Re: Курилка. Часть 137
 

Это как раз и есть теория Систем.
Мы не смотрим, что внутри.
Просто видим, что для закипания надо нагреть воду до 100 градусов

Так же и с социализмом. Для перехода в новую формацию надо до конца пройти старую. Из середины старой в начало новой не прыгнешь. Как и в закипание воды с 30 градусов.

Теория систем одинаково описывает что физический, что экономический процесс.

Re: Курилка. Часть 137
 

Уход в тоталитарный порядок вы называете качественным изменением? Это всего лишь эксперимент одного сумасшедшего. Это похоже на попытку выпить замороженную воду.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
Нет. Это доказывает, что система - "Россия" пришла в то состояние, которое позволяло ее разрушить или изменить.

То есть, это не случайное событие, а следствие противоречий в экономическом базисе и в надстроечных структурах.

Но вернемся к вашему "доказывает"... Я надеюсь, вам не составит труда выстроить логическую цепочку и не заявить, а объяснить как конкретно и чем конкретно
вот это

доказывает случайность события?

Люди - не элементарные частицы и не атомы. Как вы этого не поймете. Они не реагируют на воздействия и не взаимодействуют как мертвая материя.


Это глупо. Даже и не буду пытаться представить. Побудительные причины действий Спартака были другими. Его выступление было восстанием, а не революцией.

Мне жаль, что вы не понимаете разницы.

Революция - объективный процесс, охватывающий весь мир. Но победить она может не сразу во всех странах. Однако, остановить ее нельзя. Затормозить можно, но остановить никто не в силах.

А восстание, бунт, мятеж и т.д. - субъективные явления, которые купируются.


Вы правда, программист? Спрашиваю не из желания оскорбить... Просто, в рамках теории информации вы должны были изучать положения теории систем...

Но судя по вашим утверждениям...

Впрочем, не будем...

Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться.

Наконец, любую систему можно разрушить из вне.

Система подвержена и внутренним ошибкам и противоречиям и внешним воздействиям.

Системы не вечны. Хотя, в отличие от живых объектов (частный случай системы), социальные и прочие системы можно изменить и продлить их существование.

Да-да :)

Долго-долго сыпались лет с 1566-го до конца 19-го века сыпались...

Снова та же ошибка. Человеческое общество - это особая форма материи.

Это вам не карточный домик. Попытки описать общественно-исторические явления и процессы с помощью элементарной физики...

Чтобы вас не оскорбить... Скажем так... Не совсем верны и ошибочны :)

Re: Курилка. Часть 137
 

Фантоцци,
Нет. Я называю это уходом в социалистическую демократию. СССР был правовым, демократическим государством.

Понимаете... Как бы вам объяснить... Если демократия строится по модели, отличной от англо-саксонской, это не означает, что перед нами тоталитаризм...

Это было прозрение гениального человека.

То есть... Простите, пожалуйста, если я верно понял вашу аналогию - вы считаете себя неразумным, неживым объектом, вроде камня?

Это не оскорбление... Это я об описании социально-исторического процесса с помощью элементарной физики..

Re: Курилка. Часть 137
 

Чего вы несете?
Ваша беда, что я когда-то, действительно, это изучал.
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".

"Все системы могут быть описаны в терминах входа, процесса, выхода, петель обратной и прямой связи, равновесия, гомеостаза, открытости и закрытости."

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
Нет. Это не теория систем. И мне странно, что программист с высшим образованием не знает (хотя должен же был изучать) о теории систем и судит о ней по Вики...

Это теория систем?!!!!! Нет... Вы, правда, инженер-программист?

То есть... Живая и неживая материя ни чем не отличаются? И живые, разумные объекты реагируют на воздействия так же детерминировано, как, скажем атомы в Броуновском движении?

Потрясающе... Слов нет...

Совершенно необязательно. Даже в неживой природе :)

Например, Иод возгоняется (сублимирует) :)

Re: Курилка. Часть 137
 

Уже давно доказано обратное и подтверждено конституционным судом, что оно не было демократическим из-за контролирующей роли единственной партии, которая подменила выборные демократические органы и влияла на все стороны жизни человека.
Видите, вы умнее Ленина, если бы Ленин знал об этом, то его революция не имела бы смысла. Но он не знал, а значит действовал наудачу, в конечном итоге, он ошибся.

Re: Курилка. Часть 137
 

Это вы не понимаете.
Кто вам это сказал, Красс?

У вас вся разница в побудительных причинах, а не в реалиях мира.
Чистый волюнтаризм.

Какими бы побудительными причинами не руководствовался Спартак, его Восстание или Революция не привели бы к смене формаций. Максимум - граждане Рима стали бы рабами, а бывшие рабы - рабовладельцами.

То же самое произошло и у нас. 3 поколения силой держались на догматах, после чего все рухнуло.

Re: Курилка. Часть 137
 

Правда. Правда. Это именно она с натяжками. В нашем случае - новый процесс может начаться только после завершения старого.
Вы всерьез считаете. что прикладные программисты ей пользуются в работе?

А вы не знали, что массы именно так себя и ведут статистически? Не путайте поведение конкретного человека с толпой. У нас как-раз толпа.



Поведайте мне чем конкретно Теория Систем противоречит Марксу. Реально интересно. Я ее вполглаза изучал, сдал экзамен и забыл, может пропустил всю ее соль.
Очень прошу.

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
Излагаю положения теории систем :)

Не верю!!! (с) К.С. Станиславский :)

Угу- угу... В Википедии есть подобный абзац, который вы выше скопировали :)

Но, тем не менее, то, что системы ведут себя подобно биологическим объектам - один из основополагающих постулатов теории систем, который, например, применяется в управлении (менеджементе) и ряде других дисциплин, где используется теория систем.

Вы не знали, что теория систем прикладная? Не знали, что это не просто теория?

Что за чушь?!!! Простите... Но это чушь... Вы сами-то поняли, что сказали? И о чем?

Да это так. Но как это опровергает основополагающий постулат теории систем о том, что системы ведут себя подобно биологическим объектам?!!!

Вы, право, немного зарапортовались...

Re: Курилка. Часть 137
 

Абсолютно опровергает. Суть системы рассмотрение любых систем. От реальных до абстрактных, любых фантастических. Попал вам в руки магнитофон - вы можете его изучать как систему. От нажатия кнопок до разборки вплоть до внутренностей микросхем.
Попала лягушка - изучаете лягушку.
Это общая теория изучения.

Re: Курилка. Часть 137
 

Вот для вас специально нашел лекцию.
Потратьте 45 минут, дабы не писать бреда.
Там и о "черных ящиках" для уровня абстракции и о другом.



Нахватались умных слов, не зная их значения.

Под систему можно принять любой существующий и несуществующий объект состоящий из других объектов.
Да хоть парикмахерскую, а затем раскладывать ее на составные части и изучать ее связь с продовольственным магазином через дорогу. Это и есть системный анализ. Или наоборот, мы хотим открыть парикмахерскую и системным анализом изучаем насколько выгодно и где выгодно и что надо для этого сделать.

А хотите - примите магнитофон. И уже его раскладывайте на составные части и их взаимодействие. Можете учесть и взаимодействие с соседями, когда он громко включен.


Поэтому я и сравнил системным анализом изменение агрегатного состояния воды, что для этого нужно, с изменение формации человеческого общества.

Re: Курилка. Часть 137
 

Из настольной книги Ленина - "Психология масс" Лебона
. :)В общем Ленин знал это и поэтому специально собирал большие аудитории. Чем крупнее была толпа, тем проще верила в его сказки .

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил,
Сожалею о ттом, что вы не усвоили разницу между бунтом, восстанием и революцией...

Ну вы не понимаете. О чем с вами можно говорить?

То есть, по вашему, Спартак начал революцию?!!!

Да вы, вообще о чем? Повторяю, революция - объективный процесс. Если революция не началась, никто, не Ленин, ни Спартак не могут ее начать.

Революция это процесс, который не зависит от воли человека.

Кстати, Спартак, по вашему, достиг такого уровня рефлексии, что постиг сущность рабовладельческого общества и мечтал о феодализме - свеьтлом будущем человечества?!!!

Потрясающе... :happy: :happy: :happy:

Нет. Это не так. Наша революция была, всего лишь, частью объективного мирового процесса, который стартовал значительно раньше 1917-го и, кстати, не в России.
В каком случае? Системы ведут себя подобно живым организмам.

Грубо говоря, процесс здоровья не может закончится ибо это гомеостаз. Который может быть нарушен. А для его нарушения совершенно не обязательно завершение всех процессов. Завершение всех процессов - это смерть, разрушение системы.

Нет. Не верю. И не говорил этого. Я, лишь, сказал, что теоретически, вы должны были изучать теорию систем, но не изолированно, конечно, а в рамках другой дисциплины.
Конечно не знал. Потому что статистического поведения нет. То есть, вероятно, вы имеете ввиду нечто... Но, вводя новый термин, вы могли бы пояснить что такое "статистическое поведение".

Маркс не рассматривал Мировой капитализм, как систему. Не потому что был глуп. А, просто потому, что теория систем появилась в в 30-х годах прошлого века.

А в социологии, экономике, управлении и т.д. она стала использоваться, еще, чуть позже.

Вот, мы имеем Мировую систему капитализма, состоящую из множества подсистем.

Одна из которых - дореволюционная Россия.

По аналогии с организмом - если у человека больная печень, он может от этого умереть, хотя все остальные органы у него могут быть в норме.

Маркс в этом ключе капитализм не рассматривал. Ленин, тоже не был знаком с теорией систем, но он понял, что там где тонко - там и рвется.

Человек может умереть от того, что у него, всего лишь, один орган болен.

И, совершенно не обязательно дожидаться, пока Россия разовьется до уровня Германии или Франции. Это "больная печень" капитализма. Вот по ней и необходимо ударить.

В 1870-м не вышло, потому что Франция не была до такой степени больна, как Россия.

Даже, Германия и Венгрия после 1918-го не были до такой степени больны, как Россия.

Ленин правильно все понял - печень больна - всему организму конец.

Даже сейчас, пока существуют социалистические страны, об окончательном крахе, победе реакции и т.д. говорить не приходится.

Вот так. если очень кратко и приблизительно

Re: Курилка. Часть 137
 

В отношении Спартака я предложил вам абстрагироваться. Считайте попаданцем. Кстати, именно об этом "Трудно быть богом". Как и о революции 1917 года.

Посмотрите лекцию. Не позорьтесь.
Вы ничего не знаете о Теории Систем, но с умным видом пытаетесь что-то писать.