Re: Курилка часть 149
 

А чего тут смешного?:) Или вы хотите сказать, что априори никогда и не в чем интересы работника и работодателя совпасть не могут?

Re: Курилка часть 149
 

В СССР тебя уж точно не сократили бы внезапно. И эти полставки нужно было ещё выклянчить у начальства. Это несравнимые вещи. В СССР не было безработицы в принципе.

Re: Курилка часть 149
 

Ну, есть же всякие СМИ, не обязательно центральные, не обязательно провластные, а даже пускай и оппозиционные, которые могут освещать данную проблему.

Re: Курилка часть 149
 

Могут, но ведь в той же статье говорилось, что подобное в определённых случаях допускалось и раньше. Зачем нужно принимать специальный закон? В этом всё дело.
Если бы это было так выгодно и безобидно, зачем бы рабочие вывалили на улицу? Им что свобода не нужна? )))

Re: Курилка часть 149
 

Вы дальше читали?
Есть СМИ. И освещают. Но СМИ тоже могут быть предвзяты. Вон наше ЭХО мацы или Новая Газета. Не будучи коренным жителем Запада в этом не разобраться. Мне хватает просто логики.
Может вы никогда не слышали, что очередного журналиста уволили за его позицию или статью расходящуюся с "линией партии"? Правда никогда о таком не слыхали? Но это журналисты. Люди достаточно известные. Кто будет писать про сантехника Джона, уволенного по сокращению, но возможно из-за его конфликта с работодателем?

Re: Курилка часть 149
 

Тут в качестве идеального примера рассматривается Норвежская ПС, там у будущего пенсионера пенсия копится, по сути, с рождения и он ее может отслеживать. Там пенсионер - не заложник! У него будет пенсия и нефтяная, и та на которую он наработает. А если вдруг нефтяная в какой-то год не даст 5-6% дивидентов или Правительство запустит лапу в его пенсию, будет бунт/скандал/протесты и т.д.
А у нас срезка от сверхдоходов нефтяных тоже есть, но мы их успешно просрали. И экономику не подняли и пенсионную систему не поддержали.
А это главная мысль статьи!
Вот что сейчас у нас происходит, цитата:
Возможность приватизировать значительную часть ренты (читай нефтебаксы) — фундамент сформировавшейся олигархо-бюрократической коалиции. Пока рентные доходы растут быстрее, чем расходные обязательства, все довольны, а когда тренд меняется и когда расходы начинают расти при неизменных или меньших доходах, главная задача коалиции — сохранить за собой долю ренты, достаточную для поддержания устойчивости коалиции, переложив издержки нового тренда на население. Тут и встает вопрос о «рационализации социальных расходов». А теоретическая дискуссия о том, надо или не надо повышать пенсионный возраст в постиндустриальном обществе, является в общем лишь дымовой завесой.
Не хватает нынешнему бюрократическо-олигархическому строю денег и на хлеб с черной икрой, и на яхты, и на пенсии. Строить меньше яхт или есть меньше черной икры они не будут, значит нужно экономить на пенсиях. Проще всего повысить ПВ сославшись на мировые тренды и европейских соседей.

Re: Курилка часть 149
 

А что Вы думаете там в Австрии не клянчат? Или у нас?
П.с. Кстати, я вот тут подумал, а не растут ли ноги у этого конфликта из-за трудовых иммигрантов?:blush:

Re: Курилка часть 149
 

Не, ну бывают везде перегибы. Я говорю о массовых нарушениях прав. Вот при СССР, к примеру, никого не выгоняли из партии/союза писателей/журналистов/кинематографистов и прочих союзов за политические воззрения? И никто не вынужден был идти на менее оплачиваемую или преcтижную работу?

Re: Курилка часть 149
 

Да просто надо опоздать 2 раза минут на 10 в Германии, например, чтобы на 3-й твой добрейший и мудрый начальник вежливо, культурно и непреклонно показал тебе на дверь. Высказать в дружном коллективе вумную мысль, которую выражать бы не стоило, хотя, на взгляд нормального человека, в ней нету абсолютно ничего крамольного - ну, свобода слова же у них тама! Случайно перейти дорогу кому-то из "старичков", или, упаси господь, нанести небольшой финансовый ущерб предприятию!

И так далее. И тому подобное. А потом чесать репу и сетовать на акуительно справедливые законы, по которым в цивилизованном обществе тебя ни в жисть не смогут уволить :happy:

Я не хочу сейчас пересказывать все эти дикие и совершенно идиотские, на первый взгляд, истории, услышанные от непосредственных участников. Всё там очень жёстко. Зависит от конкретной страны, конечно, кое-где законы и впрямь работают лучше, и порядочки помягче. Но так - это капитализм и рынок. Именно рынок, где есть хозяин и его наёмный батрак, которого особо беречь нету смысла. А западные правительства есть ставленники капитала, и работают в его интересах. Как-то так вот.

Re: Курилка часть 149
 

Я не вычитываю западную прессу. Но так, навскидку что нашел прямо сейчас:

Re: Курилка часть 149
 

Вы спрашивали про СССР. Так вот, не стану объяснять почему, но уверен, если подумаете - сами поймёте, почему пример с СССР неуместен. Ещё раз, ключевая фраза: в СССР не было безработицы вообще! Поэтому угрозы потерять работу, и как следствие - оказаться за чертой бедности или вовсе на улице не было.
Неужели это надо объяснять? Что изначальные условия неравноценны? Понятно что ради карьеры и в постель ложились даже в СССР, но это не было вопросом выживания. Это скорее вопрос морали.

Re: Курилка часть 149
 

Отвлекусь немного от злободневной темы. Зашёл на кухню за чаем - по тв новость, Марочку Багдасарян опять задержали за бешеную езду на мерине. Какой-то жлобяра комментировал, мол, ну невозможно ей вменить даже административный арест... А чё, демократия, не какой-то совок же - у неё ведь тоже есть права (не водительские, их отобрали, но кого это волнует?).

Эльфам должно и это тоже нравиться, ну, раз у нас всё по справедливости, а мудрый царь жёстко следит, чтобы законы исполнялись. Или он опять не в курсе, что детки чиновничков и жулья вытворяют, при полной безнаказанности, ибо суды просто беспомощны? :happy:

Зы: хотя, и это тоже в тему. Ибо о каких соблюдениях прав обычных людей можно говорить вообще? Ну как могут тут не увольнять по одному чиху какого-то жирного мудака-коммерсантишки, если они по определению на вершине этой пирамиды, а все остальные внизу, и за людей не считаются?.. Это уже просто детали, они не сильно-то и важны...

Re: Курилка часть 149
 

Стоп-стоп, мы про Австрию, а не про Россию. Там коренной житель всегда себе работу найдет, хоть дворником, хоть кем еще, не сомневайтесь.:drunk:

Re: Курилка часть 149
 

Если найти оригинал статьи, то в конце там вот что:Т.е. история еще не закончилась, и он нанял адвоката.

Re: Курилка часть 149
 

А сам факт того, что этот абсурдище и беспредел возможны, ни о чём не говорит? Дело ведь не в этом частном случае. Главное - это дозволено в системе! В СССР бы такого не могло произойти именно потому, что коды были иными...

Re: Курилка часть 149
 

Не понял, какие коды? Никого не выгоняли в СССР с работы за чужеродные политические воззрения?

Re: Курилка часть 149
 

Если хватало ума на собраниях костерить партию и правительство, восхваляя Дядю Сэма, выгоняли, и не только (ну, в разное время по разному). Но точно не заставляли смотреть, как 2 мужика сношают друг друга во всех позициях, и изображать бурную радость. Ну вот по вашему, это сопоставимо в принципе? :)

Re: Курилка часть 149
 

Тюбег,
Вот так. А человек должен, просто, работать и ему должно хватать на все. Вот это по-человечески.

Re: Курилка часть 149
 

Ну как объяснить. Вот есть такие опорные точки, на которых основана сама система координат. Эти точки тоже не висят в воздухе, для них необходим набор определённых, базовых параметров. Некие фиговины, прописанные в "генетическом коде", определяют общее направление развития. Вот этот код в СССР и на Западе ну совершенно разный! Суть уловили, думаю.

Re: Курилка часть 149
 

Что, даже на личный самолет или яхту? Ок, давайте сравним, что мог иметь на свои копейки рабочий в Германии 80-х, и в СССР тех же годов.

Re: Курилка часть 149
 

Так что, получается, что демократия и свобода мнений нужна коммунистам только для того, чтобы прийти к власти?

А что, там прям гей-порно заставляли смотреть?:doubt: По-моему, нет.

Re: Курилка часть 149
 

Вчера в Лондоне пришел митинг ЛГБТ. Около миллиона участников, сексбольшинство.

Re: Курилка часть 149
 

Это из фильма про Фантоцци. Там шеф всех собирал по выходным смотреть фильм Энзенштейна "Броненосец Потемкин".Однажды он оторвал сотрудников от футбола, и они порвали ленту фильма.
За это шеф заставил их самих снять новый фильм и самим исполнять роли.
но хоть не порно гомиков.

Re: Курилка часть 149
 

Вообще не понял, что вы хотели этим сказать.

Я так понял, что да. И проверяли, смотрел сотрудник или нет.

Отказ смотреть видео об отношениях лесбиянок, геев, транссексуалов и бисексуалов может стоить мужчине 14-летней карьеры в качестве федерального служащего.


...42-летний Дэвид Холл сообщил, что он не собирается снова пересматривать эту «мерзость», и уж тем более, проходить тест, созданный национальным ведомством, чтобы проверить, выполнили ли сотрудники распоряжение.

Re: Курилка часть 149
 

Рабочий в Германии, определённо, не мог иметь яхту и самолёт, и сейчас не может. Так же, как рабочий в СССР, РФ или Сомали. Вопрос - а оно им было надо?! Важнее другое. Рабочий в СССР был обеспечен бесплатным жильём, гарантированной работой, мог получать хорошее образование, мед. помощь, его дети могли учиться в лучших ВУЗАх, и тд, и тп. В ГДР с этим тоже было весьма неплохо. А вот с другой части стены уже несколько иначе...

Да, в странах соцблока излишеств не было, как не было и этой дурной тяги к бессмысленной роскоши, культа потребления и вещей (вещь для человека, а не наоборот, как в нынешнее время купли-продажи всего и вся). Сейчас всё это есть, и что хорошего? Больше стало счастливых людей? По-моему, ровно наоборот, вот ведь...

Смысла "ловить блох" и сравнивать уж совсем мелкие детальки не вижу никакого. Вы не замечаете, что ваши примеры и аргументы всё более натянуты? Ну, потому что вы пытаетесь впихнуть невпихуемое и доказать изначально неверные выводы:)

Re: Курилка часть 149
 

Дворником и здесь можно найти.

Это то о чём я говорил.Как бы исход не случился, всё будет не в мою пользу, хотя дураку понятно, что если работодатель поставит цель уволить работника - то он это сделает так, что комар носа не подточит. Ну о чём мы здесь спорим?

Нет конечно. Если он не в КГБ работал или типа того. В СССР вообще статья была за тунеядство, так что что бы кто ни говорил, а без работы остаться он не мог по определению.

Re: Курилка часть 149
 

Вот что у вас за страсть передёргивать? Ну ведь понятно же о чём речь. Но нет, нужно обязательно хвататься за слова и переворачивать. К чему эта демагогия?
Вот поэтому я с вами часто и ругаюсь, что понятно ведь о чём речь, всем понятно, но большую часть спора с вами приходится разъяснять совершенно понятные, в том числе и вам, вещи, просто потому что вам нравится демагогию разводить.


Зачем? Что вы этим хотите доказать?

Re: Курилка часть 149
 

На самом деле, демократия всем нужна исключительно для того, чтобы прийти и удержаться у власти. Если не лукавить, то демократии, как её на рекламных обёртках преподносят - не существует. Любая власть - это диктатура победившего класса.
Но большевики не врали хотя бы в этом. Они свою власть так и называли - Диктатура пролетариата. То есть власть трудящихся.


А вот капиталу необходимо постоянно врать, чтобы выглядеть привлекательным и удержать власть.

Re: Курилка часть 149
 

Ну в общем да. Я слабо представляю такие ситуации - вот ходит кто-то по заводу или конторе, и гундит себе под нос какие-то "иные ценности". Причём их, очевидно, не разделяет минимум 99% коллектива! Это из разряда вещей, о которых многие любят рассуждать, вот только в реальности маловероятно, если человек не поехал чердаком, конечно. То есть подобное возможно в 1 случае на 100 000, и то в теории. Так о чём тут спорить? :)

Ну, где-нибудь в Интуристе ещё, в Торгпредствах всяких, разумеется, в СМИ, и в ряде других отраслей более внимательно относились к личным качествам и убеждениям сотрудников. Что было вполне оправдано. Вот тут недавно какая-то либерастнутая блядища, главная пиарщица крупной сети "Леруа мерлен", "потроллила вату" публично, запустив тупейший фейк о том, как пьяные фанаты сожгли дочь мчсника. Ну, вот такие у неё убеждения.

Выгнали в шею, ибо покупатели объявили сети бойкот. А была бы профилактика и нормальный отбор, эта тварь драила бы сортиры - где ей самое место.

Так что убрать недобросовестного работничка, конечно, могли, способы кое-какие были. Другое дело, что его не на улицу бы вышвырнули, где он под забором бы от голода опух, то есть всё равно даже о последней сволочи гос-во бы позаботилось.

Re: Курилка часть 149
 

На западе тоже не выкинут на улицу. работа найдется всем, плюс пособие по безработице и пр. Социальные гарантии не хуже советских.

Re: Курилка часть 149
 

Чё то крестьян, служащих и творческих работников обделили.
Сейчас справедливее. Сейчас вот, все:
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Re: Курилка часть 149
 

Койко-место. Семейным отдельное жилье далеко не всегда, люди снимали углы за свой счет годами.
Подозреваю, от 80% советских работ тебя перекосырелило бы. А где легко, там платили критически мало.
Ага. Во МГИМах и МГУах все отличники.

Re: Курилка часть 149
 

Ничего я не прередергивал. Вполне достаточны возможности и социальные гарантии у западного рабочего. А вот вы передергиваете, подобными фразами:
Вот, к примеру, мой батя 15 лет отдал службе в СССР, пахал без выходных на дежурствах и прочих прелестях, промотался с семьей по ведомственным квартирам, заработал заболевание (выяснилось потом), ушел по собственному, и понятно, что жилья своего не получил. Чем эта ситуация отличается от такой же, описанной вами выше, но в кап. стране?


Выше уже написал, что западный рабочий жил и живет не хуже советского.

Re: Курилка часть 149
 

Гарантированная занятость, полный соцпакет, бесплатно: трехразовое питание, проживание, спецодежда, медицинское обслуживание. Официальное трудоустройство. Работа на свежем воздухе в экологически чистых районах. культурный досуг - самодеятельный театр и хор. Вечерние и ночные посиделки с друзьями, походы в экстремальных условиях дикой природы.
По вопросам трудоустройства обращаться в Государственное управление лагерей.

Re: Курилка часть 149
 

СССР не был государством для своего, а тем более русского народа. Никогда. Ни в начале, ни в середине, ни в конце. В конце СССР, в застой, люди и власть приспособились выживать в этой нелепой, неуклюжей и странной машине, но сама бесхозная система СССР с запретом на материальный достаток, а значит приличные условия быта, для это не подходила.
Морально и психологически эта система тоже была бесчеловечна по своей сути. Другое дело, что в эпоху Брежнева сами люди в системе были человечными и обходили систему как могли. Но это было вопреки системе, а не благодаря.

Re: Курилка часть 149
 

Не, ну все же знают, что за Высоцкого или Жванецкого расстреливали, если записи находили. :happy:

Re: Курилка часть 149
 

Может тем, что на улице он не остался и за съёмный угол не платил размер средней зарплаты? Не?

Re: Курилка часть 149
 

Ладно, вы меня убедили, что этот новый закон о 12-чсовом рабочем дне - лишь улучшает положение наёмного работника и даёт ему больше свободы...
Осталось мне тупому понять, чего они там все протестуют против такого счастья-то? :doubt:

Re: Курилка часть 149
 

Тупые же, не понимают своего счастья. К ним вот выходят такие же примерно успешные благодетели, как у нас, и рассказывают о том, как надо пахать по 28 часов в сутки, чтобы много заработать. А тупицы не понимают, они думают, что им ещё для чего-то надо жить. На самом-то деле, конечно, не надо, просто тупость вот эта, тьфу, дремучие дикари, аж трисёт :)

Re: Курилка часть 149
 

Нет, остался. С 1989-го и до конца 2000-х мы таскались по съемным квартирам и родственникам.

А что на западе съемная квартира, если она конечно не в центре большого города, стоит среднюю зарплату? Да и стоимость жилья там тоже доступная. В той же Греции можно и за 30000 долларов квартиру найти. А это в сравнении с их зарплатами, не такая уж неподъемная сумма.