Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О величии трехактной структуры сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2821)

Слава КПСС 23.06.2011 23:54

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344463)
Вот, тот же Александр Сокуров и его "Русский ковчег" - многие режисссеры мечтали снять фильм одним кадром. Сокуров продумал это и осуществил сложнейший проект, вошедший в историю мирового кинематографа. Никто до него не делал ничего подобного.

А "Веревка" Хичкока?

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 344446)
американская малобюджетка "Никаких ограничений"

Афиген, если не сложно добавьте плиз конкретики. Ни на Рутрекере, ни на Кинопоиске ничего нет об этом фильме. И Яндекс молчит.

сэр Сергей, все хочу спросить: почему
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344463)
Воть... Неть...

с мягким знаком?

Лир 24.06.2011 00:06

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344548)
Ок! Посмотрю.

Крепкого орешка не обещаю)

Чёт мне этот арт-хаус напоминает историю с фотоаппаратом. Рисовали картины максимально реалистичные, потом появился фотоаппарат и начали во всякие сюрреализмы и прочие лезть. А кино как будто подхватило эту тенденцию.

Санчес 24.06.2011 00:34

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
[QUOTE=Туукка;344541]А это к чему вообще? :)
Полноценное и гармоничное общество нельзя построить без гармоничных и полноценных личностей.
Ну, здесь не поспоришь. Я, разве, отрицаю. Другое дело, чем озабочено общество и что оно считает благом, а что злом.

Афиген 24.06.2011 00:40

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 344557)
Афиген, если не сложно добавьте плиз конкретики. Ни на Рутрекере, ни на Кинопоиске ничего нет об этом фильме. И Яндекс молчит.

Я смотрел это кино в самом начале 90-х. Не знаю, как оно называется по-английски, не помню, кто там играет и кто его снял. Помню лишь сюжет, что, по-моему, характеризует фильм с наилучшей стороны.

Санчес 24.06.2011 00:41

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 344541)
Да при чем тут кто и когда использует. Что значит «не по назначению»? А в чем его «назначение»? Термин есть термин, он един для всех.
Другое дело, что четкого определения нет.

Вот хотелось бы четкости. Или наше обсуждение бессмысленно.
ПС
Может быть кто-то знает, но молчит. Я вот до сих пор не знаю.

Граф Д 24.06.2011 01:56

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 344560)
Чёт мне этот арт-хаус напоминает историю с фотоаппаратом. Рисовали картины максимально реалистичные, потом появился фотоаппарат и начали во всякие сюрреализмы и прочие лезть.

Ох, не рассуждали бы вы об истории искусств. Ну право слово!

Валерий-М 24.06.2011 02:06

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Господа, эта дискуссия, конечно, интересна, но для данной темы она оффтоп.
Есть же открытая тема про авторское кино. Или можно отдельную организовать - про интеллектуальное.
И перенести бы туда весь разговор, начиная с 40-ой страницы.

Мария О 24.06.2011 09:39

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344543)
если можно придумать просто интересную историю, которых сегодня и так большой дефицит?

Вот опять в который раз сталкиваюсь - сценаристы уверены, что кино исчерпывается понятием "история". Понятно, драматург так мыслит, и наверное, так и надо - и для драматурга, и для массового зрителя. Да, все начинается именно с истории. Но не заканчивается. Иначе - не было бы кино, была бы литература.

И конечно, никто не спорит с тем, что масса плохих и неудачных фильмов существует в разных жанрах, видах и под разными соусами - и блокбастеры, и арт-хаусное кино. Неужели так трудно понять - НИКТО не защищает конкретные плохие фильмы только потому, что это арт-хаус?!

Кино вообще переживает сложный период - и авторское в том числе. Разумеется, общие тенденции упадка касаются и его (кстати, и уровень требований к нему гораздо выше). Но находятся же люди, и мы не будем показывать пальцем, ориентирующиеся на отнюдь не блестящие отечественные авторские ленты, и поэтому ставящие знак равенства между понятиями "плохое кино" и "арт-хаус".

Да, нынче наш арт-хаус навевает грустные мысли. Но авторский поиск обязан быть, он не имеет права прекращаться - пусть даже с длительными неудачами и провалами. Это - залог развития кинематографа.

Вот столько копий уже сломали на эту тему - а без толку. И охота кому-то спорить с Кириллом?
И еще раз призываю, пользуясь, так сказать, случаем (хотя понимаю - зря, зря) - люди, идите читайте историю и теорию кинематографа.

Кирилл Юдин 24.06.2011 10:39

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 344586)
И охота кому-то спорить с Кириллом?

Даже мне уже неохота.

Мария О 24.06.2011 11:16

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин, :lips: :drunk:

сэр Сергей 24.06.2011 13:10

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 344557)
А "Веревка" Хичкока?

Ну не весь же фильм без единой склейки. Тогда это техническт было невозможно. Стандартная кассета вмещает пленки на 10 минут непрерывной съемки. 24 кадрика в секунду, учитывая высоту рамки подсчитайте метраж, прикиньте вес и размеры.

Сокуров воспользовался камерой Сонни Хай Дефинишн, пишущей на жесткий диск.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 344557)
сэр Сергей, все хочу спросить: почему Цитата: Сообщение от сэр Сергей Воть... Неть... с мягким знаком?

Да не вопрос. Я делал довольно долго детский проект. У меня была актриса, звали ее Саша. Она у меня собачку играла. Ну, в перерывах, как водится, шутили, дурковали. Она, все время, так говорила эти слова, с тех пор прицепилось.

сэр Сергей 24.06.2011 14:10

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Санчес,

Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 344523)
Хорошо, соглашусь с вами, что фильмы, где используется подобная техника съемки, называются интеллектуальными.

При чем здесь техника съемки? Там что только способ съемки не свойственнен мейнстриму?
Я вам подрбно написал, по короче, по возможности избегая специальной терминологии.
Или из всего что я написал для вас, вы выделили только способ съемки?
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 344523)
Ваше право называть их как угодно.

При чем здесь "мое право"?

Воть, Маргарет фон Тротта противопоставляла авторское и жанровое кино, Дэвид Бордвелл говорит об артхаусе.

И так далее, так далее, так далее.
Я не киновед. Это вы с маститыми теоретиками кино поспорьте, а не со мной. Книжек их и статей почитайте.

Право, не я же придумываю системы жанрового разделения.
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 344523)
Я, по крайней мере, уловил, о чем вы.

Это радует. Это означает, что мы с вами на пути к взаимопониманию :drunk:

Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 344523)
Только, как быть с "Время цыган", "Сталкер" и остальными?

Э нет. Так не выйдет. Если вам интересно разбирать эти фильмы, давайте сначала определимся в какой части мы их будем разбирать.

Я там выше писал, что эксперимент может быть не только по части формы.

Слава КПСС 24.06.2011 14:36

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344613)
Ну не весь же фильм без единой склейки.

Ну не было у Хичкока

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344613)
Сонни Хай Дефинишн, пишущей на жесткий диск.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344613)
с тех пор прицепилось.

Поняль.

сэр Сергей 24.06.2011 17:19

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344532)
Как что? Затянутая нудная сцена, где ничего не происходит важного, не двигает сюжет. Тягомотина, короче.

Вы фильм-то видели? Там действие, там четкий определенный сквозной конфликт.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344532)
А не лучше в таком случае, тупо смотреть в окно часами?

Неть, не лучше. В "Русском ковчеге" сложнейшая режиссура, динамические и массовые мизанцены, сложнопостановочные эпизоды, при учете, что в процесс съемки режиссер уже вмешаться не мог, все должно было быть выстроено, разведено и отрепетировано заранее.
Практически, операторский подвиг - полтора часа непрерывного движения с камерой в стэдикаме, работа внутрикадровым монтажом, без единой ошибки.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344532)
Ну с "Кошечкой" понятно - актёры вытаскивают своей игрой, режиссёра и сценариста можно списывать в утиль, как профнепригодных. А ещё?

Ну, там, в смысле, в "Кошечке", режиссер и сценарист, так сказать, в одном лице. Сценарий был написан именно так, именно длятакого экранного воплощения. Это же не означает, что режиссер сидел и плевал в потолок, а актеры все вытягивали.

Вот, были и другие опыты театрализации кино, но там эксперимент состоял в ином - вспомните нашу "Интервенцию" и триеровский "Догвиль".
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344532)
Не знаю, как кому, а мне это смешно читать. Это что ж получается, что в остальных фильмах игра актёра вообще дело третьестепенное?

Актерская техника не является выразительным средством языка кино - вот, что получается. Да театра, собственно, тоже. Но, именно в театре значение актерской техники в общей выразительности, намного важнее, чем в кино.

Если у меня актриса не моет заплакать, я распоряжусь капнуть ей в глаза глицерин и сниму выразительный КРП, в театре не выйдет.

И не об актерской технике, как таковой, я говорил. Я говорил об эксперименте театрализации кинематографа.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344532)
А на вопрос Вы так и не ответили: Цитата: Сообщение от Кирилл Юдин А какие фильмы арт-хаусные? Что нового и необычного в них?

Воть тут я вас не совсем пойму: вы хотите услышать МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по этому вопросу или вам нужны определения?

Определения разрабатывал не я. Книги и статьи по этому поводу писал тоже не я.

Когда я учился, мои интересы лежали вообще вне этой проблемы. Меня увлекал монтаж. Я даже выделил и разработал творческий метод. Предлагали писать диссертацию. Но у меня не было денег.

сэр Сергей 24.06.2011 17:23

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 344654)
Поняль.

Злой вы :cry:
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 344654)
Ну не было у Хичкока Цитата: Сообщение от сэр Сергей Сонни Хай Дефинишн, пишущей на жесткий диск.

Так и я об этом же!

Скажу больше, когда Сонни Хай Дефинишн появилась, до Сокурова на такую работу никто не решился.

сэр Сергей 24.06.2011 17:26

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Туукка,
Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 344537)
Да при чем тут юридизм, я просто вас положительно не понимаю Давайте, может, вы мне объясните, с какой целью вы меня спрашиваете, может, я тогда лучше пойму.

Ну, да чтовы, право!!! Прекрасно вы меня поняли :)

Вот же - ответили!

Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 344537)
Я не знаю, к какому из перечисленных вами жанров отнести картину "Русский ковчег", потому что я не очень понимаю, чем эти так называемые жанры между собой отличаются. Может быть, вы хотите спросить, какой из этих терминов я считаю наиболее удачным?.. Но мне каждый из них кажется каким-то либо слишком узким, либо слишком общим.

И теперь мне совершенно понятен ход вашей мысли.

Кирилл Юдин 24.06.2011 23:56

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344689)
Там действие, там четкий определенный сквозной конфликт.

Че?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344689)
В "Русском ковчеге" сложнейшая режиссура, динамические и массовые мизанцены, сложнопостановочные эпизоды, при учете, что в процесс съемки режиссер уже вмешаться не мог, все должно было быть выстроено, разведено и отрепетировано заранее.

Я и говорю - "шпагоглотательство". Фишка ради фишки. Я же не говорю, что это просто и доступно каждому. Я лишь не совсем понимаю ДЛЯ ЧЕГО столько усилий? Хотя, понимаю - автору было интересно такое вот забацать. Но как зртелю смотреть там, кроме как на атракцион, не на что. Вряд ли кто-то вообще помнит, о чём там речь идёт или хоть одну реплику. Потому что не это там главное, а именно: "сложнейшая режиссура, динамические и массовые мизанцены, сложнопостановочные эпизоды, при учете, что в процесс съемки режиссер уже вмешаться не мог".
Круто, конечно. Но это чисто режиссёрский прикол на тему "а слабо?".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344689)
Практически, операторский подвиг - полтора часа непрерывного движения с камерой в стэдикаме

Это не операторский подвиг, а того никому неизвестного крепыша, который всё это время на себе стадикам таскал. Хотя я думаю, там на тележке всё делалось.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344689)
Но, именно в театре значение актерской техники в общей выразительности, намного важнее, чем в кино.

Глупости.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344689)
Воть тут я вас не совсем пойму

Что тут понимать? Вы утверждаете, что "Гараж" ни разу не арт хаус, потому что там нет новаторского эксперимента (ну, в двух словах). Я вижу, что Арт-хаусных фильмов тысячи. Хотелось бы увидеть оригинальное новаторство и эксперимент хотя бы в десяти из таковых. Если такового не найти, то и арт-хаусных фильмов выходит, гораздо меньше. На порядки.
Если же оригинальность и новаторство не определяющие признаки, то почему "Гараж" - не арт-хаус? Потому что понятен всем? Отсюда вывод: арт-хаус - это кино, которое не должно быть понятным, и лучше, чтобы вообще было ни о чём.

Как по мне, так и "Обыкновенное чудо" - арт-хаус, и "Кин-дза-дза". По меншей мере в них очевиден авторский стиль, оригинальность, интересные находки, небольшой бюджет, глубокая философия, потрясающая игра. Что ещё нужно для изысканного авторского (арт-хаусного) кино?

сэр Сергей 25.06.2011 14:20

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344746)
Че?

А что не так? Есть ГГ - он за кадром, камера - его глаза. Есть антагонист - маркиз де Кюстин. Есть оппозиция между ними, выреженная в споре.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344746)
Вряд ли кто-то вообще помнит, о чём там речь идёт или хоть одну реплику.

А что главное это растаскивание фильма на цитаты? Картина очень глубокая. Размшление о российской истории, искусстве, о человеке.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344746)
Круто, конечно. Но это чисто режиссёрский прикол на тему "а слабо?".

Не совсем так. Просто для того, чтобы подать глубокую проблематику необхдма была особая форма. Котрую блестяще нашел Александр Сокуров.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344746)
Это не операторский подвиг, а того никому неизвестного крепыша, который всё это время на себе стадикам таскал. Хотя я думаю, там на тележке всё делалось.

Неть, не на тележке, а, именно, снимал стэдикамщик. За ним шла специальная группа, члены которой вытирали ему пот с лица, подносили попить и т.д.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344746)
Глупости.

Как вамбудет угодно. Но, глупость заключается в другом - в незнании отличий языка театра от языка кино и прочего. А в остальном, вы можете считать глупостью все что вам угодно ине совпадает с вашим мнением :happy:
Потрясающая аргументация - "Глупости":happy:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344746)
Я вижу, что Арт-хаусных фильмов тысячи. Хотелось бы увидеть оригинальное новаторство и эксперимент хотя бы в десяти из таковых. Если такового не найти, то и арт-хаусных фильмов выходит, гораздо меньше. На порядки.

Так кто же вам виноват, что вы его не видте? Авторы артхаусных картин?

Кирилл Юдин 25.06.2011 16:09

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Размшление о российской истории, искусстве, о человеке.

Размышления, которые после слова "конец" на экране напрочь забываются. Остаётся в памяти лишь, бродячий по залам Эрмитажа чудак из девятнадцатого века, костюмированное шоу и ни слова о чём там собственно бормотали полтора часа, ничего, что задело бы за душу или заставило о чём-то задуматься. Кроме фишки с одим кадром - ничего не вспомнить. Супер ценное размышление, очевидно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Есть ГГ - он за кадром,

И что вы можете сказать о ГЛАВНОМ ГЕРОЕ?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Есть антагонист - маркиз де Кюстин.

И в чём его антагонизм заключается-то?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Есть оппозиция между ними, выреженная в споре.

Че? :doubt:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Просто для того, чтобы подать глубокую проблематику

И какая там проблематика глубокая поднята?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Неть, не на тележке, а, именно, снимал стэдикамщик. За ним шла специальная группа, члены которой вытирали ему пот с лица, подносили попить и т.д.

Вот я и говорю - главный герой фильма - неизвестный крепыш-стадикамщик. Вот его жалко, а его подвиг восхищает. :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Потрясающая аргументация - "Глупости"

Это не аргументация, а констатация. Считать, что в кино НЕважно актёрское мастерство - это ОЧЕВИДНАЯ глупость. Тут и спорить не о чем. Поэтому и не аргументирую.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344771)
Так кто же вам виноват, что вы его не видте?

Не сливайте тему. Если Вы видите - назовите. Если никто не видит, то это уже не моя пробема.

Анатолий Борисов 25.06.2011 16:20

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

О величии трехактной структуры сценария
Три акта - это по театральному - два раза сходить в буфет. Небогато.

сэр Сергей 27.06.2011 18:27

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344773)
Считать, что в кино НЕважно актёрское мастерство - это ОЧЕВИДНАЯ глупость.

Я нигде не говорил. что оно не важно. Я говорил о степени важности, о значении. Это разница. Согласитесь.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344773)
Размышления, которые после слова "конец" на экране напрочь забываются. Остаётся в памяти лишь, бродячий по залам Эрмитажа чудак из девятнадцатого века, костюмированное шоу и ни слова о чём там собственно бормотали полтора часа, ничего, что задело бы за душу или заставило о чём-то задуматься. Кроме фишки с одим кадром - ничего не вспомнить. Супер ценное размышление, очевидно.

Ну, это, просто, не ваше кино. Картина не вызвала у вас лично эмоционального ответа. Это же не означает, что она ни у кого не вызвала таковой.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344773)
И что вы можете сказать о ГЛАВНОМ ГЕРОЕ?

А, что вы хотите услышать? ГГ - наш современник, образованный человек, размышляющий о русской истории. Или вас интересует разбор характера ГГ?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344773)
Вот я и говорю - главный герой фильма - неизвестный крепыш-стадикамщик. Вот его жалко, а его подвиг восхищает.

Злой вы! То есть, режиссер, по вашему, как бы и не при чем?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344773)
Не сливайте тему.

Боже упаси! Никто не собирается сливать тему.

Это не один, какой-то признак. Авторы артхаусного кино могут осуществлять творческий поиск-эксперимент и в области выразительных средств кинематографа, и в области расширения киноязыка, и концентрируя внимание зрителя на переживаниях героев, и в области своего личного видения и понимания проблемы или ситуации.

Тут, автор - художник, он свободен и ничем не связан. Потому и артхаус.

сэр Сергей 27.06.2011 18:28

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Анатолий Борисов,
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 344775)
Три акта - это по театральному - два раза сходить в буфет. Небогато.

Это не совсем театральные акты - речь об органической трехчастности драматургического произведения.

Кирилл Юдин 27.06.2011 21:56

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344983)
Я говорил о степени важности, о значении. Это разница. Согласитесь.

Не соглашусь. Что значит "степерь важности"? Актёрская игра и в театре, и в кино - крайне важный критерий. Тут и рассуждать не о чем.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344983)
Ну, это, просто, не ваше кино. Картина не вызвала у вас лично эмоционального ответа. Это же не означает, что она ни у кого не вызвала таковой.

Опять же - пустой разговор. Спросите у кого угодно - и никто ничего не вспомнит, что там было, кроме этого пресловутого "одного кадра" и некоторых общих неконкретных моментов, типа какого-то бала, какого-то блуждания по залам Эрмитажа и какая-то болтовня, не вспомнить о чём. А вот эти все дежурные фразочки "не ваш фильм", "эмоциональный ответ" - это всё от лукавого. Вот конкретно, о чём кино? А фиг его знает!
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344983)
А, что вы хотите услышать?

Я полагаю, что если есть главный герой, то зритель о нём знает много чего. В данном случае мы о нём не знаем ничего. Что значит "герой - человек размышляющий о русской истории"? Это его главная черта? Бормоталло такой? И с чего Вы решили, что он образованный? Что пару слов умных произнёс?
На самом деле, это никакой не главный герой. Это просто голос за кадром, непонятно кому принадлежащий. Вообще непонятно кому. Кто этот человек? Какова его цель? Чего он хочет вообще? Поболтать о русской истории? А не маловато для главного героя?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344983)
То есть, режиссер, по вашему, как бы и не при чем?

Очевидно при чём. Эксперимент-то его. Я не отрицаю, что фишку он забацал сложную и редкую - что есть, то есть.
Но чудеса героизма проявил стадикамщик. :)


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344983)
Потому и артхаус.

А почему "Гараж" - не арт-хаус? :) Потому что этикетку такую не налепили? Вот "Кошечка" - арт-хаус? В чём принципиальное различие?

сэр Сергей 28.06.2011 15:34

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345011)
А почему "Гараж" - не арт-хаус?

Коротко - нет эксперимента. Все обычно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345011)
Вот "Кошечка" - арт-хаус? В чём принципиальное различие?

Есть эксперимент, нетрадиционные решения, о них я писал выше.

сэр Сергей 28.06.2011 15:38

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345011)
Не соглашусь.

Ну, это сомнений не вызывает.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345011)
Тут и рассуждать не о чем.

Есть о чем.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345011)
Актёрская игра и в театре, и в кино - крайне важный критерий.

Критерий чего? И на сколько он важен?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345011)
Что значит "степерь важности"?

А кино возможно без актера, а театр невозможен. Потому что кино - искусство пластических образов, прежде всего. А пластический образ можно построить без актера и без человека в кадре вообще.

Кирилл Юдин 28.06.2011 15:59

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345101)
Есть эксперимент, нетрадиционные решения, о них я писал выше.

Конкретно можно - без общих фраз. В чём эксперимент? В чём нетрадиционное решение?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345103)
Критерий чего?

Качества фильма, разумеется.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345103)
И на сколько он важен?

Да не важен вообще - актёра можно из школьно самодеятельности брать и с первого дубля снимать - какая разница, что и как он сыграет. Фильм всё равно получится шикарный. Не важно - убедили.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345103)
А кино возможно без актера, а театр невозможен.

Кино в смысле последовательной смены кадров с эффектом движения? Ну и театр возможен без актёра - вешалка есть, сцена есть - вот вам театр.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345103)
А пластический образ можно построить без актера и без человека в кадре вообще.

И что это будет? Пример приведите такого художественного фильма. Интересно было бы сюжет обсудить.

сэр Сергей 01.07.2011 14:43

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345105)
Конкретно можно - без общих фраз. В чём эксперимент? В чём нетрадиционное решение?

Эксперимент очевиден - визуальное решение, практически театальное - каждый эпизод - одноактный моноспектакль. Снято, практически на одном плане, актеры обращаются к зрителю непосредственно.

Драматургическое решение, скорее, тоже театральное - эпизоды-моноспектакли с полным соблюдением единства места, времени и действия, раскрытие внутреннего конфликта персонажей и попытка раскрытия личностного конфликта.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345105)
Да не важен вообще - актёра можно из школьно самодеятельности брать и с первого дубля снимать - какая разница, что и как он сыграет. Фильм всё равно получится шикарный. Не важно - убедили.

"Забриски пойнт" - актеры из самодеятельности, американовой, правда, но, все равно из самодеятельности.
У Киры Муратовой в ряде картин непрофессионалы, у того же Сокурова в "Скорбном бесчувствии" вместе с профи работают непрофессионалы.
"Мой друг Иван Лапшин" - проститутка - одна из самых ярких, реалистичных и убедительных ролей картины - работает непрофессионалка.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345105)
Кино в смысле последовательной смены кадров с эффектом движения? Ну и театр возможен без актёра - вешалка есть, сцена есть - вот вам театр.

Ну при чем тут вешалка? Как создать зрелище на сцене без актера? Никак.

В кино возможно работать выстраивая действие последовательность пластических обазов без участия актера. Например, нехроникальная документалистика сделанная методом монтажа по мысли.

Вам нужен конкретный пример? Ну, воть, скажем, делаем фильм об Отечественной войне 1812 года.

Берем бюстик Наполеона, ставим его напотв бюстика Александра I на карту Европы. Снимаем последовательную раскадровку и готово.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345105)
И что это будет? Пример приведите такого художественного фильма. Интересно было бы сюжет обсудить.

А кино всякое - художественное. Оно делится на игровое и документальное.

Но, при желании, вполне возможно сделать и игрове кино ибез актеров. Если возможна деталь-песонаж, то действие можно развить и только для деталей-персонажей.

Кирилл Юдин 01.07.2011 16:28

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
Драматургическое решение, скорее, тоже театральное - эпизоды-моноспектакли с полным соблюдением единства места, времени и действия

вот до сюда, ещё что-то понятно. А вот это:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
раскрытие внутреннего конфликта персонажей и попытка раскрытия личностного конфликта.

набор слов.

Так вот, соблюдение единства времени и места есть и в "Гараже". Правда фильм намного глубже и интереснее, чем этот "эксперимент". Значит ли, что один из важнейших признаков арт-хауса - обязательно скукотища и нудядтина?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
Эксперимент очевиден - визуальное решение, практически театальное - каждый эпизод - одноактный моноспектакль.

Действительно "эксперимент". Только непонятно, зачем режиссёру понадобилась камера вообще? Микрофона для этого радиомонолога хватило бы. От КИНО там вообще ничего нет, абсолютно! Причём тут кино вообще?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
"Забриски пойнт" - актеры из самодеятельности, американовой, правда, но, все равно из самодеятельности. У Киры Муратовой в ряде картин непрофессионалы, у того же Сокурова в "Скорбном бесчувствии" вместе с профи работают непрофессионалы.

И играют как непрофессионалы - натужно и фальшиво? Мы же не дипломы обсуждаем или трудовую книжку, а именно актёрское мастерство. Непрофессиональный актёр может сыграть круче профессионала, но саму актёрскую игру никто не отменял.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
Например, нехроникальная документалистика сделанная методом монтажа по мысли.

Мы говорим не кинозарисовках, а о художественном игровом кино.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
Берем бюстик Наполеона, ставим его напотв бюстика Александра I на карту Европы. Снимаем последовательную раскадровку и готово.

И что готово? Два бюстика на карте - это что, кино?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
А кино всякое - художественное. Оно делится на игровое и документальное.

А если без демагогии?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345509)
Но, при желании, вполне возможно сделать и игрове кино ибез актеров. Если возможна деталь-песонаж, то действие можно развить и только для деталей-персонажей.

Сделайте и получите заслуженного "Оскара" и бессмертие в мире кинематографа.

сэр Сергей 01.07.2011 17:32

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
вот до сюда, ещё что-то понятно.

Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
набор слов.


Простите, но внутренний конфликт и личностный кофликт - это специальные термины и мне искрене жаль, что для вас они, лишь, набор слов.
Еще возможно поспорить на счет личностного конфликта, в драматическом искусстве, во всяком случае, у наших авторов, этот термин встречается крайне редко, но внешний конфликт и внутренний конфликт - это официальные термины.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
Так вот, соблюдение единства времени и места есть и в "Гараже".

Ну, Кирилл, никода не поверю, что вы не понимаете разницы! "Гараж" - пьеса, написанная для театра известным театальным драматургом Эмилем Брагинским. Только после она была адаптирована для кино Брагинским совместно с Эльдаром Рязановым.
В адаптации пьесы нет ничего необычного. Почти все фильмы, например, того же Захарова ни что иное, как адаптации пьес. Список можно продолжать до бесконечности. Картина "Криминальный талант" с дочкой означенного Захарова, тоже, адаптация пьесы. И так далее и тому подобное, и в нашем, и в зарубежном кинематографе.
"Кошечка" же создавалась изначально, именно для кино.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
Правда фильм намного глубже и интереснее, чем этот "эксперимент".

Это дело личного восприятия. Тут, как говоиться, о вкусах не спорят.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
Значит ли, что один из важнейших признаков арт-хауса - обязательно скукотища и нудядтина?

Нет, не значит. Например, тот же "Трюкач" - артхаус, интеллектуальное кино, авторское кино (как ни назови, смысл тот же), ан неть - очень динамичный и увлекательный фильм.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
Только непонятно, зачем режиссёру понадобилась камера вообще? Микрофона для этого радиомонолога хватило бы. От КИНО там вообще ничего нет, абсолютно! Причём тут кино вообще?

Да нет же! Это эксперимент, это автрский взгляд режиссера. Да, он нетрадиционен, принимается не всеми (кино не для всех), но это кино.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
И играют как непрофессионалы - натужно и фальшиво? Мы же не дипломы обсуждаем или трудовую книжку, а именно актёрское мастерство. Непрофессиональный актёр может сыграть круче профессионала, но саму актёрскую игру никто не отменял.

Существуют специальные методики работы с непофессионалами. В любом случае, актерская игра не является выразительным средством режиссуры ни в театре, ни в кино. На счет кино - вспомните эксперимент Кулешова - когда он монтировал план Ивана Мозжухина, который ничего не играл, а, просто сиел со спокойным лицом с другими кадрами. С таким же успехом он мог бы снять не Мозжухина а любого человека, вообще любого. И что выходило? Конкретный, ясный экранный образ - Мозжухин + мертвый ребенок = человек скорбит, Мозжухин + богатый стол = гурман предвкушает. Напомню - Мозжухин ничего не играл, а, просто был перед камерой со спокойным, ничего не выражающим лицом.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
Мы говорим не кинозарисовках, а о художественном игровом кино.

Так и я говорил не о кинозарисовках, а о окументальном кинематографе и творческом методе "Монтаж по мысли".

А на счет игрового кинематорафа - вы подали отличную идею для артхаусного фильма - картина, герои которой - неодушевленные предметы - деталь-персонажи.

Такого еще никто не делал, по моему... Впрочем, я могу ошибаться.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
И что готово? Два бюстика на карте - это что, кино?

Готов эпизод фильма, снимаемого методом монтажа по мысли. И это кино. Другое дело, так сегодня немногие снимают - не модно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
А если без демагогии?

Помилуйте! Какая демагогия?!!! Даже в мыслях не было. Просто, привожу в сответствие терминологию, чтобы мы правильно понимали друг друга.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345524)
Сделайте и получите заслуженного "Оскара" и бессмертие в мире кинематографа.

Ну, Оскара за такое не дают. Тут скорее на европейские награды рассчитывать можно. Но за идею, еще раз, спасибо!

Кирилл Юдин 01.07.2011 17:59

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345532)
Простите, но внутренний конфликт и личностный кофликт - это специальные термины и мне искрене жаль, что для вас они, лишь, набор слов.

Смысл слов я знаю, но в конкретном данном контексте они - пустой звук. Об этом речь.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345532)
"Гараж" - пьеса, написанная для театра известным театальным драматургом Эмилем Брагинским.

А "Кошечка" - вообще хрен победишь что. И что? :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345532)
В адаптации пьесы нет ничего необычного.

А "адапатация" монолога - кинопрорыв! Так что ли?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345532)
"Кошечка" же создавалась изначально, именно для кино.

А получилось-то что в итоге? Ну монолог. Жванецкий круче пишет и слушать интереснее. А Петросян ещё и наряжается, как эти дебилы из "Кошечки". В чём новаторство? В том, что выдали эту хрень за КИНОФИЛЬМ?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345532)
но это кино.

Это - не кино. Это что угодно, пусть даже "эксперимент", но НЕ КИНО!
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345532)
Готов эпизод фильма, снимаемого методом монтажа по мысли.

В театре можно сделать то же самое.

сэр Сергей 01.07.2011 18:22

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345537)
Смысл слов я знаю, но в конкретном данном контексте они - пустой звук. Об этом речь.

От чего же - пустой звук?!!! Вы же прекрасно знаете, что диалог-монолог - это выражение внутреннего конфликта, а, по скольку, персонажы, как бы, раскрывают зрителю свою личность, раскрывают ее особенности, компдексы и т.д., вполне возможно говорить о раскрытии личностного конфликта. Или я не прав?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345537)
А "Кошечка" - вообще хрен победишь что. И что?

"Кошечка" - попытка театрализовать кино. Это эксперимент. Авторский взгляд.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345537)
А "адапатация" монолога - кинопрорыв! Так что ли?

Ну, никто не говорил о прорыве. Воть, "Русский ковчег" - бесспорно, прорыв. А "Кошечка" - эксперимент. Нестандарт.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345537)
А получилось-то что в итоге? Ну монолог. Жванецкий круче пишет и слушать интереснее. А Петросян ещё и наряжается, как эти дебилы из "Кошечки". В чём новаторство? В том, что выдали эту хрень за КИНОФИЛЬМ?

Что получилось? Авторский взгляд на общество и его проблемы, через судьбы конкретных людей. Временами, ироничный и пародийный.
Сравнение со Жванецким не совсем корректно. Жванецкий пишет эстрадные монологи. Он - не драматург и не актер, он писатель-юморист.
Петросян - эстрадный актер, а не драматический и он играет эстрадные спектакли. А тут - настоящие драматические роли!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345537)
Это - не кино. Это что угодно, пусть даже "эксперимент", но НЕ КИНО!

Почему - не кино?!!! Монтаж по мысли - вполне таки себе признанный творческий метод. Так давно работали отечественные режиссеры. Другое дело, сегодня монтаж по мысли не считается модным.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 345537)
В театре можно сделать то же самое.

В театре так не сделаешь! В театре нехватает одного выразительного средства - монтажа. На ОПл вся эта композиция - стол с картой Европы и два бюстика никак не сработают сами по себе.

Слава КПСС 01.07.2011 18:46

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345532)
актерская игра не является выразительным средством режиссуры ни в театре, ни в кино

Вы хорошо спали сегодня?

сэр Сергей 01.07.2011 18:49

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 345549)
Вы хорошо спали сегодня?

Сколько выразительных средств в режиссуре 1. Театра и 2. Кино? И что это за выразительные средства?

Санчес 01.07.2011 20:25

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Может быть поговорим о том, что искусство существует исключительно для людей искусства.
Т.е. люди искусства производят концепт, который никому не интересен, кроме их самих, но при удачном раскладе на его базе создается что-то удобоваримое и понятное простым людям?
Это, типа, неинтересное, но интеллектуальное кино.

Валерий-М 01.07.2011 21:10

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 345597)
Может быть поговорим о том, что искусство существует исключительно для людей искусства.
Т.е. люди искусства производят концепт, который никому не интересен, кроме их самих, но при удачном раскладе на его базе создается что-то удобоваримое и понятное простым людям?
Это, типа, неинтересное, но интеллектуальное кино.

Я бы сказал так. В любом виде искусства есть авангард. Он заключается в поиске новых выразительных форм. И эти новые формы понятны не всем. Как, например, битломану объяснить всю глубину и сложность Шнитке?
Для него эта музыка будет скучной и занудной.
А что нужно, чтобы ее понимать? Ну уж не интеллект - это точно.

С искусством кино то же самое.
К тому же все эти слова "неинтересное", "скучное" - всего лишь личностные оценки.

Естественно, что для дальтоника картина, нарисованная в красно-зеленых тонах, ни чем не будет отличаться от однотонной стены, окрашенной валиком. Для него она будет скучной и неинтересной. В то время как для другого человека она будет настоящим произведением живописи.

Санчес 01.07.2011 22:20

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Валерий-М,
Вы согласны, что авангард интересен очень узкому кругу людей?
Дальтоников, на самом деле, намного меньше, чем тех, кто цвета отличает.

Кирилл Юдин 01.07.2011 22:49

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
это выражение внутреннего конфликта, а, по скольку, персонажы, как бы, раскрывают зрителю свою личность, раскрывают ее особенности, компдексы и т.д., вполне возможно говорить о раскрытии личностного конфликта.

Бла, бла, бла. "Кошечка" тут при чем?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
"Кошечка" - попытка театрализовать кино. Это эксперимент. Авторский взгляд.

Бла, бла, бла. Что значит "театрализовать кино"? Нахрена кино теарализовывать? А может это попытка театр кинонизировать? Или ещё чёрт знает что? В любом эксперименте должна быть какя-то цель, которая в результате эксперимента должна быть достигнута или нет. Но цель у экперимента быть должна. А тут так: нахватали каких-то ингредиентов и попытались смешать в немытом ведре. А потом следят че будет. А ничего не происходит. А почему - а кто ж его знает, может ведро немытое, а может эти реактивы вообще не дают реакции. И вообще, а что мешали-то? А хрен его знает! Чудо, а не эксперимент.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
А "Кошечка" - эксперимент.

Ну да, до "Кошечки" же монологи в кино никто не читал никогда.:doubt:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
Жванецкий пишет эстрадные монологи. Он - не драматург и не актер, он писатель-юморист.

В монологах Жванецкого драмы больше, чем в этой "Кошечке". К тому же, его монологи ещё и хватают за живое и запоминаются. А "Кошечку" - посмотрел, позевал и забыл. Чудо, а не эксперимент!
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
Почему - не кино?!!!

Ну почему театр - не кино? Почему радиопьесы - не кино? В "Кошечке" кина не больше.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
Монтаж по мысли - вполне таки себе признанный творческий метод. Так давно работали отечественные режиссеры. Другое дело, сегодня монтаж по мысли не считается модным.

Че? :doubt:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
В театре так не сделаешь!

Сделаешь по-дргому. Суть не меняется.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345544)
В театре нехватает одного выразительного средства - монтажа.

Зато там прекрасно это заменяют меняющиеся декорации, вращающиеся дорожки и всякие трансформеры-платформы. Выглядит даже круче, чем монтаж в кино.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345551)
Сколько выразительных средств в режиссуре 1. Театра и 2. Кино? И что это за выразительные средства?

Че? Ни слова не понял.

Кирилл Юдин 01.07.2011 23:08

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 345614)
Я бы сказал так. В любом виде искусства есть авангард.

А я бы добавил: и есть прихлебатели и авантюристы, которые под авангард косят. А ещё есть неудачники, котоыре понимают, что ничего достойного не смогут сделать, но очень хочется прославиться хоть в узких кругах. И тогда они "косят" под авангардистов. Некоторым даже удаётся убедить в своей гениальности нескольких простодушных индивидов.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 345614)
Он заключается в поиске новых выразительных форм. И эти новые формы понятны не всем.

Если это не шарлатанство, то они будут понятны всем среднестатистическим вменяемым людям. Пиняты или нет - вопрос другой, но понятны - будут!
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 345614)
Как, например, битломану объяснить всю глубину и сложность Шнитке? Для него эта музыка будет скучной и занудной.

Не вижу противоречий. А почему битломан не может понять музыку Шнитке?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 345614)
Естественно, что для дальтоника картина, нарисованная в красно-зеленых тонах, ни чем не будет отличаться от однотонной стены, окрашенной валиком.

Главное, чтобы НЕдальтоники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видели там разные цвета хотя бы, а не верили на слово искуствоведам в затемнённых очках с толстенными линзами, и из боязни прослыть невеждами или из-за желания казаться умнее, чем есть на самом деле, кивали и поддакивали, отпуская восторженные ахи и вздохи (зачастую не в тему). :)

Санчес 01.07.2011 23:43

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Вот мне интересно, гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное. Или, положим, ему потом объясняют - брат, да это же шедевр.
Только давайте музыкантов трогать не будем.

Кирилл Юдин 01.07.2011 23:54

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 345656)
Вот мне интересно, гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное. Или, положим, ему потом объясняют - брат, да это же шедевр.

Вспомнил старый анекдот:
Старый художник учит своего ученика.
- На самом деле нет ничего проще, чем написать портрет заказчика. Настоящее искусство заключается в том, чтобы убедить заказчика, что на картине изображен имено он!

По-моему, этот анекдот хорошо отражает суть современных тенденций в искусстве. Особенно в авангардном (и не постеснялись же такой термин себе намастырить :), а ведь можно же было сразу назвать искусство - гениальным, и всё :):
- Ты в каком жанре пишешь/снимаешь/рисуешь/музицируешь?
- В гениально-интеллектуальном!
- О! Это круто! :happy:)


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot