Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

С тех пор мало что изменилось в этом отношении, если говорить именно об экранизациях, а не о произведениях "по мотивам".

Вроде точнее будет - задавшая стандарты.

8 + еще 4 номинации. Причем, в отличие от "политических" Оскаров, действительно за кино, а не за политику и мейнстрим.

Кстати, мне в голову пришел пример неудачной (на мой взгляд) экранизации пьесы, это Земля Эльзы (2019?). Там и к пьесе-то куча вопросов, а фильм вообще делали люди, понятия не имеющие о реальной жизни. Поэтому хорошие стороны пьесы они уменьшили или выкинули, зато отсебятины налепили...

Видел кто-нибудь это чудо?

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Однако многие успешные фильмы изначально были пьесами, зачастую не очень успешными, просто об этом забыли. Пример - "Жанна дАрк" Флеминга, канонический фильм, исторический боевик, снятый по пьесе "Жанна из Лотарингии" (даже название безграмотное, Жанна не была из Лотарингии, и в фильме никто её так не называет). Какая ещё пьеса, когда смотришь сцену взятия Турели, одну из лучших в мировом историческом кино?
Многие известные фильмы сняты так, что при желании нетрудно было бы сделать из этого пьесу, например - "Золотая лихорадка" Чаплина, его же "Великий диктатор", даже "Кинг Конг" (1933).

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Да все кино-мюзиклы. "Призрак Оперы" - изначально театральная постановка, "Вест-Сайдская история". Даже советский "31 июня" - это не так фильм, как телеспектакль.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Потому что хорошего не бывает слишком много.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Можно привести примеры, когда ОБОИ важнее. "Чародеи", "Гостья из будущего", "Кавказская пленница", "Иван Васильевич меняет профессию". Уберите музыку Крылатова и Зацепина, и пропадёт огромная часть очарования фильма.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

В плане создания телеспекталей. И кому они нужны?

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Несколько примеров удачных ремейков, когда исходный фильм неплох.
"Мост Ватерлоо".
"Кинг Конг" (1977).
"Truе lies" Камерона.
"Титаник" Камерона.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Вы вроде не видели Мою прекрасную леди?

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Хильда, Повторюсь: я задал простой вопрос.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Фредди Ромм, вот склонны вы, таки к преувеличениям :)
Это очень опрометчивое суждение, право :)

На счет этого фильма спорить не стану... Я не фанат этого фильма... Добавлю только, что в искусстве нет ничего канонического. Есть значительные, великие произведения.

Им можно вдохновляться, цитировать даже... и т.д. Но кто возвел его в канон? Канон - это нечто обязательное... А фильм Флеминга провалился в прокате... Хотя, небезынтересен, в нем много излишней театральности...




Ну это же неправда!!! Золотая лихорадка", "Великий диктатор", "Кинг Конг" - оригинальные сценарии.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Фредди Ромм,
Вы не совсем понимаете! При чем здесь музыка , специально написанная для фильма к музыкальному театру?

Композитор - один из трех авторов любого фильма. Звукоряд - важнеый элемент кино никто не спорит.

Но драматургию задает не композитор.

В обычном театре и в кино драматургию задает драматург, сценарист. С этой драматургией потом работают и режиссер и композитор.

А в музыкальном театре драматургию строит композитор. Есть, даже специальная дисциплина, которую изучают в музучилищах и консерваториях - музыкальная драматургия...

Вот, именно поэтому в музыкальном театре драматург - либреттист никак не может выйти за рамки драматургии заданной композитором.

Уловите разницу - что первично в музыкальном театре, а что первично в театре и кино.

Организуем звукоряд к готовой истории или организуем историю к готовому звукоряду...

Простите... Пытался объяснять как можно проще...

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

На который вы уже получили ответ.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Курица или яйцо.
На самом деле, никто не знает, что первично в том или ином случае, можно только фантазировать.
"Призрак Оперы": первичен сюжет? С интересом ожидаю ответ "Да, сюжет возник раньше" :)

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Фредди Ромм,
Ну, снова вы путаете...

"Призрак Оперы" это, именно, что опера... Это, вообще, отдельная тема экранизация опер... А "Вест-Сайдская история", все же мюзикл.

Это не одно и то же. Кроме того перенос театральной постановки на экран... Это... Практически бессмысленно по причинам о которых я говорил выше.

Любая экранизация это перевод, а не перенос.

Извините... Это мюзикл, к тому же фэнтези. И определенная театральность мира Средних Веков, это было режиссерское решение -это условные Средние Века, скорее мир сказки, мир легенд, поэтому он не совсем естественен, скорее, как иллюстрация к сказке..

У Квинихидзе это одна из самых значительных работ, а он - один из столпов советского музыкального кинематографа, наряду с Юнгвальд-Хилькевичем.

Кстати, при создании фильма был написан, практически, оригинальный сценарий.

От первоисточника Джона Бойнтона Пристли там осталось немного...

З.Ы. Пристли - один из моих любимых авторов. Он, кстати, сам театральный драматург и режиссер и писал прозу, кстати очень... я бы сказал, кинематографично...

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Сценарий, кстати, там ужасный, хотя повесть Пристли ещё хуже. Анализ сюжета я давал в разделе фильмов http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6965

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Фредди Ромм, приношу извинения. Я вас не понял...
Вы сказали:
А я прочитал невнимательно. Простите.

Но, даже с этим утверждением поспорю!!!

Кинг-Конг в театре... Даже сегодня постановка потребует такого бюджета, что не то, что для Кирилла Серебренникова, даже для Бродвея такой бюджет цэ занадто...

Да и в смысле драматургии как перестроить действие, что бы сосредоточится на словесном действии... Это неподъемная задача... То есть, можно, но... Это будет уже не о том, о чем Кинг-Конг...

Ну, "Великий диктатор", еще можно попытаться сделать смешным в театре... Но "Золотую лихорадку", выстроенную, как всякое немое кино на физическом действии .. Это, простите, никак невозможно... Разве написать сценарий пантомимы...

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Кто сказал, что другая постановка должна решать те же задачи? Даже "Кинг Конг" (1977) сделан иначе и направлен не на те вопросы, что версия 1933. В 1933 Конг воспринимает свою пленницу как игрушку, а в 1977 - влюбляется в неё.
Есть же прецедент: "Розенкранц и Гильденстерн мертвы".

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Фредди Ромм,
Ну... Это, именно, что прецедент с большой буквы "П" в контексте нашего разговора... Том Стоппард экранизировал собственную пьесу, которую написал для театра абсурда всякие "вбоквелы" были только в проекте, подобные вещи были чем-то из ряда вон...

Но это, таки прецедент - сам автор пьесы экранизировал ее...

Вспомнить-то можно того же Стоппарда и Лазаря Лагина с его "Майором Вэллом Эндъю"

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Вы не ответили, что хорошего по нынешним меркам в фильме 64-го года.

И не ответите, потому что ничего. Ужасно снятый, тупейший мюзикл, с песнями, которые только старики слушать могут.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Почему бы не спросить, чем "Призрак Оперы" (2004) лучше одноименного фильма от 1998? Ответ слишком очевиден? Как там насчёт "тупейший мюзикл"?

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Фредди Ромм,

The Phantom of the Opera (2004)
7.3/10
114,383

The Phantom of the Opera (1998)
Il fantasma dell'opera (original title)
4.3/10
5,083

И что сказать хотел?

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

У вас, кажется, пунктик на возрасте. И ещё вы бы определились, либо вы этот фильм смотрели и тогда можете что-то говорить разной степени обоснованности, либо вы его не видели, тогда ваша желчь ещё более смешна.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Хильда, Это я придумал, что старики слушают музыку, которую не старики в жизни слушать не станут?

Для того, что я сказал, достачно просто потыкать. Снято по современным меркам ужасно. Телеспектакль примитивный. Игра актеров... даже критиковать не буду это нечто.

Тупость зашкаливает - комедийный Самый Лучший День на фоне этой "драмы" воплощение серьезности и адекватности.

Песни безнадежно устарели задолго до моего рождения, а я не маленький мальчик.

Что будет, если подобный фильм выпустить сейчас? Его даже на ютубе кроме создателей никто смотреть не станет.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Вот это самое :pleased:

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Да.
Хорошая музыка нравится всем возрастам, плохая не нравится тоже независимо от возраста. Недаром существует понятие "классическая музыка", то есть такая, которая выдержала проверку более чем у 2 поколений. С недавних пор к классике относятся и Битлы, а также Эдит Пиаф, Мирей Матьё, Баккара, Дассен, Иглесиас-ст., Мэйвуд.
Другое дело, что молодёжь часто не знает классическую музыку и из-за этого думает, что не любит её. Я сам через это проходил, хотя очень давно. Был уверен, что Бетховен - это устаревшая фигня, пока не услышал "Песнь радости".
Другая проблема - что нечистоплотные авторы от музыки, пользуясь незнанием молодёжи, нагло тырят или уродуют классику.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Поскольку в жизни скорее наоборот - подростки слушают музыку, которую старики в жизни слушать не станут, видимо, да - вы придумали.

Т.е. вы "потыкали"?:happy: Это вы натыкали этому фильму миллионные просмотры на ютьюбе?

:happy:

:happy:

А, ну-ну. )))

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Вот и я говорю, что кино со временем становится лучше. Иначе нафига тратить миллиарды долларов в год, достаточно старье бесконечно крутить.

И Призрак к такой относится (особенно главная тема), поэтому ремейк в 2004-м зашел хорошо. Но лишь благодаря осовременнености - как музыки, так и самого фильма (выглядел он для своего времени обалденно, даже на малом экране).

Правда Призрак относится все же к современной музыке, в отличие от Леди. Она уже для поколения Y совершенно не слушабетельная.

Хороший пример - Академия Амбрелла (сериал, в котором из хорошего лишь музыка и съемки). Призрак, Квины, прочие хиты. А будь там музыка из Леди и подобная - это была бы жесть, фильм был бы исключительно для аудитории 65+.

И для этой же аудитории Леди, не старики такое смотреть не будут. Хильда, будете это отрицать?

Т.е. вы отрицаете, что молодежь не станет слушать музыку, которая нравится старикам?

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Число оценок на IMDB:

The Shawshank Redemption (1994)
2,268,903

Inception (2010)
1,990,341

The Godfather (1972)
1,564,944

My Fair Lady (1964)
84,536

Вывод из этого вырисовывается: Леди смотрят и оценивают старики (они не особо активны в инете) и любители самоутверждаться, восхищаясь всеми оскароносными фильмами.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Все знакомые мне молодые люди (значительно моложе вас) посмотрели Леди с большим удовольствием и постоянно (как минимум - время от времени) цитируют оттуда.

Я не понимаю, что вы называете "музыкой, которая нравится старикам", я сталкивалась с иным расслоением - развитый или не развитый музыкальный вкус. Он может быть развит и в юности (и не развит в старости).

А, ну-ну.

Не могу дальше поддерживать дискуссию, мы и так уже здорово ушли в офтоп. Вашу точку зрения - не смотрел, но мнение имею, а смотревшие все редиски или старперы, я поняла, мне она кажется забавной, но вы, конечно, имеете на нее право.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

А из моих знакомых никто. IMDB позволяет экстраполировать на все человечество мой опыт, а никак не Ваш.

Цитирование - это смешно. Хоть капельку думайте, прежде чем что-то ляпнуть. :)

Остальные понимают.

Ок, можете считать музыку Леди просто говном. Ведь никто (кроме стариков) в наше время такое не слушает.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Пример: "Кавказская пленница!"
:)

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

9.417 / 446 голосов
кино-театр.ру

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

А, да? А кому нравится "Paint it black"?

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Нет, просто чересчур долго раскрываем тему.

Вы привели пример успешной адаптации. Но ведь это не адаптация, а телеспектакль. Нереально дорогой, но это не кино. Может быть прикольно в то время было посмотреть такое на большом экране, но это ничего не значит.

https://www.youtube.com/watch?v=7TMn-_bJnvY

Фильм снят с нулевым бюджетом по пьесе, лишь несколько сцен были переписаны. Это тоже лишь телеспектакль. Качество никак не сравнить с Леди, где все (кроме декораций и костюмов) ужасно. Т.е. как нечто, что следует смотреть на экране, Леди технически отвратительна даже по меркам безбюджетного инди.

Призрак в Опере (2004) уже адаптация. Сюжет не адаптировали, и по современным киношным меркам он ужасен. Адаптация заключалась в том, чтобы снять этот мюзикл красиво и круто. Удалось. Поэтому он кино, а не телеспектакль - это не просто театральная сцена, снятая на камеру.

Почему не адаптировали сценарий? Да потому что адаптация - это очень сложно. Даже адаптация пьесы, что как бы близко к киносценарию. А кто-то здесь выразил мнение, что пьесу даже сложнее книги.

Роман и кино настолько разные форматы, что почти всегда проще написать с нуля, чем адаптировать, в обоих направлениях. Проще вырастить апельсин, чем пытаться сделать его из яблока.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Другими словами, у вас проблемы с адаптацией. Бывает. Мне лично адаптировать нравится. Так что у нас с вами разные корзинки.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Говноримейк я не помню, ничего говорить не буду. А оригинал нафиг никому не сдался, кроме тех, кто вырос на этих фильмах. Молодежь плеваться будет, что фильм полнейший отстой. Потому что по нынешним меркам так и есть.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Пример неплохой адаптации (локализации правда, но это тоже частая проблема):

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Вы назвали Леди успешной адаптацией спектакля в кино, когда адаптации в ней нет. Похоже, что Вы понятия не имеете, что такое адаптация.


Знаменитая речь Арагорна, "This day we fight!". Многие миллионы в восторге. Как она в книге? А никак. Нет там этого. Как и многого другого.

Легко придумать что-то, от чего многие миллионы будут в восторге? Вопрос риторический.

Легко переписать роман в формате американки, вот только хорошего кино не выйдет, если это нечто вообще на звание кино потянет.

За исключением разве что таких произведений, как Стальная Крыса, написанных почти что в американке.

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Все-таки у вас пунктик на возрасте, не имеющий отношения к качеству фильма. Собственно, у всех есть какой-то пунктик, главное - осознавать, что он есть и не вестись на триггеры. )))

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 

Это называется плагиатом, а не адаптацией.