Re: Курилка. Часть 119
 

Не могу с Вами согласиться.
Одно дело казаки-разбойники и книжки, другое - реальная угроза жизни тебе, или твоему ребенку.
Многие ведут себя совершенно не свойственно тому, как поступали в менее опасных ситуациях.

Re: Курилка. Часть 119
 

Если из деревни можно было увести жителей, то не так страшны фашисты с дотами по периметру деревни, как их малюют.
Тема "отдаться фашистам, чтобы спасти детей" заезжена до неприличия. Но вы же понимаете разницу между сожительствовать ради выживания детей и сожительствовать потому, что ненавидит коммунистов.

Re: Курилка. Часть 119
 

Вот согласна с вами... По поводу казаков - разбойников - не знаю - не играла. Но, то что человек знает свои возможности и предполагает свои действия - это точно!

Re: Курилка. Часть 119
 

Не буду с вами спорить. Но это теоретика. А практика иногда являет совершенно неожиданные результаты.
И всем почему-то кажется, что они герои, и, разумеется, случись что... Никому не хочется считать себя малодушным, трусом.
Но героев мало.

Re: Курилка. Часть 119
 

Ну почему же все? Я призналась, что материнских инстинктов у меня больше героических.

И понеслось: предательский пост, незрелая личность, и тд.

Зато честно!

Вот только и я героев здесь не вижу.

Re: Курилка. Часть 119
 

Наоборот, всем кажется, что они трусы. Я при попадании в плен сразу всё о себе поняла и больше никогда не играла в эту игру. Нет, товарищей я не выдала, но орала "я так не играю и тому подобное".

То есть я свои возможности знаю, при малейшем намеке на жесткое насилие и пытки выберу застрелиться, по возможности прихватив с собой парочку фашистов.

Re: Курилка. Часть 119
 

Вам встречались очень самокритичные люди :)

Re: Курилка. Часть 119
 

А от вас разве кто требует героических поступков? Зоя, когда соглашалась на свой Подвиг - она знала на что идет. От вас лишь требуется в данном случае - понимание и уважение к Нашим Героям! Зачем вы передергиваете? Это кстати тоже о многом говорит.

Re: Курилка. Часть 119
 

Люди, которые готовы и идут на Подвиг - они всегда четко знают и понимают свои возможности!

Re: Курилка. Часть 119
 

Девочки, горжусь вами обеими и ценю за честность))
Но, поверьте, если человек будет думать про себя плохо, это очень негативно повлияет на самооценку и как следствие - на качество его жизни. Поэтому включается подсознательный инстинкт - считать себя чуть лучше, чем ты есть на самом деле.
Тоже могу признаться - у меня такое есть. Хотя, в глубине души, тоже сильно подозреваю, что на героиню вряд ли потяну - кишка тонка.

Re: Курилка. Часть 119
 

Да обычные реалисты, ни разу не герои. Но тем не менее некоторые из них продолжают мерзнуть в окопах, защищая рубежи. На вопрос "как там у вас" отвечают "страшно, бл..ь".

Re: Курилка. Часть 119
 

А вы так ничего и не поняли((( Вы тут при чем? При чем тут кто либо на этом форуме? Речь шла о Памяти Героя!!! Герой -17 летняя девушка, которая боролась с врагом!!! И которая сознательно пошла на гибель - и как её только не пытали - она стойко выдержала эти страдания. Она боролась с врагом, который пришел на нашу землю, те кто убивал и мучил наших людей. А вы усомнились... а это подло и безнравственно.. и тут же съехали на совершенно иную тему - заговорили о том, кто способен, а кто не способен на Подвиг. Не об этом речь шла.

Re: Курилка. Часть 119
 

извините. я не так вас поняла

Re: Курилка. Часть 119
 

ЕжеВика, я считаю, что лучше себя недооценить. Потом вдруг что опаньки, приятный сюрприз. А ты-то героем оказался, не струсил, молодец.

Но чувствовать свою силу и слабость нужно, это для выживания гораздо полезнее. И для достойного окончания жизни в некоторых случаях. Ну, не плыть дальше чем можешь. Не брать то задание, которое не способен выполнить. И т.п. Вызвать огонь на себя, зная, что пыток не вынесешь.

Re: Курилка. Часть 119
 

Страшно всем. Кто-то в этом признается, кто-то - нет. Суть не в этом, а в поступках. Как человек себя ведет потому, или несмотря на то, что страшно.
Уверена, Зое тоже было страшно, она же девочка совсем была, практически ребенок - 17 лет!

Re: Курилка. Часть 119
 

Вы сказали, что не знаете кому верить касаемо Зои. Что может она из садизма дома жгла всё равно какие. Зрелая личность знает кому верить.

Re: Курилка. Часть 119
 

В том то и дело... И сомневаться в истинном Героизме наших Героев - это неуважение прежде всего к самому себе((( Ну..не буду говорить избитую фразу, но просится... "незалежна" - тому яркий пример...
Помню, хоть и маленькая была - но когда дедушку старшие его внуки расспрашивали о войне - он тоже говорил , - "было страшно, но это был наш долг - защищать Родину!" А ведь он, как только ему исполнилось 18 сразу же пошел добровольцем на фронт в 1943 году, дошел до Австрии, получил в апреле 1944 тяжелейшее ранение. И выжил чудом!!! А мог не пойти на фронт - у него были основания для этого, мог не пойти, но пошел! Читаю мемуары, в которых описаны Героические подвиги моего второго дедушки, и там тоже никто не говорил, что им было не страшно. Всем было страшно, но они знали , что они должны это делать! И как тогда? Если кто -то сомневается в Подвиге одного Героя, тогда что??? Подло это. Надо за это судить - как в Израиле, за непризнание ...судить, и в Магадан - снег чистить...учить историю.

Re: Курилка. Часть 119
 

во-во...а как лихо потом перекручено было на личные поступки и героизм форумчан((( а препада того - вообще пожизненно в шахты.

Re: Курилка. Часть 119
 

А я всегда в кармане комбинезона пару патронов к пистолету и пару к автомату отдельно держал. Некоторые предпочитали гранаты, но от них больше проблем.

Re: Курилка. Часть 119
 

Не поверю вашему опыту потому, что мой говорит другое. И что такое "думать о себе плохо", когда речь идет о возможностях? Например, я знаю о себе, что могу нести в обеих руках до 15 кг. Я честно в этом признаюсь перед походом на рынок. Это я плохо о себе думаю или все-таки проявляю предусмотрительность и честность? Нет, лучше "думать о себе хорошо", а потом подвести товарищей, когда придется тащить 20 кг, а я сдохла по дороге. И потом товарищи понесут лишних 75.

Re: Курилка. Часть 119
 

Про партизана Бильжо.

Маститый художник проснулся от грубого тычка в бок.

– Света, ну прекрати-и-и, – капризно шевельнув усами, сонно протянул он.

Болезненный толчок повторился.

Художник удивлённо открыл глаза.

Вместо любимой жены перед ним стоял какой-то тип в военной форме и недобро скалился, держа в руках автомат.

Художник сразу опознал форму офицера СС, так как на столе в его кабинете стоял портрет рейхсфюрера Гиммлера в точно такой же форме. Художник часто разговаривал с портретом, советовался с ним в трудные времена и регулярно менял воду в стоящих перед ним цветах.

– Витя! – рассмеялся Бильжо. – Шендерович! Не узнал тебя в гриме! Ты где форму и автомат взял, на Мосфильме?

Офицер растерянно оглянулся, никого за спиной не увидел и озадаченно уставился на мастера графики. После чего отчётливо произнёс «Швайне партизанен!» и со всего размаха ударил известного художника носком сапога в нежный бок.

Тот неловко скатился с кровати, с изумлением обнаружив, что вместо уютной пижамы с кошечками, на нём надеты какие-то грязные кальсоны и рваный ватник. Босые ноги художника немедленно заныли от холода.

Он дико посмотрел по сторонам. Какой-то сарай. На дощатой стене неровно висящая газета. Бильжо всмотрелся в дату номера и оцепенел – 20 ноября 1941 года. Фотография Сталина. Заголовок: «Победа будет за нами!»

В сарай вошли несколько солдат. Они сноровисто подняли художника, связали ему руки и молча куда-то поволокли.

– Милиция! – завопил тот. – Кто-нибудь, позвоните моему адвокату Фейгину, ради Бога! Я хорошо заплачу!

После чего безвольно обмяк в крепких руках. По штанине его кальсон пробежала предательская струйка – утончённая психика творца не выдержала страшной нереальности происходящего.

Очнувшись, Бильжо обнаружил себя стоящим на каком-то подиуме с табличкой на груди и петлёй на шее. Скосив глаза вниз, он прочитал надпись на табличке: «Поджигатель».

Рядом с ним стояла какая-то сильно избитая молодая девушка.

– Ничего, товарищ! – улыбнулась она ему разбитыми губами. – Мы умрём, но рабами им нас не сделать!

Художник взвыл.

– Как это не сделать?! Ещё как сделать! Герр официрен! – закричал он в сторону молчаливо стоящих военных. – Дорогой мой человек! Это ошибка! Я ваш – я русиш швайне ненавижу, так же как и вы!

Девушка внимательно посмотрела на Бильжо.

– Вы псих или просто сволочь?

– О! Точно! – обрадовано завопил тот. – Их бин больной! Их бин шизофреник! Господа, позвоните в Кащенко, там подтвердят!

После чего умело впал в ступор.

– Шизофренен? – удивились немцы и как-то странно переглянулись.

– Мало того, что мразь, но ещё и дурак, – презрительно сплюнула девушка. – Больных они убивают в первую очередь.

Старший офицер махнул перчаткой и толстый фельдфебель умело выбил из под талантливого карикатуриста табуретку. Тут же защёлкали фотокамеры.

Последнее, что увидел маститый художник, это группу потрясённых и плачущих людей в футболках с надписью «Дождь», которых вели к ближайшему оврагу.

Green Tea

тут: https://cont.ws/post/461756

Re: Курилка. Часть 119
 

С накоплением возраста формируются опредлённые навыки поведения в экстремальных ситуациях.

К тем кто кушает с останскинской ложечки, это не относится. В этом смысле они бессильны.

Re: Курилка. Часть 119
 

Наоборот. Люди с промытыми мозгами и минимальными сомнениями наиболее стойкие.

Это вы не знаете кому сдаться, вроде и те и те недалеко друг от друга ушли.

Re: Курилка. Часть 119
 

Элина, Нюша, ЕжеВика, другие форумчане, чувства которых я задела, Извините! Я высказала свое мнение. Почему я сказала, что сомневаюсь:
1. Видела я документы, подтверждающие, что Зоя болела - нет.
2. Видела ли справки, опровергающие - нет.
3. Могут ли быть еще справки (кроме тех, которые показали по телевизору, подтверждающие болезнь - да.
4. Могут ли они быть засекречены - скорее всего да.
5. Могла ли история героев писаться под цензуру - да.
6. Встречалась ли я с очевидцами - нет.
7. Читала я записи воспоминаний жителей ттой деревни - да.
8. все ли жители однозначно относятся к личности Зои - нет.
9. Понимаю я тех жителей - да. Я уже писала, что материнские инстинкты во мне преобладают.


Если Вы изучили биографию со всех сторон, у вас есть доступ к справкам, архивам, записям очевидцев, то Вы проделали колоссальную работу! Вы имеете моральное право писать сценарий и убедить всех в подвиге. Да я самаяпервая пойду на этот фильм, обещаю! Я просто писала за себя. Я не имею права писать. Да работа такая, изучить все со всех сторон, изучить факты и документы и не быть ни в чем категоричной. Может, это предательство, трусость может, я не зрелая личность. Но я писала за себя и не хотела никого обидеть!

Re: Курилка. Часть 119
 

Потому, что на форуме речь зашла о том, как поведет себя "нормальный" человек, если останется с детьми на морозе. Кто кому за что отдастся, продастся и с кем и за что будет сожительствовать.
Я же сказала, что легко осуждать людей, сидя дома перед компьютером. Учитывая, что мы сами не знаем, как себя поведем, других называем предателями. Вот и все.

Re: Курилка. Часть 119
 

Бывают же люди. Одно то, что юные девушки (подвиг которых воплотился в имени Зои Космодемьянской) шли на верную гибель, чтобы уничтожить фашистов, и не сдавали своих под пытками - достойно уважения их подвига. Какая разница, что у них написано в мед карте? Вы плюнете в лицо тому, кто говорит, что ваша мать .... или начнете по пунктам разбирать ее? Неужели не понимаете, что у человека и у народа есть символы, которые никто не в праве осквернять.
На этом разговор заканчиваю. Сомневаетесь в героях ВОВ? Ваше право. Только не удивляйтесь, что вас после этого называют незрелой личностью или другими словами.

Re: Курилка. Часть 119
 

Элина,
Кто не скачет, тот москаль?

Re: Курилка. Часть 119
 

Очень правильные слова. И все попытки низложить героев есть если не промывание мозгов с определенной целью, то просто желание за счет чужой славы себя пропиарить. Хочется сказать, создавайте своих героев. Нет, разрушать легче. Вспомнился стих:
"В этом зареве роковом выбор был небольшой. Но лучше прийти с пустым рукавом, чем с пустой душой."
И ещё откровение пенсионерки, которой уже нет в живых. В оккупации её мать спала с фашистом и её, девочку лет 13, подкладывала под фашиста. Так вот она сказала:"Мать есть мать. Но я ей этого простить не смогла до смерти."

Re: Курилка. Часть 119
 

Валерий-М, я вас правильно поняла? Вы дань уважения к памяти героев сравниваете с обезьяньими скачками безмозглых идиотов?

Re: Курилка. Часть 119
 

Нет, просто в обоих случаях беспрекословное и бездумное следование ритуалу воспринимается как индикатор свой-чужой.

Re: Курилка. Часть 119
 

То есть хотите сказать, что мое уважение к памяти героев не искреннее, идущее от сердца, а всего лишь ритуал?

Если вы не чувствуете по отношению к каким-то важным для человека вещам того же, что чувствую я, вы для меня чужой. Это не влечет никаких последствий, я могу продолжать с вами общаться.

Re: Курилка. Часть 119
 

Нисколько. И не ищите среди них героев, их там нет. Наоборот, они - как пластилин.

Вчера Турция враг, завтра в Турцию едем отдыхать и веселиться. Потому что сегодня в телевизоре сказали, что Турция нам уже не враг..

Что хотите делайте с этим населением. Хоть вертите на этой останскинской ложечке, оно даже не заметит.

Как вполне советский человек, вы можете себе позволить написать подобную фигню..

Но я лишь напомню: чем более, скажем так, интеллектуально не богат человек, тем более он хочет принадлежать к жуткой и свирепой стае. И тем более он хочет ощущать жуткость и свирепость этой стаи.

Ко мне это не относится. Надеюсь, к вам тоже.

Re: Курилка. Часть 119
 

Для меня подвиг Космодемьянской или подвиг Гастлло это такие же исторические события, как блокада Ленинграда или оборона Севастополя.
Открываются новые документы и факты, что ведет к уточнению картины событий, а иногда и существенному их пересмотру.
Это нормальное явление.

Но относится к нему можно двояко.

Вот, например, подвиг Гастелло. Долгие годы не было никаких сомнений, что героическое деяние совершил именно его экипаж. Но в 1951 году раскопали предполагаемую могилу Гастелло, а там останки экипажа Маслова, который пропал в тот же день.

Тут две возможных реакции. Либо впасть в истерику, выкрикивая, что, ставя под сомнение подвиг Гастелло, вы плюете мне в душу! Руки прочь от наших героев!

Либо хладнокровно разобраться в фактах, а если они будут бесспорными, спокойно признать героями экипаж Маслова. Ведь если они на самом деле совершили подвиг, то они достойны памяти народа. Или нет?

Re: Курилка. Часть 119
 

В этом и суть.
Все битвы из-за того, что пересекаются две разные плоскости. Две фазы. Первая - миф, ставший священным каноном. Вторая - документальные реальные факты.
"Если миф создан, об него разобьются любые камни" (с).
И это действительно так. Любые попытки приземлить миф, растолковать его не с точки зрения эпоса и былины приводят к яростному сопротивлению. Оттуда изъятие реальных документов, затыкание ртов свидетелям. угрожающих мифу и так далее.
Бильжо посягнул на освященную мифологию, поэтому его рвут в клочья.

Re: Курилка. Часть 119
 

Да, это так.
Но ведь не такой Бильжо раскрученный блогер, чтобы вся страна следила за его высказываниями.
Я, например, только сейчас узнал, что он какую-то страницу ведет.

Ведь это кто-то пальцем указал и скомандовал "Фас".

Re: Курилка. Часть 119
 

Гастелло тоже называли больным шизофренией, тоже говорили, что не всё так однозначно, что это еще разобраться надо, сколько мирных жителей остались с детками босиком на морозе, потому что он поджог их дом, когда уничтожал фашистов?

Re: Курилка. Часть 119
 

Пусть это здесь побудет. Многие добавили вас в игнор, поэтому не увидят вот это вот ваше. Я хочу, чтоб увидели.

Re: Курилка. Часть 119
 

С Космодемьянской все гораздо лучше, чем с Гастелло.
Никто не ставит под сомнение ее личный подвиг и ее геройское поведение на казни.
Она выполняла приказ.
Другое дело, на сколько этот приказ был продуман. Многие и тогда и сейчас считают его ошибочным.
Сжигать дома наших соотечественников, чтобы в них немцы не грелись...
Это неэффективно - поскольку немцы выгонят местных из других домов и будут там жить.
Плюс, местное население подталкивается к сотрудничеству с немцами против поджигателей. Что в Петрищево и произошло.

Re: Курилка. Часть 119
 

Ну почему же не ставит, окошко Овертона приоткрыли, обыватели не знают кому верить. Следующим этапом будет утверждение, что не всё так однозначно, что никакая она не герой, а наоборот преступница. И вообще чего они немчиков геноцидили, немчики мирным шоколадки дарили, при них людям не так и плохо жилось. В 90-е некому было рот затыкать всякому бильжо, сейчас есть кому, слава богу. Значит, окошку Овертона открыться не позволят.

Re: Курилка. Часть 119
 

А, значит, вы из идеологических соображений. Как доброволец информационного фронта. Похвально.

А я просто, как раньше на кухне, болтаю с собеседниками.