Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Я говорил об эффективности конкретного подразделения именно Израиля и только.

Что касается России, то, масштабы. понятно другие и эффективность группы "А" нисколько не уступает Саарет Миткаль, да и другим спецподразделениям.

Я не сравнивал эффективность спецподразделений России и Израиля. O`k?

Я высказал свое мнение. Вы свое. O`k?

То, за что я ратую, я высказал достаточно четко - взять лучшее из опыта Израиля и адаптировать его для нашей действительности.

Так я думаю, понятно.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Понятно. Непонято, что именно надо брать. :)

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Ну, так есть же политология, к примеру. Есть аналитическая пресса. То есть, это мы кидаем в топку, потому что господа политологи и журналисты не политики?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

сэр Сергей,
Вот!!! Операции по предупреждению незаметны и скромны. Легальная инфа - либо домыслы прессы, либо намеренная деза - иначе нельзя! О чем я все время и говорю! И не нужно ничего перепечатывать - ничего достойного Вы в сети о них не найдете. Дринк, и гуд найт, простите за выражение...

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Есть и научно-популярные журналы, и что, мы прочитав заметку о коллайдре становимся спецмалистами в ядрёной физике?
Допустим, политологи, могут быть в курсе некоторых явлений и иметь достаточно информации, чтобы делать какие-то выводы. Посто журналисты - ну это просто журналисты. Им главное, чтобы их читали.
Напомню, однако, контекст, в котором вопрос возник: Охотник утверждает, что в кризис Президенту нельзя менять премьерминистров. Более того, он приводит в пример Америку, как спокойную в политическом и экономическом плане страну, что само посебе показывает уровень политической грамотности Охотника.
Оба эти утверждаения смешы и очень поверхностны. Именно это я и отметил, иронично назвав Охотника - политиком.

К чему все эти рассуждения о политике, как профессии, я так и не понял.

P.S.
Можно добавить сюда и рассуждения Охотника о вбивании клина между армией и народом, на основании улучшения жизни и увеличения денежного довольствия военнослужащих.
Интересно, а переоснащение медицинских учреждений новым оборудованием, программа по улучшению уровня жизни медиков - это тоже вбивание клина между медиками и народом? :) Или нет, не угадал, это, наверное, полное неумение руководить страной. :) Как и програмы по строительству спортивных учреждений по всей стране, прокладка новых современных дорог (я видел эти дороги - ничего похоженго до сих пор в России не было) и многое другое.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Да с чего, собственно, спор и начался? С того, что я изложил принципы, применяемые в Израиле по отношению к терроризму и террористам.

Это мое мнение. Могу я ошибаться? Естественно. Вы оспариваете отдельные пункты и правильно делаете.

Errare humanum est - человеку свойственно ошибаться

Errare humanum est, ignoscere divinum - человеку свойственно ошибаться, богам - прощать

Errare humanum est, stultum est in errore perseverare - человеку свойственно ошибаться, но глупо упорствовать в своих ошибках

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий Борисов,
Согласен с вами. Но, на днях, возьму на себя труд перепечатать для вас несколько примеров из моей библиотеки по этому вопросу. :drunk:

Тут воть, попался мне в сети любопытный документ. Хотелбы услышать о нам ваше мнение (и, естественно, тех, кто еще выскажется). Если вы не против.

http://www.ugadn18.ru/met_rec.htm

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А чем они принципиально отличаются от тех, что приняты в России? Я вот знаю лишь одно - аэропорт в Тель-авиве невероятно сложно охраняется. Но не считаю это эффективным средством. Особенно в наших условиях. Об этом Анатолий подробно рассказал - не буду повторяться.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Согласен. Хотя, это, так сказать, специфическая деятельность - ядерная физика.

Но, законы политики изучить проще - не бином Ньютона. Хотя, вы, в сущности, правы, специалистом надо быть, как и в ядрённой физике.

Позвольте вас спросить, однако, в чем изъян в рассуждениях Охотника?

Не берусь судить сам, ибо, мои политические взгляды слишком экстравагантны и прямолинейны.

На мой взгляд, определенное рациональное зерно в рассуждениях Охотника есть. Если я его верно понял, то он хотел сказать, что в случае восстания обнищавшего народа, богатые военнослужащие не встанут на его сторону, а сохраняя верность правительству, будут восставший народ уничтожать.

Нет. Конечно нет.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Непоследовательностью в осуществлении. В частности, по пункту работы с населением. В донесении до сознания людей простой мысли - Россия в состоянии войны, поэтому, каждый человек в любую минуту может оказаться в центре боевых действий.

И по ряду других моментов. Ну, что ли, более "цивилизованно" все чем в Израиле...

И не стоит повторяться. Я с этим согласен. Я писал о другом - в Израиле не просто действует антитеррористический центр...

Нет. Это принципиально иное учреждение. Туда стекается вся, абсолютно вся информация. Эта информация анализируется, обновляется и доступна командирам и начальникам всех уровней. Т.е. принцип специнтернета.

Решения и приказы этого центра обязательны для всех ведомств - никаких межведомственных перегородок.

В случае любого эксцесса задействуются все и любые силы, средства и ресурсы, причем, моментально.

И так далее, и так далее.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

сэр Сергей,
Полная чиновничья бюрократическая х..ня. ИМХО. Включая образцы приказов по предприятию, графиков дежуств и. т. п.
Весь этот документ можно выразить в трех пунктах -
1. Ничего не трогать!
2. Отойти подальше и отогнать других.
3. Немедленно позвонить 02.
ВСЕ!!!
И этого достаточно. А насчет, например, цвета порошка и прочих изысков - смех, да и только.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий Борисов,
Спасибо. Я приму это к сведению. Просто, впервые, такой воть документ попался.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

сэр Сергей,
Я вначале обрадовался - я с одним Сашей Демьяновым пересекался именно в "Альфе". Но с первых строчек понял, что это не тот.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий Борисов,
Право, что ни одного таки рационального зерна?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Я об этом уже писал:
Как же так? Двойные стандарты? Или армия должна быть голодной и брошенной на произвол судьбы?
ИЛи Вы действительно считаете, что если военному чуть больше заплатить, то он не моргнув глазом пойдёт стрелять в собственный народ? Или тот, кто был способен на это, будет особо рассуждать, достаточно ли ему платят? Чушь. Причём полнейшая.
Вот если бы армию сократили, и набрали иностранных наёмкниов - это да, повод для беспокойства. Не понимаю я, почему человек, отдающий лучшие годы и силы государству, постоянно рискуя собственной жизнью, семья которого терпит лишения и неудобства, должен быть низведён до уровня бомжа.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Чёрт! Пока я спал, меня тут переиначили. Я не утвержал, что в кризис нельзя менять кадры. Нет! Я утверждаю, что стоящий руководитель - это тот, кто в критичиских ситуациях способен безошибочно и быстро набирать себе команду, в частности находить первого помощника для себя. Для президента таковым является премьер.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Ну не все же такие маньяки, как Вы Сергей, что прутся от свиста пуль и осколков (да думаю и Вы не особо этому были бы рады, будь Ваша семья постоянно в такой депрессухе). Кто-то хочет просто жить, а не постоянно быть "в боевой готовности", котоаря, кстати, ничего не даёт, кроме ограничения в гражданских правах - состояние войны, знаете ли.
Или кто-то не знает ещё, что угроза терроризма присутствует везде? Так что, всем носить противогазы и бронежилеты? Может ещё и строем ходить? Повторюсь (проверено на личном опыте): Ничто так не расслабляет, как постоянное усиление (войсковая мудрость).

А откуда Вы знаете, как это делается в России?
А в России? Вы считаете, что если ФСБ что-то захочет, то кто-то это не выполнит?
Так и не пойму - в чём разница? В чём новаторство?
Вот именно - и так далее. :)

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

И что? Президент - Бог? Экстарсенс? Я своих способностей и всех возможностей не знаю, кто может знать об этом ещё лучше?

И потом, появилась одна главная задача - президент предложил одну кандидатуру - специалиста по данному вопросу. Задачу решили, ситуация поменялась, возникла новая специфическая - появилась необходимость в новом руководителе - сменил на более подходящего, а не стал чего-то ждать. В иной раз, зарвался премьер - сменили и его, что тут такого?
Вы лучше скажите, что в результате этих перестановок произошло ужасного конкретно? Страна впала в стагнацию? Бюджет сократился? Уровень жизни упал? Страна потеряла суверениетет и её постоянно сотрясает от бунтов и путчей? Что?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Правильно. Но либо я не могу до вас донести свою мысль, либо вы не хотите меня понять. Когда я учился в технаре, мы изучали предмет - основы управленческой деятельности. Так вот преподаватель говорил примерно следующее - очень важно не ошибиться в выборе кадров для своего ближнего окружения. Я эту мысль привёл в виде примера президента Путина. Возьмите его премьера Касьянова. Что он в нём не ошибся? Ошибся. Потому что иначе он бы его не уволил. Вот что я хотел донести.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А это, как говорят в армии - кого е...ёт? Задача стоит - выполняй.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Это счастье, когда тебя понимают.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

И что? Это значит, что есть люди, которые никогда и ни в чём не ошибаются, умеют предсказывать?
А при выборе жены, мужа - не важно не ошибиться? Следовательно все разведённые - никудышние люди? Элементарных вещей сделать не в состоянии?
Если бы Вы сказали, что Путин ошибся в том-то и в том-то - я бы слова не сказал, но Вы на примере одной ошибки, которую и ошибкой-то назвать объективно нельзя, сделали вывод о том, что Путин никудышний политик. Совершенно объективно Вы сказали полную чепуху.
А это уже демагогия.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Не ошибается только Господь. При ошибочном выборе супруга человек за ошибку расплачивается своей жизнью. А вот за ошибку государственного руководителя расплачивается народ. Человек, идущий на самый главный в государстве пост, обязан обладать даром прогнозирования. Путин таким даром не обладает. А последнее время, у меня складывается впечатление, он вообще работает только на свою популярность, прочем, как и Медведев. Путин пришёл к власте без борьбы, так же без борьбы, привёл и Медведева. А без борьбы пролезают не лучшие, а, просто, везучие. Я это заметил по жизни. Потому и считаю их политиками далеко не выдающимися. Можжет быть я с горяча и переборщил с понятием "никудышный", но смысл остался прежний.
Демогогия, не демогогия, а говорят именно так. И я поддерживаю это. Твои оправдания никому не интересны, силом тебя никто на должности не удерживает, бросай рапорт на стол, уходи. Так же говорю и государственным мужам - вы обязаны не спать, не есть, а страну вытащить из дыры. Не можите - найдите в себе мужество признаться и уйти. Сурово. Но что поделать? Я живу по такому принцыпу. Скоро будет двадцать четыре года. Почему же, те кто нами управляет не собираются жить так? Тем более, что это сейчас необходимо.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Не стала тратить время на чтение десяти стр. демагогии. Никто не ответил на вопрос: почему русский, должен получать русский паспорт. Все шутки прибаутки.
А теракты акты, шняга и известно кем продуцированная. Еще расскажите о том, как моряки на "Курске" погибали потому что их водолазы на глубине двух метров не могли поднять, а гордый Путин на берегу стоял и страдал...И, да, еще посмешите народ и поговорите о том, что война Грузия-Осетия была не придумана РФ...))) И Чеченская война началась от того, что чеченам скучно стало... И в Нагорном Карабахе, ну прям без нас никак бы не обошлись и в Афгане, как само собой разумеющееся, без нас бы не обошлись... Таджикская граница и мало ли чего еще...Без нас никак, прям везде никак... Что еще, ах, да исторический маневр, теракт в Норд-Осте, там конечно тоже чечены все захватили... Прям ниндзя какие-то эти чечены...Через такие заслоны и препятствия прошли, мастера Шао-Линя обзавидуются... Ну, учились в русском спецназе, но не зря время потратили, что говорить...

Я люблю свою страну, но обелять я ее не стану, пока ей владеют не те и не так.
Я за монархию и абсолютистскую власть, и желательно жесткую.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Я думаю, они это переживут.
Это точно - Вы никудышний аналитик. Вот в чём смысл. :)
А кто-то оправдывался перед Вами? Не Путин ли за Косьянова? Вот Вас прёт!
Старик, шо уж там. :happy:
Мора, Вас тоже так никто и не понял: а какой паспорт должен получать русский? У меня вот русский паспорт, который я трижды получал, и другого нет.:doubt:
А Вы что курите?
Простите, какую власть? Во вы, мудрейшие аналитики, политики-профессионалы меня озадачили. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Это кто Вам сказал? Судя по Библии - ошибается ещё как, аж пипец. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Самокрутку из зверобоя. Есть такое растение, в поле растет, с желтенькими цветочками, так летом собираю, сушу в тени, а потом самокрутки делаю.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А "те" и "так" это кто и как? А очернять, повторяя чужие глупости будете? А зачем? А когда у власти будут "те" и "так", то станете обелять? Даже чёрное? Белое-то обелять незачем. :)

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А "те" и "так" пока не замечены мною, раз уж моя цитата взята вопрошаемым.
А почему очернять? И почему глупости, спрошу у человека субъективно высказавшего предположение.
А когда у власти будут "те" тогда и поговорим.
Ни обелять ни очернять просто, зверобоя ради не стану. Хоть и верно замечено белое обелять не надо, да и черное очернять, правды ради, не надо.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Я этого не говорил. Нищая армия - это очень плохо. Это развал ВС.
Снова вы приписываете мне то, чего я не говорил. Для того, чтобы получить армию, способную выполнить любой приказ, в том числе и воевать со своим народом - одних денег и благосостояния мало.

Необходима серьезная морально-психологическая обработка и создание системы, отрывающей армию от народа. Это, пожалуй, по важнее денег.

Ну, не обязательно иностранных. Просто наемников - своих собственных. Офицерский корпус формировать как элиту - офицеров и джентльменов и т.д. И будет как в Американии. Надо - и по своим выстрелят.

Так и я не понимаю. Так быть не должно.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Снова вы приписываете мне то чего я не говорил. При чем тут свист осколков? Просто. все должны осознать - это, обыкновенная война. Но, именно, осознать.

Как в Израиле. И жить спокойно.

Вот и я говорю, просто жить, и не делать сенсацию из очередного "обстрела и бомбардировки".

При чем тут поражение в правах? Или вы слышите только то, что хотите слышать?

В Израиле что все поражены в правах? Просто знают - идет война и живут спокойно.

Я о психологии. О парадигме. А вы, снова мне какой-то цирк приписываете.
А я анализирую информацию и доступные мне факты. Я не претендую на истину в последней инстанции, но, это не означает, что я не могу сделать выводы.

А что творилось, например, в Беслане? Были и бардак и немогласованность. И об этом я сужу со слов участников событий - офицеров группы "А", т.е. профессионалов.

Да в том и разница - в вопиющих терактах, в террористическом подполье в Москве, в целых группах хорошо экипированных и подготовленных террористов.

В Тель - Авиве подобного не случается.

Ну, это мы еще посмотрим.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Ну, вообще-то были и у них взрывы. Особенно в 90-х. Тогда же премьера Рабина "умиротворили".
И это пресловутое "переговоры не ведут", но тем не менее, выпускали из тюрем от 80 до 200 палестинцев в обмен на захваченных своих. Всё в мире не однозначно.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Ну, да, жарю вот я яйчницу с утра, и думаю:как все неоднозначно. Два яйца покласть на сковородку-логично, но обещала сотрудница зайти перед работой, понимаю,надо класть четыре яйца...А потом вспомнила о живодернях в которых эти яйца производят, и, подумала: как в мире все неоднозначно.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

И при этом считаете, что рассуждения "военным подняли зарплату - готовят армию к войне с народом" разумными и логичными?
Просто это пустой трындёж. Что значит "осознать - это обыкновенная война"? Вот какой смысл Вы в это вкладываете? Я не вижу ни малейшего.
Израиль находится в состоянии войны с соседним государством. Неудачный пример.
Опять пустая фраза. Что значит не делать сенсацию? Не освещать, не реагировать? Вот без пустого трёпа - что это значит на практике?
О какой психологии? Всем осозхнать, что идёт война и жить, как ни в чём не бывало? Вы говорите напыщеные фразы, ничего реально не значащие. Вот и всё. А я не люблю пустую болтовню, даже звонкую.
Совершенно очевидно, что информацию Вы имеет е очень скудную.
Болтать можно что угодно. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Вы были в Беслане? Вы видели, что там творилось?
Чего не случается? Терактов? Вы уверены?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Поднимают зарплату - это правильно. Непонятно другое: резко сокращали офицерский состав, упразднили военные кафедры в институтах (за исключением нескольких), ликвидировали часть военных ВУЗов. В Смоленской академии ПВО набор в прошлом году что-то около 30 курсантов (а бывало до 200 и боле) и т.д. Список неполный.
Вдруг (т.е. "внезапно"), Президент Медведев объявляет об увеличении офицерского состава на 70 000 человек с новым жалованьем.
Версия 1-я. Готовятся к очередной кавказской войне.
Версия 2-я. Делается разрыв между офицерскими поколениями, чтобы, набрав новых, затеять очередные реформы, потому что с прежним составом не получалось.
Версия 3-я. Бюрократические импровизации. Живут одним днём. Никакой стратегии, кроме освоения бюджетов.
Версия 5-я (любимая). Всемирный заговор, ну знаете кого. Мора, тсс-с!

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Ну, дык, правильно. У нас солдат меньше уже, чем офицеров. Реформа такая давно назрела по множеству причин. Напридумывали должностей блатных. Развелось куча офицеров, которые вообще пороху не нюхалли, даже учебного. В штабах писульками занимаются. Я вот по собственнному опыту скажу: при проверке (аттестации) военнослужащих, существуют обязательные дисциплины, ну типа физическая подготовка, огневая, тактика.
Так вот парадокс:
рукопашка - не обязательна,
химзащита - не обязательна,
а вот строевая подготовка (песни петь и маршировать) и, что ещё более удивительно - Общественно-государственная подготовка - обязательны!!!
Ахереть, армия! Поболтать и песни поорать - это главнее, чем уметь защищаться в реальном бою!

Очень интересный факт, одной из моих "любимых" тем по общественно-государственной подготовке была "Воинская честь".
Я даже процитирую маленький отрывок из этого чуда:

"Воинская честь - это острое, деятельное чувство, побуждающее военнослужащего ревниво относиться к исполнению своих обязанностей. Оно выступает антиподом профессионального снобизма, делляческой обособленности, пассивности военнослужащего"

Представляете такой вот бред на два часа лекций по ОГП расписан. Вы представляете - сидит высокооплачиваемый генерал (или минимум подпол) в самом большом штабе в Столице Родины и пишет на полном серьёзе для всей армии "важнейшую" лекцию обязательную для изучения военнослужащими по ОГП "О воинсокой чести".
А потом офицеры, прапорщики и контрактники (я уж молчу о срочниках), вместо боевой подготовки, пишут эту херню в тетрадках и сдают проверяющим дважды в год!
Нахер они нужны, и лекции такие и офицеры, их пишущие?

А что, от них был толк? Не, ну как способ закосить от армии - да, а для самой армии, что это давало? Тысячи ничего не умеющих, но типа офицеров?

А что тут такого? Объяснения есть в свободном доступе. Вполне обоснованное решение.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Прогулялся по другим форумам, где общаются люди, пишущие не художественные сценарии, но оперативные и учебно-боевые.
Подглядел там ещё одну версию.
Нанешние милиция и армия слишком народные. Они легко пойдут за народом, потому что в них царят те же настроения, что и среди большинства населения.
Никто с кличем "За Абрамовича! За Дерипаску!" на бруствер окопа не поднимется.
Поэтому через реформу милиции в полицию и призыв новых 70 000 офицеров с повышенным жалованьем будет создан слой служивых людей, которыми власть отгородится как высоким забором. И если вдруг народ и примкнувшие к нему неуспешные сценаристы возжелает проявить гнев и возмущение, служивые без ощущения внутреннего конфликта выполнят команду "Пли!", чтоб, значит, не сошла на землю русскую тьма египетского непослушания.
Служба-с, присяга плюс соцпакет и ничего личного.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Хоспидя, ну кто это пишет-то? Те, кому реально заняться нечем, кроме как умников из себя строить. Те, кто сам-то нихрена никогда ничего толкового не делал, а лишь умничал, да подстрекал других.
Авот последняя строка присяги:
В конце концов можно договориться, что вообще никому ничего нельзя платить, улучшать жизнь и т.д. - потому как подкуп это! Ну что за херня.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Слишком экзотический сценарий. России просто жизненно нужна современная армия.
Забываете, что еще есть МВД со своим войском - численность служащих МВД такая же, как в армии. К тому же, вы все говорите о путче, ну или о революции. И к тому же пользуетесь понятиями 17 года, когда крестьяне в военной форме перешли на сторону большевиков. Если уж в 90-х не случилось революции, то теперь и подавно. Где внятная программа и лозунги, под которыми народ может пойти на баррикады?Где вменяемый оппозиционный лидер - выразитель интересов народа? Пока кроме кликуш, да финансируемых из-за рубежа либерастов, да еще примкнувших к ним дураков, я никого не вижу. Так что, уверен, на грядущих выборах проголосуют за нынешнюю власть. Массовые беспорядки могут быть, межэтнические конфликты - тоже, как стихийные, так и организованные. Однако Армия по конституции не вправе вмешиваться во внутренние конфликты. Ее задача отражать внешнюю агрессию, что она и в состоянии сделать даже при нынешнем уровне. Например, где-то окола часа надо, чтобы испепелить города стран членов НАТО в Европе.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Придётся вставить самоцитату:
Я уже неоднократно признавался, что являюсь большим любителем теории заговоров. Поэтому легко откликаюсь на вышепривидённые версии, тем более что сколько себя помню, благие намерения верховной власти довольно-таки регулярно оказывались не в пользу населения или отдельных социальных групп, не связанных с элитой.
Как говорится, кто во что верует, а жизнь покажет и рассудит.