Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сергей Титов,
Ну это не столько притеснения, сколько попытка интегрировать евреев в Эллинистический мир.

Отчасти грекам это удалось. Благодаря этому возник Эллинистический иудаизм сторонником которого был Ирод Великий.

Он модернизировал Иерусалимский храм по правилам античной архитектуры, при нем в Иерусалиме и других городах устанавливались статуи и т.д.


Так это понятно. Украинцы, латыши и прочие - неимперские народы. У них никогда не было империй.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Шалтай Болтаев,
Вот, вспомнил по ассоциации - у меня один бывший сотрудник женат на чистокровной эфиопке. Ее родители остались после учебы. Она тут выросла, училась и т.д. Если бы не внешность никто не скажет, что она нерусская.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

сэр Сергей, поэтому объединение по языку, а не по вере?

Посмотрел на картину Петра 1 и подумал, что что-то привирают насчет того, что он мог корабль построить. Может быть, руководил, что-то знал, но построить...

Зато народу рабочекрестьянскому было лестно, что и царь у них работящий.
Теперь лестно современному народу, что у них правитель таксовал, - про развед деятельность уже не говорят, а то повылазили всякие, кто говорит, что клубом заведовал, а кто говорит что выгнан с позором из разведки за передачу сведений американцам о резидентуре в Европе.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сергей Титов,
Именно, по сценарию философов - просветителей 18-го века. Государственный язык - инструмент создания политической нации.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Да, конечъно. Но люди как минимум должны понимать друг друга, понимать, что написано в документах, инструкциях, учебниках.... Причем это не зависит от государственности и политизации языка.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Ну, из года-двух вполне может получиться десятилетия-два. )))

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Не знаю, от нас все среднеазиаты уже разбежались.
Семейных переселенцев отовсюду за 30 лет осело много, гражданство получили. А гастеры вернулись домой.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Ой как интересно! Ссылочку пожалуйста можно. а то у меня "Петровские ведомости" 1721 -1725гг сканы ПДФ и в них ни разу слово "россияне" не встречал.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Слово на погребение Петра Великого (с) Феофан Прокопович

http://az.lib.ru/p/prokopowich_f/text_0070.shtml

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Это значит только то,что смешиваясь с пришельцами,сохраняли язык и культуру.
ну так и "россияне" разве не многонациональны? Теже буряты,евенки и дагестанцы...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Бесспорно многонациональны. Россияне - политическая нация - совокупность всех живущих в границах РФ.


Ну, с культурой тут вопрос... Культура южных славян все-таки весьма отлична от русской.

А религиозная принадлежность, во многом определяющая культурные коды...

Хорваты и словенцы - католики, босняки - мусульмане...

Впрочем... И там стоит вопрос самоидентификации.

Эмир Кустурица по происхождению босняк - мусульманин. Эмир - это князь по-тюркски.

Однако он считает себя сербом.

Болгары считают македонцев болгарами, у них практически один язык и культура. Более того часть исторической Македонии - часть Болгарии.

Однако македонцы категорически себя болгарами не считают.

З.Ы. А про югославские перепитии очень рекомендую фильмы "Спаситель", "Ничья земля" и особенно "Красивые села красиво горят".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Национальность - это рус (беларус), рос (великорос, малорос), русак, русин, русич, росич (имя существ. - кто?)
Русский - это территориальная принадлежность, иногда происхождение.(прилагательное - какой?)
Россиянин - имя существ. - кто?, точнее всего подходит к определению гражданства "Россиянин - гражданин России" (т.н. "политическая нация").
П.С. В этой связи интересна возможная связь цвета волос (генетика) - "русый" (не брюнет и не блондин) с названием национальной принадлежности рус, русич, русин.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Ну,если прокопович употреблял,то наверное и Петр мог. Невнимательно я читал ведомости,если не заметил. А может и нет там.
А слово "Россия" раньше применялась к Киеву как транслитерация слова Русь на гречесском "Rusia". Но впервые опубликовано было в 1595году во Львовской типографии применительно к архимендриту Михаилу Рагозе ,назвали его там "архимандрит всея Россиа".
Видимо с тех пор это искажение слова Русь стало модным и более благозвучным . Сначала в Галиции,потом в Киеве, а потом уже на север распространилось.
Но странно ,на севере прижилось, а на юге ,откуда возникло, не прижилось.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Рукалицо. Давайте в схрон, а?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе, Во! И, кстати, "Жизнь как чудо" того же Кустурицы про историю любви серба Луки Джурджича и мусульманки Сабахи Биширович...

Очень трогательный и трагический финал...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,

Ну Россия - так греки называли Русь это факт. Россией официально мы стали при Иоанне Третьем, дедушке Иоанна Четвертого Грозного.

Он женился на Софье Палеолог, а в ее свите приехало множество ученых греков, которые объяснили ему как его страна называется.

Иоанну понравилось. И так страна Россией и стала.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Я после его фильмов,его цыганом считаю.
Американцы тоже имя прилагательное - american. Ибо руссский это и не есть национальность, это скорее всего общность народов. Нас учили Украинцы,белоруссы и (Великороссы ?) это русские.
Вообще то с этим прилагательным какую то свинью Луначарский подсунул русским. Как у русских нет национальности и нет респулики в России ,так у украинцев нет названия страны ибо слово Краина не может быть названием. А У-краина где У приставка. Куда едешь по украински звучит отвте- у Краину или в Краину. Шевченко потому и писал Вкраина чаще ,чем Украина.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Это получается Ельцин как Эйропеец назвал русских и другие народы - россиане (с ошибкой принятой в Эйропе)?
Учитывая, что Ельцин тоже с дикцией плохой был, мог что-то и не проговорить.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

С точки зрения филологии - очень часто "у" меняется на "о" и обратно. Потому рос и рус практически одно и тоже.
Часто также меняются "у" и "в", особенно в предлогах "у доме", "у школе".
У нас в селах и к югу меняют "е" на "я", "сямья", "сямерка" и т.д.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Потому что они тоже совокупность... Там куда ни посмотри всюду ирландцы, итальянцы, поляки и т.д. и т.п. живущих компактно.

З.Ы. Певица Робин Адель Андерсон - вообще по крови редкая помесь - английская, шотландская, немецкая, голландская и индейская кровь, а подиж ты, американка...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Великоросы - это те, кто жил на основной (великой территории). Белорусы стали называться белыми по неизвестным причинам. Может, были блондинами.
Украина - Край (краина) России. Если сказать "украинский край" по аналогии с "краснодарский край" это одно. Сказать - окраина россии - это другое.
То есть, край как часть или край как окраина, граница. Но для украинцев сегодня и то и то обидно.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сама сгинь и почитай свою Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...8F%D0%BD%D0%B5
А еще лучше, дурашка, как типа сценарист, могла и скачать исходник-статью Максимовича "О названии Киевской Руси Россией" . Это исследование Максимович сделал по заданию царя.
Все это искажение слова Русь началось в львовской типографии в 1595году!

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе, Так статья в тете Вике как раз примиряет позиции: сначала это слово было в ходу у образованных людей, со времен Петра стало употребляться на государственном уровне, а при ЕБН стало названием политической нации.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Адекватор, украинской слово "краина" по русски "страна". А слово край это часть страны! Какая нафиг окраина,какой нафиг россии? Я выше написал откуда слово россия произошло, темные вы люди!
Слово край в украинских обрядовых песнях еще задолго дохристианства звучало. А искажение слова Киевская Русь-Россия появилось только в 1595году. Какая окраина ,какой России?
Наслушались тупой пропаганды и талдычите,как большинство ватников.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

А я и согласен и не спорю с этим. Слово возникло раньше,а названием страны стало позже.
Вообще мое мнение, что это извращение слова Русь на пользу не пошло, а лишь усилило расскол населения территории Руси.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Ничуть не возражаю. Но я же говорю с точки зрения русского языка. А по русски "край" это не страна. Это или 1. по каким-то признакам выделенная часть территории (родной край, благодатный край, административная единица (регион). Красноярский край и т.д. 2. или окраина, граница, крайняя граничащая часть (знай край да не падай).

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Нас, жителей сёл Черноземья и Москвы с якутами-оленеводами, татарами и кавказскими народами никакие буквы не разобщат. Ро ли там, ру....

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Так и само слово "Русь" суть искажение финского "руотси" - гребцы, моряки, как финны называли викингов.

А очень долго новгородцы себя называли "словене" и говорили и писали, типа, "поехал в Русь", то есть на территорию остальной Руси.

Да и в древние времена племена жившие на Северо-Западе считались не совсем славянами, не чистыми славянами, от того назывались кривичи.

Литовцы до сив пор называют русских "крево", вот Кревская уния была подписана в Кревском, то есть по-русски в Русском замке...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Вот темно-русые русачки и нерусачки.
https://yandex.ru/images/search?styp...urce=related-4
Вот с золотистым оттенком, ближе к блондинкам:
https://yandex.ru/images/search?styp...ted-query-serp
Вот просто русые:
https://yandex.ru/images/search?text...597&source=wiz

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Кривичей принято считать белоросским племенем. Их четыре: кривичи,радимичи,дреговичи,полочане.

Украинских племен восемь: Поляне,древляне,уличи,белые хорваты,северяне,бужане и.. (забыл)

Русских только два славянских племени-Словене(они же новгородцы) и Вятичи,потомки ляхского (польского) князя Вятка. Последние мигрировали на восток из запада. А с словенами несколько версий. Но самая вероятная, что с юга пришли на север,от полян откололись.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Все пошли от нас, гипербореев. После великой катастрофы, когда мамонты замораживались живьем за считанные часы, часть нас осталась выживать на месте.
Поселения-стоянки Костенки, Воронежская обл. другие поселения по Дону и Воронежу. Другая часть пошла на юг, в более теплый климат - Африка, Индия, Ближний восток, Европа. Часть из них выжила. Кто задержался в степях, в диком поле без леса и рек все погибли.
Ещё часть ушла под землю. Пещеры, подземные тоннели и города. Из них время от времени кто-то появлялся на поверхности - "чудь белоглазая", "гномы". Но в целом дальнейшая эволюция этой ветви подземной цивилизации мне неизвестна.
Возможно, они обошли нас на 10 порядков, потому что у них могли сохраниться знания и технологии гипербореев.
мы то за ледниковый период весьма пододичали, и пришлось все начинать заново, по другому пути.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

как бы это странно не звучало, но слушая наши обрядовые песни дохристианского периода и правда поверишь,что есть связь наших мотивов народных с арабскими и даже с индийскими.
Аж мороз по коже ,настолько похоже.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Так а сходство русского и санскрита - научный факт.
и вот Цитата: """Ира́нские языки́ — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.""""
"Арийская ветвь индоевропейской семьи".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

И этот научный факт обосновал в труде "Древность малороссийского языка" Михаил Красузский русский лингвист и дворянин ,за что и поплатился, ибо он был поначалу авторитетнее самого Драгоманова,который его предупреждал не трогать тему малороссийского языка, ибо пострадает. И Красузского с тех пор как опубликовал свой труд в 19 веке, его "замолчали" и теперь знают его только узкий круг ученых лингвистов.

Кому интересны старинные дохристианские песни, я закачал их немного.
Неделю будут висеть на фекснет, потом удалят.
Музыка уникальная , на инструментах того времени. В интернете её нигде нет, это ексклюзив. Можно послушать ,как схожи инструменты мелодии с восточными. Вот тут ссылка. Если кто захочет в кино использовать,наверное меня спросить, а я спрошу у исполнителей. Думаю они согласятся даже за бесплатно.
https://fex.net/uk/s/dyyrns0

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Ну... Цивилизацию надо спасать не от "парниковых газов пердящих коров", а от лжи, в которой она захлебывается, как в канализации. Но кто же сможет такой подвиг, Гераклов нет чистить авгиевы конюшни тотальной дезинформации по всем темам.
а что касается славянских песен, то вот: https://youtu.be/pPyB0lO9cy8?t=28

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Проблема в том, что ничего о прошлом не известно.
Никто не знает как жил Адам в Раю.
И раскопки бесполезны по большому счету.

Вопрос в том, к чему все идет?
И если нельзя удержать язык в рамках, если нельзя говорить по старому, если нельзя огородиться и всех чужаков убивать на подступах, то как было уже не будет.
Может быть, нужно сделать хуже?
То есть, что с нами делают, пытаясь сделать управляемыми и придумывая нам кумиров.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Не было никаких украинских племен. Были просто славянские племена.


Обидность, ьякобы, слова "Украина" - окраина надуманна и притянута за уши по политическим мотивам.

Украин было много.. Так в славянских странах назывались пограничные земли не в смысле окраина - захолустье, а в смысле пограничье - фронтир.

Слободская украина называлась так не потому что там украинцы жили (хотя жили, потому что им там было разрешено селиться), а потому что это граница России, фронтир.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Прям прёт скаколика.

140 тыщ лет тому назад.

Вроде уже старик, а несет ахинею, похоже, реЖОПер в детство впадает

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В чём, вообще, суть разговора??? Ответить на вопрос, что такое русский народ, дать чёткое определение??? Но - не всему можно дать чёткое определение. Это европейское мышление всё хочет определить, всему дать имя. Считается, что если правильно назвать предмет, то это значит постичь его суть. Хотя, это не одно и то же. Это, вообще, пошло с древности, от магии имён и чисел. Восточное мышление воспринимает мир иначе, оно стремится постичь вещь непосредственно в самой вещи, мимо определений и имён. Это я к тому, что чтобы понять, что есть русский народ, не надо ломать голову над формулировкой определений. Русский народ можно постичь только непосредственно через жизнь - день за днём, год за годом... "Русский народ" - это, вообще, неопределимое понятие. И это хорошо. Ибо как только понятие "народ" получает какое-то определение, оно тут же становится предметом идеологических спекуляций.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
А откуда они взялись? Тем более с украинским названием? Славянский язык ну не украинский же...


Правильно. Не России. Это была окраина Речи Посполитой.