Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Фильм "В августе 44-го" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6969)

Хильда 23.05.2020 20:39

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741355)
Меня Таманцев поразил, реально другой образ - Галкин играет другой характер,.. играет хорошо, так и читается - дворовые драки, детдом, простоватый парень но хороший "волкодав"...
В книге Таманцев, не просто хороший профессионал, он интеллектуал с университетским юмором, очень веселый и вместе с тем, образованный человек, непростой, во всяком случае.

Надо перечитать и пересмотреть, но у меня Галкин лег как влитой, никакого противоречия не возникло.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 741365)
После криков Алехина на шпионов пошел Аникушин за спину, - агрессивнее стал?

Конечно. И это показано как готовность убить Алехина (героя Миронова). Он напрямую нарушил данный ему приказ, в том числе.

Хильда 23.05.2020 20:54

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 741378)
Аникушин заходит за спину, когда Алехин прогоняет на места шпионов.

Потому что он готовится напасть на Алехина вместо емнип радиста.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 741380)
почему Алехин не поставил на место Аникушина? Ведь это был фиктивный патруль.

Потому что Аникушина могли снять сзади, так что Алехин сосредоточился на диверсантах с Мищенко. В одиночку.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 741386)
поэтому ему нужен был Аникушин.

Аникушин был нужен как представитель комендатуры.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741400)
В фильме Миронов сразу выходит на первый план и ведет себя как главный.

Нет, не совсем так. Аникушин тоже должен был помогать, но почти сразу стало ясно, что делать этого он не будет. Поэтому раскалывать Алехину приходится в одиночку. Кроме того, раз он суетится и не из комендатуры - он как раз не главный (при взгляде со стороны).

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741402)
В фильме они довольно постановочно встали, один явный мордоворот, Балуев как терминатор, в общем, я уже об этом выше сказала. Это уже режиссерская была задача поставить эту сцену так, чтобы мысленные мучения Миронова были оправданы, а так у зрителей даже сомнений не возникает. Это, мне кажется, режиссерский промах.

А как они должны были встать, как вы думаете?

Белый олеандр 24.05.2020 11:13

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 741533)
А как они должны были встать, как вы думаете?

))
Не то, чтобы встать, мы же оцениваем сцену целиком - с игрой актеров, с операторскими акцентами. Я бы наверное не снимала постоянно постановочные крупные планы Балуева. Понятно, что он должен выглядеть как-то немного странно. С другой стороны, не настолько, чтобы у него рога начали расти и свастика на лбу появляться прямо там, на полянке.)

Но а вообще, откуда мне знать, как они должны были встать. Уже встали как есть.)

сэр Сергей 24.05.2020 13:45

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741576)
Не то, чтобы встать, мы же оцениваем сцену целиком - с игрой актеров, с операторскими акцентами. Я бы наверное не снимала постоянно постановочные крупные планы Балуева. Понятно, что он должен выглядеть как-то немного странно. С другой стороны, не настолько, чтобы у него рога начали расти и свастика на лбу появляться прямо там, на полянке.)

Тоесть, вы, миледи, оцениваете режмссуру, постановку сцены. Режиссерские акценты, оператор снимает по задачам режиссера, по раскадровке...

Но, эту сцену поставить очень сложно, потому что есть литературная основа, в которой напряжение, саспенс, достигается именно сложнейшей мыслительной работой, которую вел Алехин, разыгрывая тупого.

То есть, он расколол "Неман", именно в уме... Писателю несложно это показать, расписав мыслительную работу персонажа и сопоставив ее с описанием действия.

В кадре это воспроизвести, практически невозможно без закадрового текста героя и диалогов других персонажей.

Мищенко (Балуев) играет возмущенного фронтовика, в первом издании книги ориентировки на Мищенко были намного больше, чем в каноническом издании книги у Мищенко был колоссальный довоенный бэкграунд и германская разведшкола, опыт, просто колоссальный.

То есть, если судить по книге это была психологическая и интеллектуальная дуэль, то есть Алехин вычислил Мищенко, а Мищенко понял, что его вычислили и пошел экшн.

Видимо, крупные планы Балуева были продиктованы желанием эту дуэль выразить...

сэр Сергей 24.05.2020 13:50

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 741530)
Надо перечитать и пересмотреть, но у меня Галкин лег как влитой, никакого противоречия не возникло.

В том-то и дело, что внешнюю сторону Галкин выразил, это да, но книга наполнена мыслями, внутренними монологами Таманцева, это текст грамотного, образованного человека, с хорошим и развитым чувством юмора. Уверенность в себе Таманцева в том, что он не только владеет приемами и физически развит, а, еще и в том, что он умный и интеллектуально развит...

Белый олеандр 24.05.2020 15:13

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741581)
Хильда,

В том-то и дело, что внешнюю сторону Галкин выразил, это да, но книга наполнена мыслями, внутренними монологами Таманцева, это текст грамотного, образованного человека, с хорошим и развитым чувством юмора. Уверенность в себе Таманцева в том, что он не только владеет приемами и физически развит, а, еще и в том, что он умный и интеллектуально развит...

В фильме роль интеллектуала у Миронова. Два интеллектуала было бы слишком много, для кино там идеальная команда.

сэр Сергей 24.05.2020 15:21

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741588)
В фильме роль интеллектуала у Миронова. Два интеллектуала было бы слишком много, для кино там идеальная команда.

Да контраст можно было бы провести в иной плоскости... Таманцев - экстраверт, артист,игрок...

А, Алехин - интроверт, стратег, профи до мозга костей...

З.Ы. Там, кстати, вся тройка - интеллектуалы, стажер, то тоже с высшим образованием... В Смерше дураков не держали...

Сергей Титов 24.05.2020 18:57

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Алехин командир и от его руководства зависит результат. Он за все отвечает.
Предположу, что со стороны Алехина тоже был конфликт с Аникушиным.

Цитата:

В машине Алехин пытался переключиться, но не мог. Всю дорогу мысли о дочери и о вывезенной уникальной пшенице, точнее, о целом без малого десятилетии его довоенной жизни угнетали и будоражили его.

Дочку он не видел четвертый год и представлял ее себе главным образом по фотографии, присланной ему женой прошлой осенью ко дню его рождения.

На этой карточке, хранившейся вместе с партийным билетом в сейфе у Полякова, в Управлении, Настенька крепкими полными ножками стояла на столе, застеленном праздничной скатертью, в короткой нарядной рубашке, толстощекая, радостная, с большим бантом в волосах.

Эта фотография не меньше, чем письма жены, внушала уверенность, что девочка здорова, сыта и дома все в порядке. А оказалось…

Вывозка в хлебопоставку селекционной пшеницы представлялась ему после размышлений никак не государственной необходимостью, а чистым головотяпством. Он припомнил газетное сообщение о том, как в осажденном Ленинграде ученые, умирая от голода, сохранили элитное семенное зерно; там, в тяжелейших условиях блокады, сохранили, а у него на родине, в глубоком тылу, уничтожили.
Аникушин ведет себя именно как головотяп, - нерадив.

Хильда 27.05.2020 15:04

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741576)
Понятно, что он должен выглядеть как-то немного странно.

Не поняла, почему должен выглядеть странно. Сначала это вообще просто три офицера (т.е. сама по себе группа странная, а не ее члены). А он выглядит и ведет себя как старший, а потом ситуация быстро становится напряженной.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741576)
Но а вообще, откуда мне знать, как они должны были встать. Уже встали как есть.)

Но "как встали" там играет большую роль, в т.ч. сюжетообразующую (по их "вставанию" Алехин окончательно убеждается, что перед ним те, кого он ищет). Поэтому мне и интересно понять, что вы представляете себе под "не так встали" и как им надо было вставать (и меняться местами), чтобы это было убедительнее.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741580)
В кадре это воспроизвести, практически невозможно без закадрового текста героя и диалогов других персонажей.

Закадровый текст там тоже идет.

Я не совсем согласна насчет дуэли (если отвлечься от книги): в фильме фактически один Алехин против четырех диверсантов (включая штабного шпиона), в том смысле, что остальные участники группы сначала малозаметны. Но решение о конкретных действиях диверсантов принимает Мищенко-Балуев, поэтому и акцент на нем. То есть, если это и дуэль, то с весьма активным участием "секундантов".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741581)
В том-то и дело, что внешнюю сторону Галкин выразил, это да, но книга наполнена мыслями, внутренними монологами Таманцева, это текст грамотного, образованного человека, с хорошим и развитым чувством юмора. Уверенность в себе Таманцева в том, что он не только владеет приемами и физически развит, а, еще и в том, что он умный и интеллектуально развит...

Не поняла: а что, Таманцев Галкина - необразованный дурак? По-моему, наоборот. И даже в финале именно он раскалывает радиста (ок, "матросскими" методами, но эффективными и быстрыми), то есть, он тут же понимает, что подействует на радиста, и из палитры "приемов" выбирает наиболее подходящий к ситуации.

Хильда 27.05.2020 15:07

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741590)
Да контраст можно было бы провести в иной плоскости... Таманцев - экстраверт, артист,игрок...

Так это именно так и проведено, нет?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 741606)
Предположу, что со стороны Алехина тоже был конфликт с Аникушиным.

В книге или в фильме?

8-й сезон ИП почему ругают? Не за отход от книги (ушли уже давно и вообще она еще не дописана), а за изнасилование персонажей. Поэтому, имхо, не стоит ожидать от экранизации "живых картинок", тем более, что они у каждого читателя свои.

сэр Сергей 27.05.2020 15:37

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 741710)
Так это именно так и проведено, нет?

В фильме не совсем так. Там Таманцев - силовик, такой, себе, со зверинной хваткой, а Алехин - интеллектуал...

Хильда 27.05.2020 15:54

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741714)
В фильме не совсем так. Там Таманцев - силовик, такой, себе, со зверинной хваткой

По крайней мере, для сцены "бабушка приехала" и вообще для раскалывания радиста нужно было обладать не звериной хваткой, а звериным чутьем и потрясающим артистизмом (экстравертность можно пока оставить в стороне). И обязательно недюжинным опытом психологического давления. Да и интеллект должен быть однозначно выше среднего.

Сергей Титов 27.05.2020 16:00

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 741710)
В книге или в фильме?

В книге некоторые моменты объяснения находят и по книге у Алехина тоже есть недовольство головотяпами. Это недовольство сознательное или бессознательное? Вероятно бессознательное, - а иначе он бы заметил как ведет себя Аникушин и поставил бы его на место.

В той же книге, Таманцев восхищается "игрой" Алехина и он тоже начинает "бутафорить", беря пример с Алехина.

Сергей Титов 07.09.2021 21:10

Re: Фильм "В августе 44-го"
 
Пересмотрел момент встречи с диверсантами и проанализировал поведение Алехина.
Видимо, по некоторым признакам, Алехин разгневался и поэтому Аникушин получил возможность зайти за спину Алехину.

Мищенко все время говорит - " в чем дело, на каком основании", - дежурные фразы, которые как бы требуют ответа.
Конфликт там и между Аникушиным и Алехиным, и между Алехиным и диверсантами.
Интересно, на каком моменте обрезали фрагмент, - на моменте, когда Алехин развязывает узел вещмешка и видит белый хлеб.
Тот самый белый хлеб из-за которого возмущался (кажется про себя) Аникушин.
То есть, откуда у раненных мог быть белый хлеб?
Тут, - даже не на рации был прокол.

А еще тут тоже есть парадокс, - поддельные документы.
Если в них поверить, то придется поверить в то, что Мищенко - красноармеец.

Итак, - недостаток Алехина как разведчика - гневливость.


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot