Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Логика, мотивация, сюжет. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6015)

Фантоцци 28.06.2016 17:18

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631247)
То есть вы хотите сказать, что дураков настолько много?

Вы считаете, что чтобы придумать героя, нужно чтобы подобных героев было много? :)

Элина 28.06.2016 19:10

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 631248)
Вы считаете, что чтобы придумать героя, нужно чтобы подобных героев было много? :)

При чем тут много или немного. Мне нравится это милый мальчик, главный герой. До самого того момента, как он показывает проходную цифру, я ему говорила "не делай этого, убегай" - предполагала гораздо более страшные задания, чем рулетка.

Кирилл Юдин 28.06.2016 20:36

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 631226)
Это наличие сильного антогониста. И прямое противоречие целей.

Не обязательно.

Нарратор 28.06.2016 20:39

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 631245)
Ну, придавило и придавило.

Прибавьте сюда голод, холод - самое главное - обезвоживание, и - что ещё главнее - постепенное отмирание придавленной руки и распространение некроза всё выше и выше. И в целом весь этот комплекс услуг, оказываемых главному герою природой, гарантирует медленную и мучительную смерть.

Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 631245)
А если бы ещё к этому добавить врага, который на него охотится.

То этот враг станет для ГГ благом и избавлением. Даже вздумай он зажарить прижатого камнем ГГ живьём - всё равно это станет куда быстрее, чем та интересная и увлекательная смерть, что ожидает его без наличия врага и которая растянется на добрую неделю, если не дольше.

Кирилл Юдин 28.06.2016 20:47

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631232)
или он осознанно приносит себя в жертву?

Причём даже не зная, ради чего рискует и есть ли у него вообще шанс хотя бы попробовать заработать/выиграть.
Ведь что мы видим на самом деле:
Герой подрабатывает электриком без лицензии. Случайно слышит обрывки фразы о том, что хозяин дома собирается куда-то поехать и, если повезёт, заработать много денег.
Затем в его руках оказывается письмо, адресованное хозяину дома. В письме совершенно ничего, кроме указаний куда-то явиться.

Ну вот с какой стати, герой решил, что ему дадут шанс заработать? Да может хозяин физик-ядерщик, и ему предложили на Фукусиме аварию устранить, как редкому специалисту. И что наш электрик будет делать там?

То есть автор не просто подбрасывает рояль в кусты, но и рояль этот настолько непродуман, что диву даёшься. Другое дело, если бы героя случайно перепутали с погибшим хозяином и из разговора он понял, что это шанс решить финансовые проблемы, а уже потом затянуло так, что осознав куда попал бежать было бы уже поздно. А тут сам поехал. Куда? зачем? С чего решил, что с ним вообще будут разговаривать? Даже если это не криминал и без риска для жизни. Да мало ли каким способом люди зарабатывают большие деньги? Пост главы Транснационального Банка предложили, и что он будет делать со своим образованием и опытом работы?

Фантоцци 28.06.2016 20:47

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631256)
При чем тут много или немного. Мне нравится это милый мальчик, главный герой. До самого того момента, как он показывает проходную цифру, я ему говорила "не делай этого, убегай" - предполагала гораздо более страшные задания, чем рулетка.

Есть более нелогичные и не мотивированные герои и поступки. Вот, к примеру, Дедушка лёгкого поведения. Разберите его, пож-ста. Сборы в мире вас должны мотивировать :)
https://www.kinopoisk.ru/film/585585/

Кирилл Юдин 28.06.2016 20:53

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 631246)
Рискованный, да, но на идиота внешне совсем не похож.

Идиот на 100%. Вот скажите, с чего он решил, что вообще у него есть шанс заработать деньги? Дело не в риске даже. В принципе, с чего он так решил?

Попытаюсь на пальцах. Допустим я чиню проводку у Чубайса дома. Слышу ему звонят:
- Толик, ты нам очень нужен срочно. Пять лямов за работу тебе даём наличными!

Толик давится вишнёвой косточкой, с чего я вдруг должен решить, что теперь могу поехать вместо Чубайса на стрелку и мне обязательно заплатят пять лямов? С чего я вдруг должен решить, что выполню работу, которую должен был выполнить Чубайс? Ну с чего?!!!

Это зритель, который прочитал, что это триллер, догадывается, что там опасность какая-то. А сам герой афишу не читал, трейлер не смотрел.

Логику включите.

сэр Сергей 28.06.2016 21:11

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Кирилл Юдин, Так, мужик же нарик. Какой там физик-ядерщик!

Фантоцци 28.06.2016 21:12

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631279)
Идиот на 100%. Вот скажите, с чего он решил, что вообще у него есть шанс заработать деньги? Дело не в риске даже. В принципе, с чего он так решил?

Ну, а вы с чего решили, что сможете продать свою заявку или сценарий? А с того, что такой шанс всё-таки существует. Верно? И поэтому вы пишете и не теряете надежд. И никто вас идиотом не называет. Герой всегда владеет лишь частью нужной ему информации, а иначе он никуда не поедет, и ни на что не решится. :)

сэр Сергей 28.06.2016 21:14

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Кирилл Юдин, Ну, как могут нарики заработать? Ну, сбыть наркоту или что-то в этом духе.... Кто же знал, что там голову отстреливают?

Элина 28.06.2016 21:16

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 631278)
Есть более нелогичные и не мотивированные герои и поступки. Вот, к примеру, Дедушка лёгкого поведения. Разберите его, пож-ста. Сборы в мире вас должны мотивировать :)
https://www.kinopoisk.ru/film/585585/

Если этот фильм есть в интернете, постараюсь посмотреть. Почему вы мне предлагаете именно его из всей массы нелогичных фильмов? Это какая-то проверка? )

Элина 28.06.2016 21:32

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631277)
Причём даже не зная, ради чего рискует и есть ли у него вообще шанс хотя бы попробовать заработать/выиграть.
Ведь что мы видим на самом деле:
Герой подрабатывает электриком без лицензии. Случайно слышит обрывки фразы о том, что хозяин дома собирается куда-то поехать и, если повезёт, заработать много денег.
Затем в его руках оказывается письмо, адресованное хозяину дома. В письме совершенно ничего, кроме указаний куда-то явиться.

Ну вот с какой стати, герой решил, что ему дадут шанс заработать? Да может хозяин физик-ядерщик, и ему предложили на Фукусиме аварию устранить, как редкому специалисту. И что наш электрик будет делать там?

То есть автор не просто подбрасывает рояль в кусты, но и рояль этот настолько непродуман, что диву даёшься

Здесь я бы поспорила. Этот хозяин дома уже зарабатывал тем же способом, насколько я помню. Он жив, сказочно богат. Герой подумал, что если этот кадр смог, то и он сможет. Немного логики все же есть. К тому же к хозяину приходит нарик и ползает в ногах, чтобы тот взял его с собой. Неужели герой не сможет сделать то же, что конченный нарик, - подумал герой и украл письмо.

Меня другое смущало. Посторонний человек в доме, а они не таятся, будто специально говорят, чтобы парень услышал. Я поначалу думала, что это ловушка и его хотят спецом втравить куда-то.

Фантоцци 28.06.2016 21:33

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631291)
Если этот фильм есть в интернете, постараюсь посмотреть. Почему вы мне предлагаете именно его из всей массы нелогичных фильмов? Это какая-то проверка? )

Не проверка, нет. Просто разбирать триллер на предмет логики- это одно, а комедию - совсем другое)

Бастинда 28.06.2016 21:35

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631279)
Идиот на 100%. Вот скажите, с чего он решил, что вообще у него есть шанс заработать деньги? Дело не в риске даже. В принципе, с чего он так решил?

Кирилл, вы прагматик. А есть такие люди - авантюристы. Они не идиоты. Как раз из этих людей больше всего и выходят удачливые бизнесмены. Если шанс на удачу один к десяти, всё равно уцепятся за этот шанс.

И не пассивный герой. Да, в момент игры он шел по кругу, но ведь получив выигрыш, ушел от них. И дальше, как умно этот парень обошелся с деньгами. Он обеспечил семье безбедную жизнь, это поступок. Жаль, что конец не позитивный. Но с другой стороны, как жить дальше с таким грузом. Убил, убил, убил. Фильм хорош уже тем, что смотришь не отрываясь, боясь что-то пропустить.

Михаил Бадмаев 28.06.2016 21:37

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631291)
Если этот фильм есть в интернете, постараюсь посмотреть.

Конечно есть - http://lenfilm.tv/23489-Dedushka_leg..._versiya_.html


Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot