соображений? На запчасти? Но почему с разных бортов? Почему не один самолет пустили на запчасти? Немцы вообще вывозили в Германию всё мало-мальски ценное, уверен, что они потом и оставшиеся самолеты разобрали и вывезли.
Это делалось и делается в авиации. Все детали имеющие достаточный ресурс и являющиеся дефицитными, снимаются для дальнейшего использования.
Цитата:


Так а где эти патроны хранились-то? Наверняка в соседнем ангаре и в очень большом количестве.
Нет, не в ангаре. А на складах. Да и по многим другим причинам, ШКАС для наземного использования непригоден.

Фантоцци 16.12.2016 22:51

Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 656938)
120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей

сэр Сергей, спасибо! Можно я вас буду называть Сэр Гугл?:)
Правда, был ещё момент, связанный с тем, что обучение велось вопреки международным соглашениям (немцы были под санкциями - им нельзя было иметь моторную авиацию, планеры - да, можно, например, на Куршской косе у них была планерная база), но это уже необязательные детали. И мне лень уточнить, СССР принимал на себя обязательства по ним или нет.
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 656936)
Это всё что вы знаете о авиашколе в Липецке?

Как вы уже догадываетесь, здесь ничего не нужно знать. Нужно лишь задать правильный вопрос Сэру Сергею. Он круче гугла!
А вообще речь о том, что невозможно было в момент вероломного нападения поднять в воздух 10тыс самолётов сразу. Не хватит ни обученных кадров, ни усилий наземных служб, ни аэродромных полос, ни топлива. А чтобы вывести из строя самолёт достаточно одного осколка. Отсюда и такие потери. И согласен, что в основном потери устаревшей техники.

стар лей 16.12.2016 23:19

Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 656975)
А вообще речь о том, что невозможно было в момент вероломного нападения поднять в воздух 10тыс самолётов сразу. Не хватит ни обученных кадров, ни усилий наземных служб, ни аэродромных полос, ни топлива.

10 тысяч конечно нельзя. Ибо нужно вычесть порядка 1500 заштатных машин в тех частях где шло переучивание, взять поправку на коэффициент исправности техники, а он тогда во всём мире был не слишком высокий, готовность лётного состава на новую технику, и порядка 7 тысяч получим.
Ибо самолёты сами по себе не бывают, они закреплены за техниками, на них назначен по боевому расчёту личный состав. Самолёты обязательно заправлены топливом ( в приграничной зоне обязательно боекомплект на борту). Определён заранее порядок взлёта, зоны ожидания, запасные аэродромы базирования.


Цитата:

А чтобы вывести из строя самолёт достаточно одного осколка. Отсюда и такие потери. И согласен, что в основном потери устаревшей техники.
Далеко не всегда. Можно получить кучу попаданий и самолёт не потеряет боеспособность. Но и попадание одной пули в критически важный узел может оказаться фатальным.

сэр Сергей 18.05.2020 08:25

Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.
 

сэр Сергей 21.06.2020 22:13

Re: Некоторые вопросы по начальному периоду войны 1941-45 г.
 


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot