Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов,
А в чем суть системы и что делает, собственно, Навальный, кроме создания системы?

Re: Курилка. Часть 8
 

Ох епта.
То есть это Медведев с Путиным создали "кастовое общество"? До них коррупции не было?

И что оно там "доставляет"? :happy:

Ладно, тут ход и уровень Ваших рассуждений понятен. Но что Вы скажете по остальным пунктам своего заявления?

Re: Курилка. Часть 8
 

Осознайте сначала эти. Единственно возражение у вас, я смотрю, всё то же
Я вам что - пресс-секретарь Навального? Сходите к нему на сайт и почитайте

Re: Курилка. Часть 8
 

Не "эти", а "этот" - один в смысле.

Ну, я, к сожалению, в самом деле не знаю, что может сделать Премьер или Президент правового государства, чтобы враз решить беду, с которой столетия не могут справиться нигде в мире, да ещё после столь сложного для страны периода, не имея, хотя бы, полномочий монарха при абсолютной монархии. Это только Вы и Навальный знает. Можете претендовать на Нобелевку.

Re: Курилка. Часть 8
 

Просто у кого-то извращённое понятие иронии.
Самое ужасное, что я не прав. В Вас не вселился Жириновский. Вы говорите искренне.
А если по сути, Вы огульно назвали людей бездельниками и сравнивали их с мартышками только за то, что их достали эти власти и что они не имеют никакого уважения к этим коррупционерам и лжецам.
Вы - точно не питерцы. Если бы были питерцем, Вам бы хватило такта и сдержанности.
Что касается бесконечной уверенности в своей исключительности, я знаю одного такого питерца. Правда, его в своё время в Москву подтянули, он там так и остался работать. Говорят, неплохо там устроился сейчас.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вот тут я согласен. Поэтому НТВ - для меня не авторитет.

Re: Курилка. Часть 8
 

Русская слуюба новостей цитирует, а Фонтанка пишет.

«В этой сфере работают порядка 260 подрядчиков и поставщиков, ежегодно более 10 млн контрактов заключается. Экономический эффект от очищения порочных закупок, по самым консервативным оценкам, может превысить 1 трлн рублей», - цитирует его "Русская служба новостей".

А кто такая эта «Русская служба новостей», а брехло известное. Одно имя гл. редактора о многом говорит. Не радио, а сплетница районного масштаба.
"Русская служба новостей" начала работу в 2001 году, до 2005 года радиостанция называлась "Русское радио-2". По данным TNS Gallup, РСН входит в двадцатку самых популярных радио в Москве с суточной аудиторией приблизительно в 585 тысяч человек (показатель Reach daily). Главным редактором РСН является Сергей Доренко.»

«Возможная экономия может составить порядка 1 трлн рублей. Это что означает, если выражаться простым русским языком: то есть объем воровства можно снизить на триллион рублей», - заявил президент. Передала РСН. Слово – воробей, вылетело не поймаешь.

А какими цифрами по теме за 2010 год оперирует Счетная палата? См. ниже.

http://www.penza.kp.ru/daily/25694/897922

Счетная палата: Чиновники разбазарили на госзакупках два миллиарда рублей
Госзакупки для некоторых служащих организаций и ведомств по-прежнему остаются неплохим источником личного обогащения. Аудиторы Счетной палаты РФ, проведя ряд проверок, установили: только за 5 месяцев, с ноября 2010 по март 2011 года, в сфере госзакупок обнаружилось нарушений на 2,025 миллиарда рублей.

А теперь о доверии как к юр. доказательствам Роспилу Навального. Тоже за 2010 год

http://s-pravdoy.ru/allnews/113-prot...24-143456.html

Продолжается скандал вокруг публикации на блоге Алексея Навального, обвинившего руководство госкорпорации " Транснефть" в причастности к масштабным хищениям (4 млрд. долларов). По утверждению Навального, расследование было написано на основе материалов внутренней проверки расходов на строительство трубопровода "Восточная Сибирь–Тихий океан", которую провели эксперты "Транснефти". Затем якобы эти материалы были переданы в Счетную палату РФ.


Между тем, в самой Счетной палате от компромата на госкомпанию открещиваются. Как заявил зампредседателя этого ведомства Валерий Горегляд в эфире "РСН": "Многие цифры, которые озвучены в блоге со ссылкой на Счетную палату, в отчете Счетной палаты не содержатся".


Более того руководство этого учреждения может подать в суд на блогера за клевету, в связи с тем, что, по мнению контрольного органа, сведения о миллиардных хищениях при строительстве трубопровода "Восточная Сибирь – Тихий океан", не соответствуют действительности.


Ранее информацию о масштабных хищениях в "Транснефти" опроверг и Сергей Степашин.

Re: Курилка. Часть 8
 

Да, можно сомневаться в достоверности данных, в озвученных суммах, Навальных, "Транснефтях" и т.п., но одно не вызывает никаких сомнений - этот объект строительства ничем не отличается от любого другого - а, значит, воровали, и воровали много.
Не нужно вообще никаких данных или быть провидцем, чтобы понимать, что если где-то началась большая стройка - там же мгновенно началось и большое воровство.
Система так устроена. Она сама поощряет хищения. Рука руку моет, откаты, зазоры и т.д. С генподрядчика на подрядчиков - откаты, с подрядчиков на субподрядчики - опять откаты, с субподрядчиков на бригады - опять откаты.
И схематично выражаясь - строитель Иван выкопал лопатой котлован и получил за это бутылку водки и радикулит, а 10 вышестоящих гондонов в костюмах и галстуках, которые и палец об палец не ударили, за проделанную Иваном работу заработали по ящику коньяка и уважение ещё более вышестоящих чиновников за то, что не забыли поделиться.
И пока за факты воровства не начнут рубить чиновникам руки, или сажать пожизненно с конфискацией - ничего не измениться. Никакие частичные меры по ужесточению законодательства не помогут.
Ни один, ни десять, ни сто Путиных вообще ничего не смогут с этим поделать если не изменить подход кардинально. И им этого никто не даст сделать, даже если попытаются, потому как круговая порука заинтересованных кровососов, сидящих от самого низа до самого верха и прекрасно понимающих - если по ТВ показали, что кого-то сняли с должности за взятку и посадили, значит, этот дурак просто зажал долю и не поделился.
Если слишком честный и принципиальный - найдётся повод всегда сместить и посадить в кресло своего человечка, более сговорчивого и готового "делать бизнес" по общепринятым правилам деребана.

Re: Курилка. Часть 8
 

Но подлинность записи подтверждена экспертизой. Это уже аргумент.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ага. Это всё эмоции, а факты коррумпированности Путина и Медведева будут?

Но питерцам же не хватает. А мне, кстати, хватает. Просто решил немного сбить спесь с некоторых.

P.S.
Вот на самом деле интересно, сколько из тех, кто показывал неприличные жесты кортежу с Медведевым было:
1. Питерцев;
2. Знающих, чей именно кортеж сейчас едет.
И каково соотношение работающих питерцев, оказавшихся в тот будний день гуляющими по центральной улице Петербурга ко всем остальным оказавшимся там же (мартышкам-бездельникам и вовсе не горожанам).
Я думаю примерное соотношение представить несложно.
И комментарий "сдержанного питерчанина": ... будет не таким однозначным и удачным.

Re: Курилка. Часть 8
 

Нет, Кирилл, это не аргумент.
Как Ваша фамилия? Бастрыкин? С меня хватит и эмоций.
Хватает. Просто пальцы показали и поклаксонили немного. А могли-то и бомбу подложить.
О да. Обозвать всех бездельниками просто потому что Вам так захотелось - это весьма тактично. А сравнение с мартышками - это верх сдержанности.
И как? Удачно? :) Отвели душу, оскорбив незнакомых Вам людей?

Re: Курилка. Часть 8
 

Я полностью поддерживаю вашу горячую и правильную речь. Да вот только толку от благородного нашего гнева ноль. Еще хуже, когда Навальные, печатая такие лживые "обвинения", подрывают доверие и к тем, кто реально хочет, может и должен бороться с коррупцией. Такие, как Навальный не с коррупцией борются, а деньги зарабатывают, работают на тех, кто заплатил и хочет в конкуренции хапнуть кусок. А тот, кто тиражирует ложь, тоже не борьбой с коррупцией озабочены - свои сребренники отрабатывают и в потоке этого лживого политсрача любая, основанная на достоверных фактах с огромным трудом и риском написанная статья, просто "утонет". Так что море разоблачений, как раз выгодно именно коррупционерам.

Re: Курилка. Часть 8
 

Другого и не ожидал. Увы. Очевидно для Вас аргументом будет только личное участие Удальцова в терактах и прямым транслированием сего акта по всем каналам мира. И то вряд ли.

Нам на Ваши эмоции, мягко говоря насрать.

Ну, это да, это по-питерски, я об этом уже писал - Вам не очень понравилось. Для вас террор - норма, для нормальных людей - зло.

Не переживайте - они об этом даже не догадываются. :) Вы же с лёгкостью оскорбляете первых лиц государства, избранных всенародно, как и людей, состоящих в ненавидимой Вами партии и ничего дурного Вам не сделавших (даже жесты не показывали никакие) . Понимаю - это по-питерски очень и по-интеллигентному весьма.

Re: Курилка. Часть 8
 

Очень отличается. При СССР про эту трубу фанфары трубили бы, наград куча и премий тоже - почет и слава всем. А нынче обосрали тех, кто в сложнейших условиях решил одну из стратегических задач - поворта политики на Восток. Так что Навальные - это просто дерьмо, для которых люди это быдло. Труба, кстати, обощлась в разы дешевле, чем если бы ее строили иностранные фирмы.

Re: Курилка. Часть 8
 

Тут я с Вами полностью согласен. И "Навальные" на самом деле не ищут пути решения проблемы, а лишь её усугубляют. В политике, конечно, немного другая система взаиморассчётов между ворами, но суть от этого не меняется - система работает на обогащение чиновников за счёт государства.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы о чём говорите сейчас? Я сказал, что НТВ - жёлтая пресса, которая для меня не авторитет. Вы отвечаете, что видео-то подлинное (кстати, не понял, с чего Вы это взяли, представители СК не совсем так выразились) и это аргумент. А я говорю, что это не аргумент, НТВ - всё равно жёлтая пресса.
А с уголовным делом Удальцова пусть СК разбирается.
Ваша демагогическая формула: "Очевидно для Вас .. бла-бла-бла" останется без комментария. Вы понимаете, что я в ответ могу написать "Очевидно, для Вас, Кирилл,..." и дальше любую нелепицу. Но я-то в отличие от Вас, не демагог.
Так и срите друг другу на грудь. Это дело хозяйское.
Очередное демагогическое заявление.
Для вас террор - это норма, для меня и других нормальных людей - зло.
Я за них не переживаю, не надо мне приписывать чувства, которые я не испытываю, за себя отвечайте.
Я не понял, про какую партию и каких людей в ней состоящих Вы тут демагогию разводите. В природе не существует таких партий, которые я бы ненавидел.
Что касается первых лиц государства... Что-то я не помню оскорблений в их адрес. С каких пор то, что я голосую против них, является оскорблением?
Так берите пример. И не оскорбляйте жителей моего города, это как-то слишком уж по-юдински.

Re: Курилка. Часть 8
 

А не боитесь, если я выложу? :) Может сначала с хозяевами сайта посоветоваться?

Re: Курилка. Часть 8
 

Ага.

Ой, простите, это же я заявил, а не Вы:

Хе, круто извернулись. Главное - вовремя вставили:

Что-то с памятью моей стало... :happy:

Я не понял, право оскорблять узурпировали жители Вашего города?

Прошу прощения - с Паулем попутал.

Re: Курилка. Часть 8
 

Один уже выложил. Не думаю, что у Вас найдутся аргументы весомее кухонных обличений. Если бы таковые были в природе - ими бы уже оппозиция завалила все СМИ и Интернет.
Пока что, круче Немцовских "разоблачений" для даунов, я ничего не видел. Буду признателен, если откроете мне глаза.

Re: Курилка. Часть 8
 

Это точно. У нас все дешевле. И стадион в Питере, и Большой театр, и вторая площадка Мариинского, и дамба.

Re: Курилка. Часть 8
 

У Вас рецидив какой-то. Я не могу понять ,что происходит в Вашей голове, но мой ответ меньше всего похож на извороты. То, что НТВ показывает среди кучи желтизны ещё и видео, на которых СК не находит признаков монтажа, вовсе не делает канал НТВ авторитетным. И никаких изворотов.
А разве похоже на узурпацию? Вы вот оскорбляете, и ничего.
Вечно вы меня с кем-то спутаете (то с либералами, то с Паулем, то со своими фантазиями), а я потом отвечай.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вообще-то мы здесь не канал обсуждали, а Удальцова. Вы высказались, что не доверяете НТВ, как желтому каналу - Ваше право. Но запись, которая послужила поводом назвать Удальцова упырьком я вляется аргументом, потмоу что:
1. На ней именно Удальцов.
2. Очевидно, что он врёт.
3. Запись не имеет признаков фальсификации.
Всё это аргументы не уважать Удальцова и не верить ему. Про НТВ заговорили Вы, вклинившись в иной контекст.
Изъясняйтесь, пожалуйста, более внятно, если вклиниваетесь в чужой контекст - и не будет недоразумений.

Re: Курилка. Часть 8
 

Только надо иметь в виду, что система эта была создана во время Большого хапка при либерастах и, к сожалению, при поддержке оболваненного народа. А когда стали мало-мальски наводить порядок в стране - либералы взывыли и воют до сих пор. Сейчас на кону куш куда как больше, чем полуразваленные советские предприятия. Вот либерастия и идет на все тяжкие, чтобы организовать Второй большой хапок... Путин против... Отсюда и такой персональный наезд. Слюни текут не только у российских прихватизаторов, но и у зарубежных.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы по профессии экономист-сметчик?

Re: Курилка. Часть 8
 

Я вполне внятно написал, что НТВ - жёлтая пресса, которая для меня не авторитет. Более внятно не могу.
Что касается записи. Я слышал, как представитель СК говорил о фоноскопической экспертизе, которая подтвердила, что это голос Удальцова. И ещё там сказали какую-то загадочную фразу, что не обнаружили признаков монтажа.
Откуда Вы взяли вот эти положения?
У Вас какой-то инсайд из СК или просто Вы высказываете собственное оценочное суждение?

Re: Курилка. Часть 8
 

Абсолютное попадание в точку.


Да тут ещё разобраться надо кто из них раньше в очереди стоит. Даже, я бы сказал так - местных мальчуганов в очередь поставили зарубежные дядьки, чтоб самим пока ноги не оттаптывать, а уж, как они планируют, когда придёт время кромсания пирога, то они окажутся тут как тут первыми, напомнив мальчуганам кто их в очередь поставил.

Re: Курилка. Часть 8
 

Я нет. Но Миллер, думаю, в этих вопросах разбирается. Он утверждает, например, что если бы прошло его предложение - отдать подряд на строительство стадиона зарубежным фирмам - стадион был бы уже построен, и обошелся в два раза дешевле.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы вообще предшествующую процитированной Вами фразе переписку читали?
Просто чувствую себя неловко переписывая одно и то же индивидуально для каждого вдруг зашедшего на огонёк, да ещё и разъясняя очевиднейшие и бесспорные вещи.

Re: Курилка. Часть 8
 

Это типичная юридическая фраза, которая говорит нам, что запись - не фальсификация. Для этого никаких инсайдов не нужно, достаточно немного понимать терминологию.
А раз установлено, что запись подлинная и что на ней Удальцов, то что Вам ещё непонятно в этом перечне:

Re: Курилка. Часть 8
 

Возможно, я не в курсях. Что касается трубы в Сибири на Восток, так зарубежные компании просто не брались за эту архисложную и трудную работу, изучив смету затрат и объемы работ.

Re: Курилка. Часть 8
 

Что-то читал. Даже участвовал маленько.
В общем, буду считать это Вашими оценочными суждениями.
У меня есть несколько вопросов по этому видео, может быть, их уже тоже обсуждали.
1. В видео речь идёт о свержении власти или нет? Если идёт, то почему нет соответствующего уголовного дела?
2. По утверждению СК, встреча проходила в Минске. Интересно, кто вёл запись? Белорусский КГБ? Или НТВ? Как получена плёнка? Является ли она
3. Встреча состоялась летом 2012 года, но Удальцову и компании дали гулять на свободе аж до середины октября. Почему? Они ведь страну хотели развалить и власть свергнуть! Почему их не закрыли ещё до, например, сентябрьского "Марша миллионов", на котором Удальцов и намеревался свергнуть власть?
4. Существует ли какое-то подтверждение того, что деньги Удальцовым получены?

Re: Курилка. Часть 8
 

Именно так. При раздутом нынче долларовом пузыре и деньгах, хранящихся на счетах, есть немало и дутых олигархов. Деньги на счету есть, душу греют, а завтра крах фин. системы и ты нищий. Нужны надежные активы, а это сырье - нефть, газ и современные конкурентоспособные производства. Они есть в РФ, а не дают...

Re: Курилка. Часть 8
 

А чем плоха фраза: "Эта запись подлинная". Зачем какие-то странные заковыки: "на видео записи нет признаков монтажа"?
Когда Вы говорите "запись", Вы имеете в виду звук или картинку? Или и то и другое?
Почему СК подтвердил подлинность голоса Удальцова, но ничего не говорит о подлинности голосов других фигурантов (Торгамадзе, например)? Рассматривается ли версия провокации со стороны Торгамадзе (он уже ровно на этом же попадался и в Белоруссии и на Украине)?

Re: Курилка. Часть 8
 

Существуют объездил ряд регионов для вербовки сторонников. На какие шиши?

Потому, что надо было выявить всех участников соратников Тютюкина. К тому же, никакого "марша миллионов" не было. Были тысячи.

Re: Курилка. Часть 8
 

Потому что мы живём в правовом государстве, где для возбуждения уголовного дела необходимо соблюсти установленную законом процессуальную процедуру, что сегодня и проводится.
Кроме того, разговаривать о свержении власти никто не запрещает. Чтобы дело стало уголовным, нужен состав преступления. Установлением фактов, могущим лечь в основу обвинения или напротив - прекратить уголовное дело (отказать в возбуждении) - сейчас и занимаются следователи СК РФ.

См.выше. Не все материалы уголовного дела можно и нужно обнародовать, по меньшей мере, на этапе предварительного следствия. Так что это вопросы из личного "а интересно же".

Для этого нужно знать ответы на вопросы под пунктом "2".

Следствие только началось. Этот вопрос относится ко второму абзацу из моего ответа на вопрос №1.

Re: Курилка. Часть 8
 

Потому что юридический язык - вещь тонкая и точная. Сегодня не обнаружено признаков монтажа, но гипотетически их могут обнаружить, например лет через десять, когда появится, допустим, более совершенная техника. Поэтому юристы и эксперты используют такие вот формулировки.

Например, при изъятии наркотика, даже если все точно будут знать химическую формулу вещества в пакетике, его никогда не назовут "наркоти такой-то", его опишут внешне "вещество такого-то цвета, такой-то консистенции " и т.п.
Или как при установлении отцовства - совпадение 99%. Никто не напишет "это отец ребёнка", хотя всем это будет понятно и так.

И то и другое.

Будет необходимость - установят и это. Может уже установили, но этот факт никто не оспаривал, поэтому об этом ничего и не говорят в СМИ.

Это уже дела следствия и мне материалы дела не показывают, как можно догадаться. :) Обычно рассматривают все версии, в том числе и предлагаемые адвокатами (обязаны это делать).

Насколько я понял, Удальцов уже не отрицает подлинность события на записи, он теперь утверждает, что поняли неправильно и т.д. и т.п.

Re: Курилка. Часть 8
 

Опять Вы со своей иронией.
Тогда не понял, откуда дело по организации массовых беспорядков. Там-то какой состав преступления?
Если эту запись делали НТВ, то разве они не соучастники? Знали о готовящемся преступлении, но не сообщили.
Если это КГБ, то почему, интересно, запись всплыла только сейчас? Кому это выгодно?
Какими бы ни были ответы на эти вопросы, всё равно не понятно. Полное ощущение, что тут главное не выявить и наказать преступников, тут главное антипиар, окончательное шельмование самого понятия "оппозиция" и попытка политической мести за критику власти. Так с преступниками не борются, так уничтожают политических оппонентов. У Вас разве нет такого ощущения?
Это весьма странно. Удальцова задерживали раз 100500, в его квартире проводили обыск (и вроде бы даже неоднократно). Думаю, что в досье на Удальцова в следственном комитете - весьма обширное. И все его финансы можно проследить на раз-два. Но нам не дают никаких доказательств того, что деньги были получены и что были потрачены на организацию то ли массовых беспорядков, то ли насильственного свержения власти. И это странно. Это наводит на мысль, что таких доказательств просто нет.
И так просто наблюдение. Спецслужбы не могли не "вести" его постоянно. Удальцов не мог об этом не знать. Если это видео не подделка, значит, Удальцов попался чрезвычайно тупо (даже мои дети знают, как вести переговоры так, чтобы никто не прослушал).

Re: Курилка. Часть 8
 

Если Вас это так интересует, посмотрите Общую часть УК РФ "Соучастие в преступлении". Если совпадёт описание - соучастники. :)

Мы же не знаем, как и когда появилась эта запись у НТВ.

Здесь мы с Вами можем толкько пофантазировать и придумать причины и факты. Мы же не знаем наверняка всей истории.

Понятно, что это Ваше мнение. Моё в корне отличается. Для меня само понятие "оппозиция" ничуть не стало более ущербным. Напротив - жду не дождусь, когда оппозиция очистится от ублюдков и реально окрепнет, станет реальной политической силой, а не оплотом авантюристов, предателей и идиотов, разводящих доверчивых граждан или откровенно играющих на дрянных инстинктах. И я знаю, что я не одинок.

Я не вижу в Удальцовых или Немцовых политических оппонентов нынешней власти. Но вижу, что дряни от их действий может быть очень много. И, к сожалению, возможно, бед непоправимых.

Нет.
Не совсем так. Наше законодательство таково, что невозможно заставить человека отчитаться, откуда средства, даже если он явно тратит больше, чем может заработать. С этим давно идёт борьба в Думе - всё не придумают, как прищучить воров, при этом не задев права и свободы граждан.
То есть сейчас спросить откуда деньги можно, но дальше чем "друзья дают" дело не пойдёт - заставить назвать имена друзей никто не имеет права.
Так что вопросы может к Удальцову и есть, как есть информация о движениях финансов, но дальше что? Вот будет уголовное дело - там иные возможности. Не всё так просто, как может показаться.

Для понимания: помните Дело Евсюкова? Там и вопросов нет - потерпевшие есть, свидетели есть, Евсюков задержан на месте преступления. Материалы дела, если не ошибаюсь - более тысячи страниц.

Если бы эти факты были подтверждены в установленном законом порядке, Удальцов бы уже сидел в СИЗО, как минимум.
Мы не знаем сегодня, чем именно располагает СК.

Как знать. 100% безопасности не даёт никто. Кто вообще эту запись делал? Ну не станут же они переговоры в джакузи вести под брызги большого душа.

Re: Курилка. Часть 8
 

Да ладно вам. Удальцова нужно трудоустроить, и всё образуется. Хотя, я не представляю, как такого человека можно заставить работать.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ну вот, над этим в СК сейчас и работают.