Re: Курилка. Часть 2
 

Ну почему-же - тоже была исключительно рабоче-крестьянская. :)

Re: Курилка. Часть 2
 

Понимаете, так называемый Стокгольмский синдром не является областью в мозге, называемой Стокгольмский синдром. Это определенная психологическая особенность человека, раскрывающаяся по разному в разных условиях.

Сформулировать действительно не могу - потому как актеры хорошие, характеры переданы неплохо, а фильм по мне слащавый. Такая вот субъективная характеристика.
По поводу брякнул, что не могло
Ну это как пришла воспитательница из детского сада к командиру части жаловаться- там солдаты проводку делали, а дети после ругаться стали.
Командир спрашивает
- ругались при детях?
-Никак нет
- А почему рука перевязана?
- Да он мне расплавленным оловом капнул на ладонь.
- Что ты ему сказал?
- Не капай мне пожалуйста больше расплавленным оловом на ладонь.

Вот и мне как-то не верится в такой разговор.

Разница 1 и 2 , она из множества таких и других приказов и отношений состоит. Но здесь апофеоз этой разницы, по-моему.

Re: Курилка. Часть 2
 

Наподобие. Люди были те же.

Re: Курилка. Часть 2
 

И отделением командовал и лабораторией руководил и компанию создавал. У мя богатый жизненный опыт.

Re: Курилка. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Ну, сколько мне известно, там в частях власти представителей нацменьшинств не было.

Это уже при СССР, моему другу, пришлось организовать людей, для свержения армянской власти в части, где ему довелось служить.

Re: Курилка. Часть 2
 

А причём тут "Зори"? Вы сюжет вообще помните? Я правильно понимаю, что если бы девушки в "Зорях" крыли благим матом, то это резко бы изменило Ваше отношение к фильму?
Но тут у меня снова вопрос - чем же Вам так понравился "В августе 44-го"? Там, вроде бы тоже не матерятся.

Re: Курилка. Часть 2
 

Крысюк Андрей,
Нет.
Нет. Не те.

Мой дед служил в Красной Армии. Был танкистом при Халхин-Голе, потом, до Кениксберга дошел.

Отец служил срочную с 1944-го, по 1951-й.

Не было там дедовщины и власти нацменов в казармах не было. За воровство и всякую подлость морду, конечно, набить могли.
И, в основном, драконовски отделением командовали?

Re: Курилка. Часть 2
 

А при чем здесь мат?
Анекдот по ассоциации. Я верю в житье и отношения как в 44 и не верю как в Зорях. Был я в коллективах разных и видел женские коллективы.

Re: Курилка. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Поразительно странный вопрос... В подразделении, вполне таки себе приличные и образованные девушки были. Тогда в женскй среде не шибко-то было прнято материться. По-моему, все достоверно.

Re: Курилка. Часть 2
 

Крысюк Андрей,
Так вы сравнили, право, суровое, по нашим меркам, воспитане 30-х и коллективчики, где все в юности тусовки прошли.

Re: Курилка. Часть 2
 

Разница была в наказаниях за неуставщину. У нас офицер пытается скрыть, а тогда комсомольское собрание и можно до Сибири доехать.

Я чел мягкий и никогда драконовски не командовал.

Re: Курилка. Часть 2
 

При чем здесь мат?
По ассоциации уже анекдот не понять?

Re: Курилка. Часть 2
 

Какие тусовки? Нормальные женские рабочие коллективы.

Re: Курилка. Часть 2
 

Странно.
Не поверите - я даже на стройках с малярами-штукатурами (все женщины, кроме подсобников) работал, но почему-то верю в то, что в "Зорях" вполне убедительно и правдиво показаны и житьё и отношения.
А конкретнее можете что-ниьбудь сказать?

Re: Курилка. Часть 2
 

Мне - нет. Не пойму, как этот анекдот соотносится с правдой жизни в фильме "Зори".

Re: Курилка. Часть 2
 

В отношениях. Пишу же - слащавые. Ну это на мой взгляд.

Re: Курилка. Часть 2
 

Ясно. То есть конкретно, более-менее внятных претензий нет. Что и требовалось доказать. :)

P.S.
И к чему нужно было столько писать о "правде"?

Re: Курилка. Часть 2
 

Крысюк Андрей,
Ну, вы же менеджмент изучали, ну, хотя бы. немного, раз вы бизнесмен? Почему вы так негативную мотивацию возвеличиваете?

Братство было. Все солдаты друг друга считали товарищами (не в партийном, а в человеческом смысле).

Помогали друг другу, и, вовсе не потому, что на губу посадят или под суд отправят.

Пи таком как у вас обжествлении отрицательной мотивации, не завидую я вашим сотрудникам - работать под страхом штрафа и увольнения...

Re: Курилка. Часть 2
 

Крысюк Андрей,
Ну, как какие?!!! Это смотря кто кем был - кто хиппи, кто панком, кто растаманом, кто еще кем.

Re: Курилка. Часть 2
 

Так я не профи, просто зритель. Выучите меня, тогда я Вам все по полочкам разъясню.

Re: Курилка. Часть 2
 

Вы не совсем правы, здесь внешняя негативная мотивация, заставляющая часть коллектива требовать от другой части действовать в интересах большого общего дела, даже ценой жизни этого коллектива.

О моих сотрудниках не беспокойтесь- я стал,наконец, свободным человеком(без начальников и подчиненных) и захотел заняться сценарным творчеством, потому здесь и обитаюсь.
Треплюсь много, но чувствую, что как сценарист не росту. С чего бы это?

Re: Курилка. Часть 2
 

Неточно выразился? Это наговор, искажение фактов, должностное преступление, потому что говорит это не слесарь дядя Вася, а директор Архива. Т.е. информация исходит от официального лица.

А теперь немного шире возьмем. Не только про "депрессию" Сталина наврал Мироненко. Миф о том, что Сталин не верил в нападение Гитлера и был шокирован и другие мифы взяты из доклада Хрущёва на XX сьезде.

Американский историк, профессор Монклерского государственного университета Гровер Ферр разоблачил этот доклад как фальшивку в своей книге "Антисталинская подлость" М.: Алгоритм, 2007г.

Цитата:

"Мне удалось выделить 61 «обличительное» утверждение. Каждое из них исследовано в свете исторических свидетельств, и, как стало понятно в итоге, в «закрытом» докладе Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего, что оказалось бы правдой. «Защита Сталина» здесь ни при чём: бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. А все «разоблачительные» утверждения «закрытого» доклада как доказательства несостоятельны.

Re: Курилка. Часть 2
 

А Вы и рассуждали, как зритель. Только аргументы какие-то всё равно странные - не верю, так не бывает! А оказалось, что может и бывает. Остался какой-то невнятный термин "слащаво". Я понимаю, мальчики на эстраде слащавые. А как кино о подвиге девушек может быт ьслащавым - Вы так и не смогли пояснить. А ведь для этого профильного образования драматурга не нужно. :)
То есть на самом деле Сталин знал, когда будет нападение? Но ничего не предпринял? Для меня это новость, признаюсь.

Re: Курилка. Часть 2
 

Дык, может стоит что-то профильное почитать, осмыслить, да пописать?

Re: Курилка. Часть 2
 

Не знаю, для меня (не драматурга) достаточно слово слащаво- я понимаю его значение
По мне, что "В бой идут одни старики", что "Зори" описываются именно этим словом.

Re: Курилка. Часть 2
 

А что посоветуете почитать?

Re: Курилка. Часть 2
 

А что Вы уже прочитали?

Re: Курилка. Часть 2
 

Ну, это уж, явно, кривотолк.

Re: Курилка. Часть 2
 

Кирилл, но почему же не предпринял... Предпринял... но старася не провоцировать Гитлера, чтобы оттянуть начало войны. Есть письмо Гитлера, где тот просил Сталина не реагировать на провокации на границе, это мол, его мятежные генералы могут не подчиниться приказу и провоцировать советские войска.... и мол, не поддавайтесь на провокацию!
Вот и пойми... где провокация, а где уже вторжение....

Re: Курилка. Часть 2
 

Сомневаюсь.
Ну вот, например:
СЛАЩА'ВЫЙ - 1. Сладковатый, приторный. 2. Излишне нежный, льстивый.

То есть "Зори" и "Старики" как раз подходят под это определение?

Re: Курилка. Часть 2
 

Крысюк Андрей,
В библотеке сайта есть очень хорошие книги по драматическому искусству и сценарному мастерству. На вскидку - "Кино между адом и раем" Александра Митты, "истрия на миллион долларов" Роберта Макки, " Как хорошо продать хороший сценарий" Александра Червинского, "Как хороший сценарий сделать великим" Линды Сегер и другая небезынтересная литература.

Если хотите, могу кое что сбросить на мыло из своих запасов.

http://www.screenwriter.ru/info/

Re: Курилка. Часть 2
 

Тут я бессилен и принять какую-либо точку знрения не могу. К сожалению, я не знаю, кто из историков и что наврал, когда дел окасается таких неочевидных дебрей. И Вряд ли узнаю. Мы о том, что реально сегодня-то происходит в закулисье не знаем, что уж говорить о тех временах.
Так что могу судить о самой войне не столь подробно, а лишь по воспоминаниям людей живших в то время и воевавших. И по некоторым бесспорным фактам. Делать логические заключения.

Re: Курилка. Часть 2
 

Неужели непонятно, что пока я только написал?

Re: Курилка. Часть 2
 

О. оно

. 2. Излишне нежный, льстивый.

Re: Курилка. Часть 2
 

А пример можно? Эпизод, сцену?

Re: Курилка. Часть 2
 

Вот совсем непонятно, что Вы спросили только что.

Re: Курилка. Часть 2
 

Я спросил, что неужели непонятно, что я уже написал сценарий, ничего не читая перед этим. И теперь не мешало бы и теорию подтянуть.

Re: Курилка. Часть 2
 

Я же написал- внутриколлективные отношения. Что там, что там. Внутренний мир- такой у всех воздушный.

Re: Курилка. Часть 2
 

Я не отличаюсь особой сообразительностью. :) Действительно не понял, что Вы написали что-то ничего не прочитав ДО этого.
Я думаю, что по любому, начинать надо с Червинского. Есть ещё один конспект, не знаю, где скачать, но могу переслать по почте - тоже коротко и ясно, без воды и с конкретными примерами.
Остальное - это как масть попрёт и сердце подскажет.

Re: Курилка. Часть 2
 

Ну, я бы не сказал, что прямо так у ж воздушный, но стоит понимать, что фильмы были не о дедовщине или склоках внутри коллектива. Если бы цель была такой, то и кино было бы об этом. И там бы уж показали думаю сполна.
С другой стороны, если бы Вы увидели, чем занимались мои бойцы в минуты отдыха, то тоже не поверили бы - шахматы - это ваще жесть с болельщиками, с таким азартом, что даже обеды пропускали, философские беседы, кроссворды. Со стороны - советская агитка. :) И друг за друга стояли, как никто даже в соседних взводах. Так что коллективы разные бывают. А во время смертельной опасности реальных боевых дейчтвий, так и вовсе люди меняются сильно.