Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые понравились. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5515)

Кертис 08.05.2016 23:55

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622895)
это не просто не штамп, это ошибка, которую должен избежать автор детектива.

Кто сказал? Я вот на мастер-классах этот вопрос задавал, никто не сказал, что это ошибка. Все зависит от того, как подать. Давайте вспомним, что Люк Скайуокер случайно стал владельцем Р2Д2. И что судьба случайно свела его с Ханом Соло. В произведениях Микки Спилейна случайностей тоже хватало, кстати, его герой регулярно спал с теми, кого потом ловил )
Нет никаких запретов. Есть плохая реализация.

Кертис 08.05.2016 23:55

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622897)
издеваетесь что ли?

Нет. Мне просто лень напрягаться. Вы же собирались посмотреть - смотрите

Фантоцци 09.05.2016 00:08

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 622898)
Кто сказал? Я вот на мастер-классах этот вопрос задавал, никто не сказал, что это ошибка

Вы не зря этот вопрос задавали. Никаких случайностей быть не может.
Мы вообще говорим о хорошем детективе, хорошем триллере или о стряпне?
Преступник может быть среди подозреваемых, он может быть где-то совсем рядом, но он не может свалиться на голову детективу просто так, да так что ещё и роман с ним крутить. Наверно вам какой-то "модерн" преподали. Хохлы что ли?

Ого 09.05.2016 00:13

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622901)
Вы не зря этот вопрос задавали. Никаких случайностей быть не может.
Мы вообще говорим о хорошем детективе, хорошем триллере или о стряпне?
Преступник может быть среди подозреваемых, он может быть где-то совсем рядом, но он не может свалиться на голову детективу просто так, да так что ещё и роман с ним крутить. Наверно вам какой-то "модерн" преподали. Хохлы что ли?

А почему нет? Детектив ведет расследование. При этом случайно встречает красивую девушку в кафе. Знакомится. Закручивается любовный роман. Но попутно детектив продолжает вести расследование. И постепенно выходит на эту девушку. Да, здесь есть приличного размера элемент случайности. Но считаю, в кино он вполне допусти.

Фантоцци 09.05.2016 00:15

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 622898)
В произведениях Микки Спилейна случайностей тоже хватало, кстати, его герой регулярно спал с теми, кого потом ловил )

Он спал-то с ними не случайно. Варился в такой среде.
А тут приезжает детектив в другой город и нанимает водителя, чтобы ловить преступника, а этим водителем случайно оказывается тот самый преступник. А чё? пожалуй тоже нафигачу таких заявок-детективов на два сезона :)

Фантоцци 09.05.2016 00:17

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 622902)
А почему нет? Детектив ведет расследование. При этом случайно встречает красивую девушку в кафе. Знакомится. Закручивается любовный роман. Но попутно детектив продолжает вести расследование. И постепенно выходит на эту девушку. Да, здесь есть приличного размера элемент случайности. Но считаю, в кино он вполне допусти.

Пошли такую заявку. И так в каждой серии. А чё, нормальный ход, для нашего тупого телезрителя самое то

Ого 09.05.2016 00:21

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622903)
А тут приезжает детектив в другой город и нанимает водителя, чтобы ловить преступника, а этим водителем случайно оказывается тот самый преступник. А чё?

А ниче. Нормально. Если интересно и правдоподобно это распишите будет очень даже недурно.

ЕжеВика 09.05.2016 00:23

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622786)
Преступника и детектива не может сводить случайность, особенно в кино.

"Берегись автомобиля". Они, вроде, в театральной студии случайно познакомились. Преступник и следователь, который его искал. Нет?

Кертис 09.05.2016 00:26

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622901)
Вы не зря этот вопрос задавали. Никаких случайностей быть не может.

Ошибка считать, что случайностей быть не может. Случайная встреча это архитипический сюжет.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622901)
Мы вообще говорим о хорошем детективе, хорошем триллере или о стряпне?

О хорошем, с точки зрения зрителей, а не с вашей. Если вы считаете, что Фарго плох, то о чем тут дискутировать-то? В вашем мире, где нет случайных встреч он плох.



Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622901)
Преступник может быть среди подозреваемых, он может быть где-то совсем рядом, но он не может свалиться на голову детективу просто так, да так что ещё и роман с ним крутить. Наверно вам какой-то "модерн" преподали. Хохлы что ли?

Точно уж не кацапы. Американцы. Он может быть даже женой-мужем.
Ладно, не буду мешать вашим фантазиям. Какой смысл спорить с тем, кто не в теме и не знаком с классикой?



Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 622902)
А почему нет? Детектив ведет расследование. При этом случайно встречает красивую девушку в кафе. Знакомится. Закручивается любовный роман. Но попутно детектив продолжает вести расследование. И постепенно выходит на эту девушку. Да, здесь есть приличного размера элемент случайности. Но считаю, в кино он вполне допусти.

И часто используется. Но уже не в кино, ибо в кино остался аттракцион. А в сериалах все еще. В Банши герой случайно знакомится с шерифом, того убивают, герой одевает его личину. Герой там злодей, кстати, в смысле преступник. Он, случайно, переспал с девушкой, а она оказалась племянницей его врага.
Квантико начинается с того, что случайно переспавшие люди оказываются в одной группе Квантико. В Смертив Раю (это классический английский детектив) четвертая часть сюжетов основана на случайных встречах. И часть из них о том, что муж (жена) узнают что их избранник совсем не тот.

Фантоцци 09.05.2016 00:27

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 622909)
"Берегись автомобиля". Они, вроде, в театральной студии случайно познакомились. Преступник и следователь, который его искал. Нет?

ЕжеВика, нет, мы вспоминаем крутой детектив-триллер. А в комедии и мелодраме, да это вполне допустимый ход. :)

Кертис 09.05.2016 00:30

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622903)
Он спал-то с ними не случайно. Варился в такой среде.

Вы Спиллейна точно читали? Хаммер переспал там со всеми от проституток, до жен высокопоставленных особ )

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622903)
А тут приезжает детектив в другой город и нанимает водителя, чтобы ловить преступника, а этим водителем случайно оказывается тот самый преступник. А чё? пожалуй тоже нафигачу таких заявок-детективов на два сезона

Да фигачте. Главное чтобы купили и чтобы рейтинги хоть вполовину соответствовали.


Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 622905)
Пошли такую заявку. И так в каждой серии. А чё, нормальный ход, для нашего тупого телезрителя самое то

Что, там в каждой серии нанимают нового водителя-преступника?


Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 622909)
"Берегись автомобиля". Они, вроде, в театральной студии случайно познакомились. Преступник и следователь, который его искал. Нет?

Да )

Фантоцци 09.05.2016 00:43

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Наверно нужно отдельную ветку открывать "Незамысловатые ходы")

Кертис 09.05.2016 00:48

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Вспомнился Таксист. Много случайных встреч, которые приводят к печальному результату. Классика же

Фантоцци 09.05.2016 12:02

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 622911)
Если вы считаете, что Фарго плох, то о чем тут дискутировать-то? В вашем мире, где нет случайных встреч он плох.

Это неплохой фильм, но в своём жанре. Я бы не назвал его детективом в том понимании, о котором здесь идет речь, хотя полицейские в нём присутствуют. Криминальное, авантюрное кино. Много убийств, много совпадений. Действия в малых городках, где все друг друга знают. И если бы не Торнтон, никто не задержал бы не нём внимания. Я говорю о хорошем триллере, в котором имеют значения любые детали, с хорошо сплетённым сюжетом, где случайность - не главное звено истории.

Фантоцци 09.05.2016 12:09

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 622898)
В произведениях Микки Спилейна случайностей тоже хватало, кстати, его герой регулярно спал с теми, кого потом ловил )

похоже на самоплагиат. Вот любопытно, если в детективных романах такое допустимо, может ли это быть в детективных сериалах?


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot