Снимите блокбастер - будет! И еще как будет!

Авраам, в классическом монтаже восьмерка, снятая под разными углами, не склеится. Потому что всегда будет ощущение, что присутствует кто-то третий, на которого смотрит один из двух героев. Если я вас правильно поняла. Такую ошибку я иногда встречаю в операторской работе по роду своей деятельности , и поэтому так утверждаю. Вообще, главное, чтобы во время съемки снимаемый актер смотрел точно туда, где должен быть его собеседник, то есть ему в глаза. Когда вместо второго актера подсаживают другого человека и он наговаривает текст, и его рост, например, не совпадает с ростом настоящего партнера, то и получается потом нестыковка на монтаже, как будто что-то неуловимое не то.
НО! Если это не классический монтаж и стиль изображения, если нужно нечто, запутывающее, то почему бы и не поиграть? Но такие игры надо закладывать заранее на раскадровке, и все равно снимать про запас нормальный вариант.
А если восьмерка перемежается с кадрами, где мы видим сразу двоих, то угол после такой склейки можно менять как угодно.

классический-классический... чур меня от всяких экспериментов. по крайней мере на данном этапе :pipe:

а что бы Вы посоветовали с точки зрения исходной задачи? есть ли какие-то способы подчеркнуть одного из героев, сделать его СУБЪЕКТОМ, а его собеседника - объектом?

Авраамто есть, один будет давить на другого? мне кажется, интереснее здесь, для этой задачи использовать не возможности монтажа, а качественную игру актеров и режиссуру. ну а монтаж может поправить ритм, сделать его более активным или наоборот, сбавит темп. Монтажом эта задача решится , только в клиповой манере, а это, наверное,е то, чтоьвам нужно. Я, вообще, предпочитаю делать так, чтобы "монтажа" как такового было не видно. Но это мои тараканы. Я считаю, что когда мы не следим за склейками, не замечаем их, не ловим их отдельный смысл, то фильм получился хороший.

Вчиталась еще раз в смысл вашей исходной задачи. Объект может находиться на одном месте, в то время, как субъект будет менять свое положение, вести разговор с разных точек, но всегда нацелившись на "объект". Может кружить вокруг объекта, наклоняться над ним и т.д. Да, в этом случае надо очень правильно продумать раскадровку на предмет осей.

я уточню, если Вас это еще не утомило :confuse:
у меня есть мальчик и девочка. они будут сидеть друг напротив друга, никуда не двигаясь и не вставая, и разговаривать разговор.
драматургия, режиссура, актерская игра - это все будет. я сейчас пытаюсь понять, как организовать монтаж - а ведь его придется организовывать очень динамично, учитывая статичность обстановки.
моя задача - показать происходящее с точки зрения мальчика. мальчик смотрит на девочку, на свои руки на столе, на ее руки и т.п. мы смотрим на мальчика и на девочку - со стороны, как зрители. плюс мы смотрим на девочку глазами мальчика.
а девочка вообще никуда не смотрит. и тени не отбрасывает... :devil:

На самом деле - ты сейчас находишься на стадии "раскадровки". Если умеешь рисовать - рисуй. Но так или иначе в описанных тобой условиях не так уж и трудно разобраться. У тебя будет общий план, крупные планы мальчика и девочки по отдельности + много деталей (руки, глаза и т.п.).

Может быть, надо попробовать использовать детали как "перебивки". В этом случае отсними:
- весь диалог на общем плане,
- диалог на крупных (мальчик, девочка)
- можно еще панораму за спиной девочки с фокусом на мальчика.
- крупно лицо девочки, смотрящей в камеру
- детали

В итоге на монтаже последниее 2 пункта будешь использовать как "перебивки". Почувствуешь сам....когда устанешь от общего плана или панорамы. :)

а когда используется раскадровка - уже в процессе съемок или только в процессе монтажа? допустим, я сделал покадровый план всего диалога:
1 крупный план/реплика
2 деталь/молчание
3 средний план реплика
4...
мы пришли на студию и начали снимать вот эти самые кадры - 1,2,3,4... или же весь диалог подряд, чтобы потом его нарезать по плану?

В процессе съемок уже поздно, не говоря уже про монтаж...
Даже на ТВ, при съемке и цифру, с синхроном и нелинейном монтаже - и то лишнее время на "обдумывание" улетает... А если на монтаже выяснится, что нет одного, но самого-самого "главного" плана - волосы рвать не только на своей на голове начинаешь, но и на голове всех, кто участвовал в съемке, включая режиссера монтажа... :) Или он на твоей за то, что к съемке не подготовился (что гораздо вероятней). :happy: А вас, судя по аватарке... на второй фильм может уже и не хватить... :)

Это я к чему - раскадровка должна быть перед съемками. Ведь если есть план съемок - столько то общих, такие-то крупняки, такие детали - оператор и осветитель глядя на нее подскажут как съемочный день эффективней организовать, да и забыть про что-то шансов меньше, когда ставишь галки напротив каждого пункта плана. Вот тогда появляется возможность и что-то по ходу пьесы новенькое подснять.
На монтаже пусть будет нечто лишнее, чем выяснится, что нужно заново снимать... Конечно, и с лишним лучше не перебарщивать - проблемы выбора и все такое, но этого избегать как раз предварительная раскадровка и помогает.

Раскдровка - это ведь ваш план съемок - как к съемкам приступать без оного, наобум??? Эт мой личный опыт работы на ТВ так говорит, а как в кинопроизводстве енто дело обстоит - я не знаю, конечно - увы, не производил... :)

не-не-не! я даже и не помысливал о таком кощунстве - приступать к съемкам без раскадровки! :horror:

вопрос в другом: как технически снимается сцена - под раскадровку (т.е. отдельно делаем кадр первый, отдельно второй и т.п.) или сплошняком снимается диалог (как в театре), а потом нарезается, в соответствии с раскадровкой.

Интересно, а как он потом нарежется, если все идет одним планом? Как то я это себе плохо понимаю... можно, конечно, снимать сразу несколькими камерами, но это высший пилотаж...

На ТВ мы снимали "просто" и "очень просто"

"Очень просто" - это снимаем, допустим, интервью, - оператор выставляет на общак - и идет курить... :happy: (шутка про "идет") - просто стоит и "курит бамбук"... Потом снимает камеру со штатива, и пока журналюга общается с интервьюируемым - снимает крупняки - лицо журналиста, микрофон в руках, и т.п. Потом выходим на улицу - фасад, улица и т.п.

На монтаже первым делом кладется общак - в качестве, в первую очередь, звука, затем видео общего плана заклеивается крупняками, деталями, улицей, снятым "и т.п.", а начинается и завершается все это безобразие кадрами с общего плана.

"Просто" - это когда имеется план-раскадровка, исходя из которого всем командует оператор: "сечас снимаем так (объясняет, снимает)", потом он говорит "стоп", смотрит в план раскадровки - "теперь снимаем так (объясняет, снимает)" и т.д...

Вся разница только в том, что объяснять "как и что именно снимать" и говорить "мотор", и "стоп!" - будете Вы. Для этого должен быть план, а как технически это лучше сделать - на первых порах вам будет сложно учесть нюансы, которые начинающий просто не знает или не учитывает... на первых порах достаточно показать вашу раскадровку оператору - и уже он подскажет оптимальный способ технической реализации вашего конкретного плана съемок (если он, конечно, профи, и ему не по барабану, как оно все получится). Вообще, как найдете людей, которые будут работать с вами - с ними общайтесь - они подскажут как лучше. Мы то так - виртуалы, а они будут - оригиналы! :happy:

Собственно для того и делают раскадровку, чтобы каждый кадр снимать по отдельности: разные планы, ракурсы... В "большом" кино так. А если снять куском (2-3 раза, разными планами), затем нарезать, перемешать и склеить - будет видеоклип, а не кино. (ИМХО).

так получается, что каждая фраза диалога отдельно снимается? текст можно не учить? :doubt:

Ну, не после каждой фразы делать перебивку. :pipe: Очень мельтешить, злоупотреблять сменой планов тоже не стоит. Впрочем, это решать режиссёру, т.е. Вам.
Текст всё равно учить надо целиком (ИМХО) и репетировать само собой, чтоб актёры запомнили не только слова, но и интонации, эмоции, чувства; чтоб после монтажа это выглядело цельно, а не эстрадным диалогом, игрой в пинг-понг.

погодите, а как же иначе? :doubt:
Пример:
***
А: Тебя прислал Бейкер?
Б молчит и улыбается
А: Скажи ему, что я ничего не знаю!
Б молчит, улыбается и жрет.
А: Я не знаю, где этот парень, и куда он спрятал сундук с деньгами, мне тоже неизвестно.
Б прекращает жрать и поднимает бровь.
***
Здесь должно быть минимум шесть кадров или я чего-то не понимаю? :cry:

Эту сцену оптимально снять за 2 подхода.
1. Ставишь камеру за плечом Бейкера, снимаешь все 3 фразы героя А.
2. Ставишь камеру за плечом А, еще раз прокручиваешь диалог.

Потом монтируешь.
Можно усложнить, и снять вторую фразу А более крупным планом. Например, только рот. Тогда у тебя появляется 3-ий подход. и т.л и т.д.

а если Б не молчит и отвечает А на каждую фразу? все равно имеет смысл снимать про три фразы подряд с каждого?

Именно, ибо пусть себе отвечает! Только не себе - а для Б :happy: отвечает, но за кадром... потом меняются местами. Так оператор и главное - осветитель два кадра только будут выстраивать, а не 6...

ух, прикольно это все... теперь осталось себе только оператора найти. дело ответственное, чувстсвую себя, словно невесту себе подбираю :pipe:
хорошо бы найти так, чтобы любовь и взаимопонимание на всю жизнь :inlove:

Ха ! Невесту... Надо шоб сразу жену :pipe: А то невесты они тож... ветренные бывают... сбежавшие, например, вот тоже...

сразу жену - это как-то лихо.... а как же свадьба, девственная фата, первая брачная ночь.... :pleased:

ага... под сенью штатива... :pleased: ...в свете софитов... :happy: ...на глазах у обалдевшей массовки... :happy: :happy:

завидуйте-завидуйте... :blush:

Это я свидетелем на свадьбу набиваюся... :blush:

хотите контрамарку на нашу оргию? :devil: не вопрос! :friends:

я так понимаю, место в первом ряду на премьерном показе у меня есть!

конечно! только визу в канны не забудьте оформить заранее :pipe:

Уже :happy:

коллеги, все же посоветуйте, как быть с камерой?
хочу купить дешевую (250-300 у.е.) игрушку, чтобы снимать друзей и знакомых в домашней обстановке, а потом делать монтаж в какой-нибудь программке для чайников. сверхзадача - научиться выстраивать кадр и понять принципы монтажа. т.е. интересуют только те свойства камеры, которые служат этим целям.
реально ли взять что-то за эти деньги? на что следует обратить внимание при покупке? какую фирму брать?

кстати, в доме имеется неплохой штатив для фотоаппарата - можно ли его будет приспособить под камеру?

???? Это где ж такие цены? Вы камеру с фотиком не перепутали? Я вообще не видела камер дешевле 800 у.е.



В принципе да.

хм, ну вот например:
http://www.avmag.ru/descr.htm?id=10072

У нас в магазинах от 10000 рублев приличные видео-камеры начинаются... за 200 только б/у или устаревшую модель... А вообщето, конечно, по нынешним временам удобней брать камеру с записью на встроенный в оную жесткий диск на 30 или 40 ГГб. Можно с записью на съемный DVD-диск, но на него минут 20-30 видео только войдет. Зато сразу диск в плеер или комп воткнул - и результат на лицо! А вообще правильно решение - начните с бытовухи - поймете и основные принципы, да и вообще, будет потом что вспомнить!

штатив - енто только три ноги с маленькой площадочкой сверьху. Главное - это переходник между камерой и штативом - чаще это такая плассмасовая фиговинка с болтом. Подойдет болт к камере - присобачите, нет - лучше не пробуйте - камеру жалко будет... Пойдете камеру выбирать - возьмите с собой преходник от штатива (а то однажды наблюдал комедию, как покупатель со штативом в магазин приперся... :happy: )

а какой-нить дополнительный переходник нельзя купить, чтобы камера со штативом подружилась?

хех, будете смеяться, я как раз собирался разыграть эту комедию в ближайшем маhазине :doubt:

У нее внутри кассета с пленкой. Вам к такой камере нужен будет не просто кабель "камера-компьютер", а еще и "плата видео-захвата", которая устанавливается в комьютер. А она еще немного денег потребует, плюс установка...
Решать вам!

ну да, получается скупой платит дважды.
а та, что с жестким диском - просто через USB перекидываешь с жесткого на комп?

сейчас не буду - для того и предупреждаю!

можно конечно, ведь иногда переходники теряются - приходится их где то и восполнять! Но тогда в магазин за малюсеньким переходничком вам придется идти и со штативом и с камерой! :)

Но современные штативы стандартные - уверен, что особых проблем не будет. Но переходник с собой возьмите обязательно - на всякий пожарный!

:yes: И фсё! :pleased:

У брата такая -
http://www.avmag.ru/catalog41/models2/descr10375.htm
- проблем особых нет - идущий в комплекте двуслойный диск на 110 минут записи, плюс возможность записи на обычные 8-см. DVD-R, -RW - а это еще по 25-30 минут. Зато вынул диск из камеры, воткнул в DVD-плеер - и все счастливы!
А с компом через USB-кабель
Ну и стоит чуть дешевле, чем с встроенным жестким диском...

вообщет она не шибко дорогая - точно не помню (давно на работе ставили), но в пределах 1500-2500 рэ.

спасибо! :friends: