Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Искусство и провокация. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=8)

Кирилл Юдин 12.07.2006 15:52

Цитата:

Сейчас каждый "пацан" или "мужик" не применет сказать, что он не "педик",
Интересно было бы, если бы все, независимо в какой стране живут, кричали: я люблю педиков!

Цитата:

Потому что есть зеки-уголовники, которые нашим лошкам-подросткам втирают, что это круто
Круто что? Не любить гомосексуалистов? Если я правильно понял, то позволю себе завершить мысль: И есть все остальные, то есть кроме зэков и уголовников, которым гомосексуализм нравится. То есть: гомик? Нет? Значит зэк. Хм. По-моему, что-то не то.
Нет, безусловно гулаговость свой отпечаток на культуру наложила, но дело не только в этом.

Вообще-то, чтобы показать нетерпимость общества к людям "не таким, как все" не обязательно эксплуатировать тему гомосексуализма. И тому есть масса примеров. Проблема заключается в том, что это лакомый кусочек для "художников", об этом будут обязательно спорить, появятся защитники и противники и т.д. А это пиар и определённые дивиденды, другими словами – знаменитость!

Взглянем с другой стороны. Такие фильмы создают образ гомосексуалиста, как человека с тонкой духовной организацией, чуть ли непорочного, стоящего гораздо более высоко в духовном плане, чем человек с традиционной ориентацией и т.д. И с этим конечно сложно мириться, да и надо ли? Ведь это новая легенда нашего времени. В том-то и дело, что гомосексуалистов пытаются представить необычными самыми лучшими людьми на планете именно потому, что они гомосексуалисты. И это бесит. И правильно бесит.

Мне абсолютно всё равно, кого кто любит, кто кого предпочитает. Однако сегодня меня настораживает навязчивость этой темы, в том числе и в искусстве.

Вот гей парады, зачем они? Без них геям нельзя существовать? Что это за явление? К чему призыв? Кто раньше копался в личной жизни других людей, кроме парткомов, если жена пожалуется? А сегодня – это чуть ли не целая индустрия. Вот лично я – против этого.
Чтобы была понятнее моя точка зрения, приведу такой пример.
Кто из нас не влюблялся? Если полюбил человека, то боишься лишний раз посмотреть в его сторону, тихонечко признаёшься в этом только самым близким людям. Смущаешься и краснеешь. Думаешь, как признаться и т.д. И это нормально.
И что я вижу сегодня именно среди гомосексуалистов, а точнее борцов за свободу – демонстрация своей нетрадиционной ориентации, как достоинства, и афиширование своих оригинальных чувств. Это нормально? Вы считаете, что в таких случаях речь действительно идёт о любви? Так кто кого притесняет, кто кому надоедает с этой темой, "потомки зэков" или эти самые нетрадиционники?
Моё мнение – это такой бизнес, брэнд, провокация. К настоящим чувствам никакого отношения не имеющая.

Василий 12.07.2006 19:55

Цитата:

Сейчас каждый "пацан" или "мужик" не применет сказать, что он не "педик",
- Это может в фильмах или в книжках...

А я вот вовсе и не боюсь сказать что я "педик". Хотя это и не так...

Василий 12.07.2006 20:00

Цитата:

Изменение мировосприятия начинается со средств массовой информации и с кино в том числе, которое имеет глобальное оружие: сопереживание!!!
- не согласен с вами девушка

Мировосприятие формируется в семье в школе на улице а так же при воспитании. Но не как на филмах и на СМИ.

Василий 12.07.2006 20:02

Цитата:

Вот гей парады, зачем они? Без них геям нельзя существовать? Что это за явление? К чему призыв?
Да оставте "педиков" в покое им и так не лекго - уже тем что они педики. :rage:

Фемида 13.07.2006 03:58

Цитата:

Если я правильно понял, то позволю себе завершить мысль: И есть все остальные, то есть кроме зэков и уголовников, которым гомосексуализм нравится. То есть: гомик? Нет? Значит зэк.
Не правильно понимаете мысль. Скорее нетерпимость идет от зэков. То есть дискриминация по половому признаку является одним из основ воровской субкультуры.
Цитата:

Нет, безусловно гулаговость свой отпечаток на культуру наложила, но дело не только в этом.
Я и не говорю, что только об этом. Просто рассмотрела только этот аспект.
Цитата:

Взглянем с другой стороны. Такие фильмы создают образ гомосексуалиста, как человека с тонкой духовной организацией, чуть ли непорочного, стоящего гораздо более высоко в духовном плане, чем человек с традиционной ориентацией и т.д.
Глупости. Если так это воспринимается - значит, это недоработка автора. Помимо гомиков и других людей в фильмах показывают как хороших и замечательных. Почему тогда некоторых раздражает, только когда таковыми показывают гомиков? Если гомосексуализм демонстрируется в фильмах, а соответствующие герои являются положительными - что в этом плохого? Во-первых, это не более, чем одна из сторон нашей жизни, во-вторых, голубых показывают положительными героями со своими чувствами, эмоциями, для того, чтобы показать, что они тоже люди, пусть и отличаются ориентацией. Своеобразная попытка сгладить агрессию по отношению к тем, кто не такой, как все. А что касается гей-парадов: неужели никому не хочется сказать на весь мир, что "я люблю!"? И опять же, заявление: мы есть, и мы тоже хотим любить.

Фемида 13.07.2006 04:03

Цитата:

кто кого притесняет, кто кому надоедает с этой темой, "потомки зэков" или эти самые нетрадиционники?
Только не говорите мне, что все фильмы о гомосексуалистах сняты ими же. :no:
Цитата:

Мировосприятие формируется в семье в школе на улице а так же при воспитании. Но не как на филмах и на СМИ.
А Вы не в курсе, что СМИ оказывают определенное воздействие на человека? Помимо дома и школы?
Цитата:

Да оставте "педиков" в покое им и так не лекго - уже тем что они педики
По-вашему, это нормально? Оттуда и проблематика: почему это должно их тяготить?

Кирилл Юдин 13.07.2006 10:15

Цитата:

неужели никому не хочется сказать на весь мир, что "я люблю!"?
Конечно хочется. Но не представляю себе парады мужиков под лозунгом "Я люблю Машу!" Бред какой-то.

Цитата:

И опять же, заявление: мы есть, и мы тоже хотим любить.
А кто мешает? Или кто-то не знает, что ОНИ есть? Не понимаю я.
Цивилизованный человек (назовём его так) спокойно себе живёт, зная что рядом, возможно его сосед, живёт гомосексуалист. Идиот - кинется бить морду. Но ни один парад не изменит положения этих вещей, а вот разозлить - может. Вот я и спрашиваю - зачем? Самим охота получить по морде, или кто-то на этом шоу зарабатывает хороший куш? Я уверен, что это выгодно "правозащитникам" и больше никому.

Максим Хлопотов 13.07.2006 13:59

Защитникам "гомосексуалистов" вопрос. Как бы Вы отнеслись, если бы Ваш единственный сын привёл бы в дом мальчика и сказал - вот это мой "муж"?

Кирилл Юдин 13.07.2006 14:55

Ну, Максим, это, наверное, некорректный вопрос. Хотя заставляет задуматься.

Но мы всё же обсуждаем фильмы, их роль, влияние на общественное мнение и т.п., а не наше отношение к гомосексуалистам.

Цитата:

Только не говорите мне, что все фильмы о гомосексуалистах сняты ими же
Нет конечно. Но об этом я уже говорил - это выгодно с разных точек зрения. Я называю это просто - спекуляция.

Цитата:

почему это должно их тяготить?
А если не тяготит, зачем устраивать парады и муссировать эту тему? У кого чего болит, так сказать. Вот меня тяготит скрытая пропаганда гомосексуализма, я об этом и говорю при случае.

Цитата:

То есть дискриминация по половому признаку является одним из основ воровской субкультуры.
Не совсем понял дискриминация кого по половому признаку? Дискриминация по половому признаку - это скорее о мужском шовинизме или женском, но не о гомосексуализме. Если же вы имеете в виду, что нетерпимость к гомосексуалистам - это признаки воровской субкультуры, то это не так. Это тема терпимости - не более. Но гомосексуализм нельзя называть нормой, дело не в воровской субкультуре, а в здравом смысле и естественных законах природы.

Цитата:

Своеобразная попытка сгладить агрессию по отношению к тем, кто не такой, как все.
Есть фильм "Пудра" о парне, который был не такой как все. Фильм "Маска"(может как-то иначе называется точно не скажу, но не тот где Керри, а тот где Шер).
Чем хуже, чем о гомосексуалистах? Я, кстати, не утверждаю, что тему терпимости к гомосексуалам нельзя поднимать в кино. Проблема именно в идеализации их, противопоставлении остальным. Ну да ладно.

Пошучу немного.

Цитата:

Мать сказала, ничего особенного, зато отец так и взвился...
Я думаю, если бы фильм был о лесбиянках, реакция была бы противоположной. :happy:

Максим Хлопотов 13.07.2006 16:26

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@13.07.2006 - 13:55
Ну, Максим, это, наверное, некорректный вопрос. Хотя заставляет задуматься.

Но мы всё же обсуждаем фильмы, их роль, влияние на общественное мнение и т.п., а не наше отношение к гомосексуалистам.

Конечно, некорректный, Кирилл. Но у нас и тема располагает к постановке провокативных вопросов.

Я просто применил приём, которым американские социологи проверяли склонность к расизму. Просто мне не по душе, когда люди горой встают на защиту гомосексуализма. Ведь тут, кажется, никто на геев не нападает.
Особенно меня поражает противопоставление (очень незавидное) "вор" vs. "гей". Причём, в защиту этой позиции приводятся какие-то странные аргументы.

А если говорить про фильмы... Ничего плохого не вижу ни в "Горбатой горе", ни в других фильмах о нетрадиционной любви. Такая любовь есть, значит, и фильмы про неё быть должны. В том числе и провокационные.

Годбридер 13.07.2006 17:24

Интересно другое: тема пидоров в кино как деготь в бочке меда. Один фильм в офигеном потоке разных фильмов, где с изнасилованиями, где с расчлененкой, канибализмом и пррр..., а бурно обсуждается фильм про пидоров!?
Наверно.. фильм хороший. Не смотрел. Диск давно пылится. Но я не вижу никакой провокации. Если фильм снимался, значит авторы рассчитывали, что понравится.(Жирная)

Кирилл Юдин 13.07.2006 17:26

Максиму: Согласен.

Рина 14.07.2006 10:20

Цитата:

люди уж очень боятся любой гомосексуальной тематики.



Не люди уже этого не бояться - если только в деревнях, какие то бабки может и боятся. А более младшего поколения воспринимают это уже не так?
Да вы что! Вспомните, что было 27 мая этого года!

Рина 14.07.2006 10:27

Цитата:

Вот гей парады, зачем они? Без них геям нельзя существовать? Что это за явление? К чему призыв
А почему нет? Ведь устраивают же люди митинге, карнавалы, та же "Сиеста" в Италии. Напомню: 27 мая этого года, по случаю тринадцатой годовщины отмены статьи уголовного кодекса, каравшей за мужеложества, несколько десятой людей нетрадиционной ориентациии попытались устроить акцию. Все знают, чем это закончилось. Честно говоря, я в это время была в том районе, но меня увели подальше - кто знает, что может случиться. Полагаете, это нормально?

А с вами, ВАСИЛИЙ, я категорически не согласна: если вы думаете, что угомосексуалистов проблема - их ориентация, то у вас или у меня - национальность. Не правдо ли, смешно звучит.

МАКСИМ ХЛОПОТОВ. Знаете, мне частенько задают этот вопрос: все, кому не лень. Если бы такое случилось, я бы не кинулась ругаться, это уж точно. Каждый человек вправе жить так, как ему хочется, не затрагивая свободы окружающих. Поэтому не вижу смысла что-то "исправлять". Ну любит он парня - и дальше что, это его жизнь.

Мариена Ранель 14.07.2006 12:23

С интересом прочитала Ваши споры. :happy:
Дамы, честно говоря, мне непонятна Ваша столь бурная защита геев. :) :doubt: У нас и так мужчин становится все меньше и меньше. :cry: А тут еще такое активное поощрение гомосексуальной направленности. :shot: Так ведь можно допоощряться, что в один прекрасный день благоверный, с которым прожили много лет, скажет: «Извини, родная, я люблю мальчиков». :rage:
Про единственного сына, который приведет в дом «мужа»… я бы ругаться тоже не стала и что-то исправлять (поздно!), но не приведи Господь! :horror:

Рина 14.07.2006 12:35

Цитата:

Дамы, честно говоря, мне непонятна Ваша столь бурная защита геев
А кому еще их защищать - все "нормальные" пацаны" страшно боятся, что их, не дай Бог, запишут туда же. А насчет исчезновения мужской популяции- выживает сильнейший.

Мариена Ранель 14.07.2006 12:46

Цитата:

А насчет исчезновения мужской популяции- выживает сильнейший.
Так ведь одного "сильнейшего" на всех нас, женщин, не хватит. Не подеремся!? :happy: :boxing:

Кирилл Юдин 14.07.2006 13:21

Цитата:

Ну любит он парня - и дальше что, это его жизнь.
Что-то мне подсказывает, что у Вас нет сына. Знаете: "чужую беду раками разведу!"

Цитата:

А насчет исчезновения мужской популяции- выживает сильнейший.
Я бы сказал – вымирает глупейший. Вот я и не хочу, чтобы из-за глупостей вымерло человечество. Или кто-то верит в этот идиотизм – поголовное выращивание детей в пробирках? Я часто слышу как пример либерализма – Голландию. Но никто не рассказывает, к чему эта лояльность приводит.
Цитата:

А кому еще их защищать
А чего их защищать? Сами не захотят – никто их не тронет.
Цитата:

Полагаете, это нормально?
Полагаю – выживает сильнейший! А если серьёзно, то об этой акции я уже говорил – это провокация, на которой люди зарабатывают хорошие деньги (не обязательно гомосексуалы). Можете не верить. Только боюсь, что скоро в память о Чайковском на какую-нибудь его годовщину станет нормально устраивать парады педофилов и требовать признать это нормой (кстати можно и древнюю Грецию вспомнить ради оправдания).
Цитата:

Ведь устраивают же люди митинге, карнавалы, та же "Сиеста" в Италии.
И фашисты шествия устраивают. Что ещё сюда приплетём?
И скажите всё же, Рина, сын-то у вас есть? А вообще дети?

Рина 14.07.2006 13:29

Цитата:

И скажите всё же, Рина, сын-то у вас есть? А вообще дети?
Пока бог миловал! :happy: А начет Греции - так не тоько там было распространено мужеложество и педофилия - хотя там это считалось нормой.


Цитата:

об этой акции я уже говорил – это провокация, на которой люди зарабатывают хорошие деньги
Это и понятно: организаторы парада, в данном случае - 27, явно нацелились на новые европейские гранты на "защиту прав секс-меньшинств". Но я говорю о самих гомосексуалистах - у каждого есть право высказаться, в том числе и у фашистов, уж если вы об этом заговорили.

Цитата:

Я часто слышу как пример либерализма – Голландию
Ну да. В середине мая этого года местные педофилы зарегестрировали партию "милосердие, свобода и разнообразие", их задача: снизить уголовно наказуемый возраст секс-партнеров с 16 до 12 лет и разрешить хранение детской порнографии.

Кирилл Юдин 14.07.2006 14:04

Цитата:

Пока бог миловал!
Поэтому Вы так легко и рассуждаете.

Цитата:

у каждого есть право высказаться, в том числе и у фашистов, уж если вы об этом заговорили.
У Вас очевидно нет и мужа с "не таким" разрезом глаз, раз Вы считаете, что фашистам надо давать права высказываться. А я бы их душил в зачатке - у меня есть кого от них защищать! И я свой выбор сделал.
И интересно, а чьи права Вы станете защищать, когда с одной стороны будут отстаивать своё право на самовыражение гомосексуалы, а с другой – фашисты? Ведь неминуемо, чьи-то права придётся ущемлять.

Голландия. Хм. И Вас такое положение дел устраивает? Нам мало реальных проблем, чтобы своими руками создавать новые на ровном месте? Ну и понятно - героически эти проблемы потом преодолевать.

Рина 14.07.2006 14:10

Цитата:

И интересно, а чьи права Вы станете защищать, когда с одной стороны будут отстаивать своё право на самовыражение гомосексуалы, а с другой – фашисты
Не думаю, что такой выбор когда-нибудь придется сделать, но если придется, я выберу тех, кто принесет как можно меньше вреда, т.е. - разбитых судеб - гомосексуалов. Ведь, согласитесь, не все же парни предпочитают парней.

Цитата:

Голландия
Это называется "свобода слова", которая, впрочем, обходится нам все дороже.

Кирилл Юдин 14.07.2006 14:25

В том-то и дело, что мне лично до фени, кто кого предпочитает. На здоровье, как говориться. Но я против, чтобы под моими окнами бродили идиоты с лозунгами, посвящёнными их сексуальным проблемам. Это оскорбляет мои чувства. И если это будет продолжаться, то мне станет НЕ ВСЁ РАВНО, я начну их бить. Только тогда не надо призывать меня к терпимости – сами напросились.

Может я люблю ходить нагишом, почему мою любовь должны разделять и мои соседи? Есть места, где собираются эти… как их… нудисты – вот и в путь!
Вот когда бы этих гомиков били в их клубах – я бы стал на их защиту, но когда они сами упрашивают…мазохисты хреновы. Ну как тут откажешь?!
Гомики такие же дураки, как и все остальные – кто-то придумал авантюру, а они ведутся! И нечего их защищать – лох это судьба!

Сергей Лагунов 14.07.2006 14:36

Цитата:

Это называется "свобода слова", которая, впрочем, обходится нам все дороже
Цитирую письмо из газеты.ру:

"Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное…

…население приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах иностранцев.

Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из государств третьего мира, — такой видят свою страну голландцы. Подняв на щит «демократические ценности», они воплотили их в жизнь, напоролись на все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции.

Головой об косяк

Я свободно говорю по-голландски. Я похож на голландца. Если не стригусь коротко. Если коротко — во мне сразу угадывают русского. Я приехал в Голландию почти десять лет назад, когда мигрантов было еще мало, голландцы были приветливы и общительны, а в обращении ходили гульдены — самая красивая бумажная валюта в Европе.

Уже тогда я испытал в Амстердаме шок от разлитого повсюду сладковатого запаха марихуаны и гашиша. Им здесь пропитано все. Люди, улицы, парки, даже собаки. Для местных он столь же привычен, как для нас загазованный запах улиц. Но вот туриста с непривычки может и повести. Уже в те времена число памятников в Амстердаме проигрывало числу кафе-шопов, где официанты ошарашивали посетителей дежурным вопросом: «Какой сорт травы в это время суток вы предпочитаете — Amstel Gold, Sativa, Indica?».

Впрочем, меня эта тема интересовала мало — я собирался завоевывать мир спорта: сначала сам выступал в борцовских клубах как профессионал, а потом начал пробовать себя в промоутерстве, продвигал перспективных спортсменов. В свободное время зубрил добросовестно «хуйе морген» («доброе утро») и «хуйе нах» («доброй ночи») и изучал город. В те годы я еще находил смешной шутку: «Голландские дети вырастают на голландских сказках, в которых добро всегда курит зло»…

За годы моего пребывания в Амстердаме «косяк» становился все дешевле, а алкоголь все дороже. Параллельно росли и штрафы за распитие спиртного в общественном месте, которые в итоге достигли сегодняшних 18 евро — если прихлебывать из бутылки пиво. Ну а если у тебя в руках бутылка крепкого алкоголя — ты вообще, брат, попал. Заплати за такое безобразие 90 евро. Зато с «косяком» ты всегда мог разгуливать по Амстердаму свободно. Не возбранялось даже подойти за огоньком к полицейским. А чего бояться — они сами могут в этот момент раскумариваться: коротать время на посту, передавая друг другу косяк с планом. Хотя за потребление каннабиса на дежурстве по закону и положен небольшой штраф, на это закрывают глаза.

По утрам я добросовестно изучал прессу — лучший способ для освоения языка. Но и там муссировалась излюбленная голландская тема. Институт изучения марихуаны провел порцию новых исследований! Ученые сделали вывод, что конопля отлично снимает посттравматический синдром у психопатов и приступы удушья — у астматиков. Кто б сомневался. Институт изучения марихуаны — то корыто, что исправно кормит коноплеведов который год. Понятно, что они из кожи вон вылезут, доказывая: полезней этой штуки для здоровья нет.

Разделы международных событий пестрили восторженными отзывами о «голландском эксперименте» сторонников легализации мягких наркотиков из других стран. Все они пели гимны «демократическим ценностям» и строили оптимистические прогнозы: мол, кривая употребления жестких наркотиков в такой лояльной стране, как Голландия, вот-вот пойдет вниз. Не пора ли и другим странам к замечательному эксперименту присоединиться?

А однажды у меня появилась возможность увидеть действие чудо-эксперимента на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый, гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу — и пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних просторах Колымы. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2 месяца.

Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений, показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все началось с того, что во время полицейского обхода дежурный поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да. Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут. Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу. В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже законченным нариком.

Сейчас он сидит на героине и вместе с другими наркоманами ходит ночами на железнодорожную станцию — там всем страждущим бесплатно выдают уже заправленные шприцы с метадоном, чтобы джанки могли дотянуть до утра, пока не затарятся чистым наркотиком. Метадон — заменитель героина —раздают также из специально курсирующих по городу автобусов скорой наркотической помощи. Все для блага человека, все во имя человека!

Ван Гог ухом не отделался

Неудивительно, что на «дым свободы» — визитную карточку Голландии — сюда потянулись мигранты из стран третьего мира. Ведь он так похож на дым их отечеств. Опять-таки на моих глазах во всех крупных городах Нидерландов появились этнические кварталы, которые заполонили люди с красной, черной, желтой кожей. Я никогда в жизни не был расистом, да и сейчас себя таковым не считаю. Мне все равно, какого цвета кожа, был бы человек приличный. Но разноцветные мигранты притащили с собой привычки, превратившие чистые открыточные голландские города в разросшиеся свалки.

Выходцы из Африки и Азии идут по улице, поедая на ходу шиш-кебаб с рисом и майонезом, а остатки еды кидают прохожим под ноги. Наверное, так они ходят по джунглям. В целых районах Амстердама лучше предусмотрительно шествовать посреди дороги, иначе мусор вывалят тебе из окон прямо на голову. Деньги цветные мигранты добывают либо воровством, либо торговлей жесткими наркотиками. Амфетамин, кокаин, экстази, крэк, ЛСД, героин — всю эту дурь тебе предлагают на каждом углу, хоть и шепотом, но не шибко таясь. Выходцы из стран третьего мира используют цвет своей кожи, как охранную грамоту, и чуть что — сразу вопят о дискриминации.

Однажды еду в трамвае. На заднем сиденье развалился грязный обдолбанный негр. Он курил здоровенный косяк, хотя в транспорте курить запрещено, плевал другим под ноги и громко ругался. Однако все пассажиры трамвая делали вид, что его не замечают. Естественно, моя русская кровь вскипела. Я подошел и попросил его затушить косяк и перестать материться, потому что в трамвае дети. Негр открыл рот еще шире и оттуда еще громче понеслось «фак» вперемешку с «факинг». Я схватил его за шиворот и потащил к дверям.

Боже, что тут началось. «Расизм! — вопил грамотный мигрант. — Вызовите полицию! Меня убивают из-за цвета моей кожи!» Очень быстро появилась полиция. И… я оказался кругом виноватым. Негра почти сразу отпустили с извинениями, я же еще два часа объяснялся в участке, доказывая, что не верблюд и не расист.

Любой голландец уже давно при виде агрессивного черного предпочитает свернуть в сторону. Слишком велики шансы нарваться на нож или пулю. Показалось ему с обкурки, что ты расистски настроенный розовый слон, — и привет. Тебя на кладбище, а его в тюрьму со всеми удобствами — смотреть порно под метадон.

У Европарламента, прорубившего окно в Европу для волны мигрантов, вначале еще были иллюзии, что приезжие из стран Ближнего Востока и Африки поднимут своими мозолистыми руками экономику, а потом в один прекрасный день станут цивилизованными законопослушными европейцами. Оказалось — блеф! Никакой ассимиляции. Алжирец, живущий в своем гетто в Амстердаме или Харлеме уже лет десять, может и поныне знать на голландском два слова, и те неприличные. При этом детей у него — трое-четверо, живет он на пособие и в штыки воспринимает любые попытки европейских либералов заставить его считаться с местными порядками. У него своя культура! Свои традиции! Свои законы!

За пять последних лет популяция голландских мусульман выросла на полмиллиона. Режиссер Тео ван Гог, либерал, демократ и добрейшей души человек, снял фильм «Смирение» — о нарушаемых правах европейских мусульманок. Хотел добиться для арабских фрау лучшей участи. И что? Был убит в самом центре Амстердама арабом, который застрелил его, ритуально перерезал горло и воткнул в сердце нож. Мол, не лезь, мы со своими бабами сами разберемся…

И даже после таких выкидонов стать голландцем поразительно просто. Достаточно с помощью адвоката запросить у властей вид на жительство. Если и откажут — случится это не раньше, чем через год. А пока 12 месяцев можешь жить вполне законно. Потом надо всего лишь из года в год повторять запросы «в связи с изменившимися обстоятельствами». Все это время муниципальные власти будут оплачивать аренду твоей квартиры. А можно просто занять пустующий дом и жить коммуной в этом сквоте. Власти и в этом случае либеральны. Ну а если у приезжего появляются дети — его семью не депортируют из страны уже никогда.

Именно так и осело в Голландии два с лишним миллиона мигрантов.

Але, полиция!

Полиция в Голландии работает отлично. Но не потому, что граждане либерального общества не склонны к антиобщественным поступкам, а благодаря традиции тотального доносительства. Голландцы считают своим гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить, если что заметят. Превысил скорость — и через несколько перекрестков тебя остановит патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номера твой машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена, — будь уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без внимания и сообщат об этом куда надо.

Или вот идет драка на улице — никого вроде кругом. Но из-за занавесок, из всех окон и щелей за ней наблюдают десятки внимательных глаз, которые потом расскажут, что они видели и кто первым начал. Свидетельствовать в суде для голландцев почетно. Стучать — не западло.

Самые страшные преступления — проявления агрессии. Хуже только уклонение от уплаты налогов. А вот воровство считается мелочью. Ворам, пойманным за руку в третий, а то и в четвертый раз, могут присудить штраф в размере 30 евро. Правда, на седьмой раз скажут: ну все, парень, у тебя теперь крупные проблемы. И… приговорят к 60 часам общественно-полезных работ на кухне дома престарелых.

Посему логично, что под Амстердамом находится самый крупный черный рынок в Европе — Бевервайг. В ангарах продают ворованную парфюмерию, одежду, технику, оружие. За аренду места торговцы платят около 300 евро в месяц — и торгуют без ограничений.

Оружие в Голландии — такой же доступный товар, как и марихуана. Уплатив 250 евро в год, можно стать членом стрелкового клуба и собрать неплохой арсенал. У моего знакомого есть снайперские винтовки, штурмовые автоматы, пулемет. Еще он купил противотанковое ружье Дегтярева — длинное такое, на сошках. Его патрон пробивает лобовую броню танка и армированные по всем классам защиты лимузины. Зачем знакомому такая «дура»? Полиция демократического государства не задает столь бестактные вопросы.

Полицейского такта также хватает на то, чтобы не лезть на дискотеки, где у железных дверей рядом с окошком-бойницей красуется объявление: «Сегодня в нашем клубе — вечеринка с тяжелыми наркотиками». Да, хард-драгс запрещены. Но частная территория — дело святое.

Благодаря таким логическим кульбитам международная наркомафия чувствует себя в Голландии превосходно. Страна победившего цивилизованного потребления анаши постепенно превратилась в главный мировой перевалочный пункт героина. В последнее время тут набрала силу югославская мафия — албанские косовары взяли под свой контроль почти весь наркобизнес в Амстердаме.

А что полиция? Полиция, напоминаю, поглощена погоней за нарушителями парковки. А что власти? Власти помогают полиции не отвлекаться от этого архиважного занятия. Недавно, например, они приняли закон о том, что курьеры, провозящие меньше 3 килограммов кокаина, не должны подвергаться аресту! Теперь все везут 2 кг 990 гр…

Сладенькие мои

Стою в очереди в супермаркет, чтобы купить продуктов на ужин. Передо мной два парня хватают друг друга за гульфики на джинсах и нежно целуются. Очередь движется медленно, парни целуются все томней и слюнявей, меня уже тошнит. Но не дай бог показать, что мне это не нравится. Начнется та же история, что с расизмом.

Мужчины с подведенными глазами, в женских платьях и босоножках на мускулистую ногу — обычная картина в Амстердаме. Секс-предложения, которые бормочут в спину туристам цветные сутенеры на каждом углу, не так просто укладываются в голове: «Девочка? Мальчик? Лошадка?»

Обитатели кварталов красных фонарей — проститутки и их сутенеры — настолько чувствуют себя хозяевами жизни, что разбивают видеоаппаратуру туристов и даже сталкивают фотографов в каналы. Полиция не препятствует. Пол живого товара в витринах не определить порой даже по справочнику — на одной особи могут присутствовать и мужские, и женские признаки.

Проститутки в Голландии, как и наркоторговцы, — всех цветов радуги. Правда, китайские девицы легкого поведения предпочитают продаваться только китайцам, африканки — африканцам, турчанки — туркам. И только девушки из бывшего СССР готовы лечь с любым.

Музеев эротики и секса в Амстердаме тьма-тьмущая. Посетителей могут тут ждать любые неожиданности, например, им навстречу выедет манекен-маньяк на колесиках и со словами «Хей! Упс!» распахнет на себе одежду, демонстрируя гигантский детородный орган. Вариант для мужчин: пластиковая нимфоманка, лезущая в штаны каждому. Но это все туристическая ботва. В городе греха бывает и круче.

Гуляем как-то с другом по городу. Смотрим — в Большой церкви, она так и называется, звучит музыка. Видим, девчонки полуголые туда заходят. Симпатичные. Мы удивились — и за ними. На входе охранник стоит, улыбается.

- Ребята, вам туда нельзя!

Мы обиделись. А в чем, спрашиваем, проблема? Охранник как заржет: «Вы на афишу посмотрите. Читать умеете? Сегодня, в субботу, в Большой церкви — дискотека для лесбиянок».

И я понял — голландские священники за бабки сдадут церковь в аренду хоть зоофилам.

Недавно я прочел любопытную цифру: за последние 2 года население Нидерландов уменьшилось на 20 тысяч человек. И это при бешеной, просто сумасшедшей иммиграции! Натурализоваться тут элементарно: достаточно прожить в стране 5 лет, иметь работу и ответить перед комиссией на несколько шаблонных вопросов типа: что является столицей Голландии и «сколько стоит буханка хлеба».

Кто же покидает Голландию? Отвечаю — коренные голландцы, те, кто еще не утерял мозги, скурившись или подсев на софт-наркоту. Как правило, это сельские жители, фермеры, близкие к земле. Они не хотят больше жить в той помойке, в которую превратилась их родная страна. Пепел Клааса стучит в их сердца. И потому сегодня простые голландские крестьяне увязывают свой скарб и прямо вместе с коровами и овцами по приглашению и за счет правительства Австралии массово эмигрируют в страну кенгуру."

Кирилл Юдин 14.07.2006 15:09

Ну что тут добавить? :doubt:

Фашисты в Германии хоть дороги построили лучшие в мире. :hm:

Всё к чёрту! Как хорошо, что я живу в России! :biggrin:

Клара 14.07.2006 18:35

Цитата:

Сообщение от Мариена Ранель@14.07.2006 - 11:46
Так ведь одного "сильнейшего" на всех нас, женщин, не хватит. Не подеремся!? :happy: :boxing:
Ну уж, ну уж нет, давайте бороться за чистоту мужских рядов! :happy:
Хотя "Горбатая гора" мне понравилась. И герои вызывают симпатию. Но мне и в голову не пришло, что такие нежные и трепетные отношения вообще свойственны всем гомикам. :confuse:

Рина 14.07.2006 22:53

Цитата:

Но мне и в голову не пришло, что такие нежные и трепетные отношения вообще свойственны всем гомикам.
А никто и не говорит обо всех! Есть такие - хуже заправского зэка - особенно хорошо выражаются!

Цитата:

лох это судьба!
Как бисер метаю... Знаете, что такое свободное общество - там, где человек жевет как ему угодно, не нарушая свобод других. Забыла кто сказал: "СВОБОДА МОЕГО КУЛАКА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ У КОНЧИКА НОСА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА"

Илья Куликов 15.07.2006 14:45

Рина, а вы хотели бы что бы ваш сын был голубым? Или дочь лесбиянкой? (когда они будут или если они есть) Чтобы у вас не было внуков никогда, чтобы это был конец рода, например. Или чтобы наркотиками торговали открыто (как в голландии), чтобы каждый подросток сам делал выбор - он же ничьих свобод не ущемляет, курит себе и ходит всю жизнь с замутненным взглядом.

Рина 15.07.2006 15:23

Илья, мне бы, может, и не хотелось, однако каждый выбирает сам. Во-вторых, есть такая вещь, как усыновление. В-третьих, наркоторговля и так процветает, без узаконивания.

Клара 15.07.2006 17:01

Цитата:

Знаете, что такое свободное общество - там, где человек жевет как ему угодно, не нарушая свобод других. Забыла кто сказал: "СВОБОДА МОЕГО КУЛАКА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ У КОНЧИКА НОСА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА"
Рина, это все из области лозунгового мышления. Красивые фразы, не более.
Чем больше общество озабочено предоставлением свобод человеку, тем хуже.
Ирония судьбы в том, что все внешние свободы, декларативно провозглашенные и предоставленные человеку, отнюдь не делают его свободным. Скорее, наоборот, они ослабляют его, делают зависимым от общества и от предоставляемых благ. Гарантированных благ!
Человек, который считает, что кто-то что-то ему должен (общество, государство, близкие), никогда не будет свободным.
Митинги педиков – наглядный тому пример. Стало общество более к ним терпимым, им тут же захотелось большего. Теперь они ТРЕБУЮТ того и этого, считая, что их ущемляют. Хотя, если задуматься, они и стали-то педиками потому, что внутренне несвободны. Какие-то внешние свободы может и сделают их существование более-менее сносным, но свободными – никогда.

Рина 15.07.2006 17:56

Цитата:

Скорее, наоборот, они ослабляют его, делают зависимым от общества и от предоставляемых благ. Гарантированных благ!
Человек, который считает, что кто-то что-то ему должен (общество, государство, близкие), никогда не будет свободным.
Ну, это да. Только я имела в виду свободу действий. И вообще, не нравятся вам гей-парады, просто отвернитесь - и для вас никакого диссксомфорта, и участники митинга под радужным флагом счастливы. Никто никому не мешает.


Цитата:

Хотя, если задуматься, они и стали-то педиками потому, что внутренне несвободны
Так они не стали, а родились! А вообще, народ, педик - это не гей, а педофил! Не пойму, почему эта ошибка так распространена..

Клара 15.07.2006 20:20

Цитата:

И вообще, не нравятся вам гей-парады, просто отвернитесь - и для вас никакого диссксомфорта
Да у меня как раз никакого дискомфорта, я и не заморачиваюсь по их поводу. :happy: Это у них, бедолаг, дискомфорт. А насчет отвернуться... Нет, иногда при всем желании не получается. Пример, правда, немного из другой оперы: года два или три назад на фестивале "Нашествие" один из гитаристов (кажется, из группы Дельфина) выскочил на сцену абсолютно голый и в продолжение всей песни бегал по сцене, играя на гитаре и тряся гениталиями (это транслировалось по ТВ). Знаете, у меня эта обкуренная человеческая особь ни удивления, ни тем паче отвращения не вызвала. Скорее, сочувствие. Ну чем не свобода действия? Куда еще свободнее!
Цитата:

А вообще, народ, педик - это не гей, а педофил!
Да? :doubt: А я думала, педик - от слова (прошу прощения!) педераст... :horror:

Илья Куликов 15.07.2006 20:53

Цитата:

В-третьих, наркоторговля и так процветает, без узаконивания.
Вот именно - исходя из вашей логики это не свобода. За это же посадить могут, а надо узаконить, чтобы каждый подросток имел законное право "обдолбиться" когда и где хочет.

И гей парады это пропаганда какая-то, такого образа жизни. Пусть и наркоманы маршируют и тоталитарные секты, они же не кому не мешают - это их выбор. Давайте вообще на все закроем глаза, но так нельзя - это не допустимо. Это беспредел, а не свобода.

Рина 15.07.2006 21:10

Илья, вы утрируете!
Цитата:

не нравятся вам гей-парады, просто отвернитесь - и для вас никакого диссксомфорта, и участники митинга под радужным флагом счастливы. Никто никому не мешает.
Это во-первых. Секты - другое дело. Есть у меня самая моя первая книга - как раз о сектах - это люди с больной психикой и они опасны.


Цитата:

Вот именно - исходя из вашей логики это не свобода. За это же посадить могут, а надо узаконить, чтобы каждый подросток имел законное право "обдолбиться" когда и где хочет.
Нет, этого я не говорила: "обдолбанный" подросток, и почему только подросток, хуже татарина!

Мариена Ранель 15.07.2006 21:40

Цитата:

Сообщение от Рина@15.07.2006 - 16:56
Так они не стали, а родились!
Твердо убеждена, что геями не рождаются, а становятся. И история тому подтверждение, а также некоторые жизненные факты. В разные эпохи всегда было такое явление «гомосексуализм». Гомосексуалисты были среди царственных особ, их приближенных, известных исторических личностей, но я не знаю ни одного гомосексуалиста в чистом виде. Все эти так называемые гомосексуалисты умудрялись иметь одновременно и любовников, и любовниц, и жен, и детей, умудрялись даже по-страшному ревновать своих жен. Чего стоит один такой «любовный треугольник» :inlove: : Филипп Орлеанский (младший брат Людовика 14, известный гомосексуалист) – Генриетта Английская (жена Филиппа Орлеанского) – князь Гуччо (любовник Филиппа Орлеанского, но при этом страстно влюбленный в его жену Генриетту). Причем Филипп в данной ситуации ревнует не любовника к своей жене, а жену к любовнику и в отместку постоянно «делает ее беременной», потом последнего удаляет с глаз долой (подальше от жены) и заводит себе нового фаворита. Как говорится, любовник любовником, а от жены моей руки прочь! :bruise: Врожденный гомосексуализм? Ну да… :nono: Особенно, если учесть, что у этого самого Филиппа Орлеанского по каким-то непонятным политическим соображениям Мазарини развил гомосексуалистом, когда обнаружил в нем порочные наклонности. В детстве Филиппа одевали как девочку, вплетали в волосы бантики, играл он с мальчиками, переодетыми в женские платья, ему внушали… :doubt: не знаю, что именно, но в итоге - он стал увлекаться мужчинами.

В Древнем Риме тоже процветал (хотя, «процветал» - это несколько преувеличено, но был) гомосексуализм. Богатый патриций мог заниматься этим со своим рабом, например, но ни в коем случае ни с таким же патрицием. Для благородного римлянина считалось позорным (как бы это поточнее выразиться) стать «женой». Гомосексуализм от рождения? Сомневаюсь. Просто захотелось экзотических удовольствий, чего-то нетрадиционного. А о любви и о каких-то высоких чувствах здесь вообще речи быть не может.
А древнегреческие философы тоже от рождения гомосексуалисты? Да нет! У них такая философия была (что-то вроде традиционная любовь – обычное дело, естественно, неинтересно, а вот однополая – это уже…).

Почему становятся геями? Разные причины и разные факторы, влияющие на психику. Например, какая-нибудь мамаша хотела иметь девочку, а родился мальчик. И вот она начинает воспитывать его, как девочку, наряжать в платья, бантики, рюшечки – у-сю-сю, доченька моя.
Или, например, в подростковом возрасте, когда психика еще плохо сформирована, влечение еще не развилось, человек попадает под влияние какого-нибудь «доброго дяденьки-гея». Дяденька начинает проявлять заботу, дарить подарки, деньги… А внушить в таком возрасте можно многое (не всем, правда).
И, наконец, просто захотелось экзотики, наскучили традиционные отношения. Иначе как можно объяснить, что человек почти всю жизнь прожил натуралом, был женат, имеет ребенка, а когда этому человеку стукнуло 50, его вдруг потянуло на мальчиков? (реальный случай) Родился геем, но поздно об этом узнал? :happy:

Так что все эти разговоры о том, что они не такие, они такими рождаются, у них в голове изначально заложено… :nono: Для меня все это сказка, придуманная и раздутая самими же геями, чтобы как-то оправдать свои извращенные наклонности.

Рина 15.07.2006 21:44

Мариена, у всех по-разному. А большинство, подавляющее, исторических дичностей - бисексуалы. :pipe:

Кирилл Юдин 20.07.2006 18:38

Цитата:

И вообще, не нравятся вам гей-парады, просто отвернитесь - и для вас никакого диссксомфорта, и участники митинга под радужным флагом счастливы. Никто никому не мешает.
И ещё заткнуть нос ватой, рот кляпом, на глаза повязку, на голову каску. Детишек в танке в школу возить – зато СВОБОДА, никто никому не мешает.

Цитата:

Секты - другое дело. Есть у меня самая моя первая книга - как раз о сектах - это люди с больной психикой и они опасны.
Следуя Вашей логике:
Скажите, а раннее христианство чем отличается от секты? Кто может утверждать, что одно сборище фанатов – секта, а другое – нет? Секты совсем не другое дело – не хочешь, не ходи. Но действительно опасность существует и от неё надо защищаться, так же, как и от неумеренных свобод прочих индивидов.
Я уже говорил: не нарушаешь прав других лиц, не оскорбляешь их чувства – нет проблем. У геев есть свои клубы по интересам, вот там пусть творят, что угодно. Туда я не хожу и мои чувства не оскорбляются. Но в местах общего пользования должны быть ОБЩИЕ правила поведения. Всё что сверх того – насилие. Если разрешить Геям ходить по улицам, и собственно непонятно зачем кричать, что они Геи, то это будет ущемление прав НЕ геев. Вот и всё.

Кстати, целоваться взасос и лпапть прилюдно друг друга неприлично всем без исключения. Чего ради мы должны мириться именно с подобным проявлением чувств у геев? Или кто-то не даёт им уединяться, как всем нормальным людям? Чего они вообще хотят своими демонстрациями добиться?
Я уверен, что это просто такой "правозащитный" бизнес - не более. И проблема дутая, но прибыльная очевидно.

Рина 20.07.2006 20:18

Цитата:

Кстати, целоваться взасос и лпапть прилюдно друг друга неприлично всем без исключения. Чего ради мы должны мириться именно с подобным проявлением чувств у геев? Или кто-то не даёт им уединяться, как всем нормальным людям? Чего они вообще хотят своими демонстрациями добиться?
Можно родумать, вы не видели в таком положении парня с девушкой - посмотрите по сторонам!

Цитата:

Следуя Вашей логике:
Скажите, а раннее христианство чем отличается от секты? Кто может утверждать, что одно сборище фанатов – секта, а другое – нет? Секты совсем не другое дело – не хочешь, не ходи
Сразу видно, что вы и понятия не имеете о сектах. Ходи- не ходи! Вы настольеко наивны или натсолько не желаете увидеть и признать происходящее?

Кирилл Юдин 21.07.2006 10:05

Цитата:

Можно родумать, вы не видели в таком положении парня с девушкой - посмотрите по сторонам!
Во-первых, я не говорил, что этого нет. Я говорил, что это в принципе неприлично. А, во-вторых, я не встречал демонстрации, где такие парочки требовали бы для себя признания такого права. Это и в голову никому не придёт, но гомикам нечто подобное приходит.
А вообще, глупо спорить на эту тему с человеком, который не отвечает ни за кого другого, кроме себя. Я вот хочу дождаться внуков, причём своих. Мне совершенно неинтересны доводы мифической свободы, которая может лишить меня простого человеческого счастья.
Терпимость и вседозволенность – не одно и то же. Хочешь быть свободным и независимым – уходи в лес, живи один. Общество – это всегда договорённость между индивидами, которая в чём-то ущемляет свободы каждого, но позволяет сосуществовать вместе. Полная свобода – это власть сильнейшего, отсутствие компромиссов, то есть - НЕСВОБОДА для большинства.

Цитата:

Сразу видно, что вы и понятия не имеете о сектах. Ходи- не ходи! Вы настольеко наивны или натсолько не желаете увидеть и признать происходящее?
Не надо так, (и про наивность то же) я могу разозлиться и замучить вопросами, на которые Вы не сможете внятно ответить. Что значит ПРИЗНАТЬ происходящее? То есть, если я вижу наркоманов, убийц и насильников, то я должен с этим мириться? Признать такое происходящее?

Очевидно Вы просто не поняли, что я имел в виду. Или сами плохо понимаете, что такое секты. То, что Вы об этом писали – ничего не говорит. Мало ли кто о чём пишет.
А суть в том, что если Вы ратуете за общие права, мол пусть каждый для себя сам всё решает, то и секты нельзя запрещать – пусть каждый для себя решает, примыкать к секте или нет.
P.S.
Так всё же, чем ранние христианские объединения отличаются от других сект? Назовите признаки по которым они не попадают под это понятие?

Вячеслав Киреев 21.07.2006 14:29

Жаркий спор, гремучая смесь.

СЕКТА | Толковый словарь Ожегова
, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее.


Под это определение попадает и православная церковь и католическая, да собственно и любая другая религиозная организация.
Цитата:

Или сами плохо понимаете, что такое секты.
Грамотный специалист никогда не будет бездумно употреблять слово "секта" потому что в отличие от простого обывателя он просто знает значение этого слова.
Цитата:

Так всё же, чем ранние христианские объединения отличаются от других сект?
Простое перечисление названий ранних христианских объединений займет несколько страниц мелким почерком.

Рина 21.07.2006 16:46

Цитата:

Так всё же, чем ранние христианские объединения отличаются от других сект?
За меня уже ответили.

Цитата:

А суть в том, что если Вы ратуете за общие права, мол пусть каждый для себя сам всё решает, то и секты нельзя запрещать – пусть каждый для себя решает, примыкать к секте или нет.
Кажется, вы не поняли ни слова из того, что я сказала. Я не ратую за "Молот ведьм", но за свободу каждому относится к этому по-своему.

А вообще, мы, кажется, про искусство говорим?


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot