Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4315)

Эстас 02.02.2013 12:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Точка зрения Вячеслава Киреева спорная, по-моему, но вот с этим соглашусь:
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 417128)
Для меня вообще весь этот сюжет банальный до немогу. В Мухтаре таких сюжетов по 3 на серию. Придумайте что-нибудь поинтереснее из того, что вам хорошо знакомо.

Поясню. Монах-искусствовед внедряется в банду. "Внедряется". Что хорошо для оперативника или Джеймса Бонда, для монаха-искусствоведа - смерть. Моряк, Вы говорите, что иконы подделывают за пределами монастыря, и заявляете, что монах-иконописец находится в монастыре. Так кто, где и как всё проделывает? Завязка есть, а сюжет сможете закрутить, чтобы Киреев когда-нибудь поставил плюс? :problem:

Фикус 02.02.2013 13:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Где монахи, там вечный конфлик "содомиты vs целибаты". При желании можно внедриться, не покидая стен монастыря.

моряк 02.02.2013 15:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 417170)
Точка зрения Вячеслава Киреева спорная, по-моему, но вот с этим соглашусь:

Что хорошо для оперативника или Джеймса Бонда, для монаха-искусствоведа - смерть.

Это О.Евгению скажите:).

Я всегда прислушиваюсь к мнению форумчан, тем более таких опытных, как Вячеслав. Сюжет то "закручен", вот получу благословение от своего батюшки, тогда напишу:).

Фикус прав, он читает между строк, у меня все действия происходят в монастыре. Подделка икон происходит и монастыре и вне его. Но сюжет не про технологии подделки икон (хотя информация про это имеется), а про расследование убийства человека. Если интересно, то можете погуглить и узнать, что почти любая икона старше 100 лет на рынке коллекционеров стоит минимум 1000$, а если у нее есть еще и история (из монастыря, из храма, знаменитый хозяин, известный автор) то там цифры гораздо выше. Фанерка с фотокарточкой иконы стоит гораздо дешевле. Можете себе представить, какая дельта может быть у мошенников:).

О Евгений 02.02.2013 16:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
моряк, у вас в голове сидит сюжет, которые вы считаете невероятно интересным, оберегаете его и отказываетесь слышать что вам говорят, лишь бы сохранить его в первоначальном виде. Я тоже считаю что внедряться прерогатива Джеймсов Бондов. Когда я сказал, что двойная роль должна быть обоснована или пускай герой будет обычным человеком, я подразумевал что он будет вести себя соответствующим образом и заниматься расследованием будет иначе, чем профессиональный следователь. А вы подходите к делу чисто формально - меняете ярлыки, а над сюжетом совсем не работаете. Поэтому не нужно скидывать противоречия своей "работы" на других.

Эстас 02.02.2013 17:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 417183)
Но сюжет про расследование убийства человека. Если интересно, то можете погуглить и узнать...

Гуглила "подделка икон". Похоже, Киреев дал Вам самый простой способ кражи иконы. Но так как ваша в интернете не значится, то я так и нафантазировала себе, как грабители в темноте ищут лестницу, чтобы достать с верхнего ряда алтаря икону, как туда забираются. Один бандюга тырит оклад и смывается с ним. Остальные долго ищут в селе возле монастыря, ночью, копицентр, находят его только в Москве, и тут оказывается, что они украли не ту икону. (Избитый поворот, каюсь).
Не благословит мой бред батюшка. Зато без убийств!:)

моряк 02.02.2013 19:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 417186)
моряк, у вас в голове сидит сюжет, которые вы считаете невероятно интересным, оберегаете его и отказываетесь слышать что вам говорят, лишь бы сохранить его в первоначальном виде.

К чему вы это говорите? Сравните мой первый логлайн и последний.

моряк 02.02.2013 19:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 417189)
как грабители в темноте ищут лестницу, чтобы достать с верхнего ряда алтаря икону, как туда забираются. Один бандюга тырит оклад и смывается с ним. Остальные долго ищут в селе возле монастыря, ночью, копицентр, находят его только в Москве, и тут оказывается, что они украли не ту икону. (Избитый поворот, каюсь)

Забавная история с той поправкой, что оклад - это обрамление иконы из металла (чаще серебро). Да и алтарь - это территотрия храма за иконостасом и там икон мало.

Самурай 02.02.2013 23:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Дамы и господа, месяц сижу над лог-лайном (КМ написал в два раза быстрее), но не понимаю, можно это считать лог-лайном? Сделал я разбор, или мне только так кажется? И вообще хоть что-нибудь понятно из того, что я здесь написал? Да ещё и коряво как-то получается.

Чтобы доставить письмо герцогини королю, которое предотвратит войну с герцогом, (цель) Бродяга-патриот, (ГГ с характеристикой) бежит из герцогства, (что делает ГГ) обманув графа, который стремится уничтожить бродягу, письмо (препятствие, которое ГГ преодолевает), погубить короля и продвинуть герцога в короли.

Кто герой – Бродяга-патриот.
Какова цель героя – доставить письмо королю, которое предотвратит войну.
Что делает герой, чтобы достичь цели – бежит из герцогства в королевство.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели – обманывает графа который хочет его убить, а письмо уничтожить.

Зараннее спасибо всем, кто откликнется.

О Евгений 03.02.2013 00:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
моряк, "внедряется в банду" - отголосок прошлых жизней монаха. Или это стандартный способ выяснения информации для монаха? Я к тому что он все еще ведет себя как следователь.

О Евгений 03.02.2013 00:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
У вас проблема с мотивом героя и препятствием.

Бродяга - это жертва государства, а не патриот. Ему война может быть даже на руку.

Что ему мешает бежать из герцогства? Обман ему не мешает бежать. Это вообще в прошлом. Другое дело герцог отправляет на его поиски отряд, чтобы тот с ним разобрался.

Вот вариант, который может и не отражает вашу историю, зато с мотивом и препятствием:


Чтобы доставить королю письмо герцогини, которое предотвратит междоусобную войну, любовник герцогини отправляется в путь, скрываясь от войск герцога, который хочет уничтожить письмо и захватить трон.

Кодер 03.02.2013 01:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Флександра (Сообщение 417165)
Препятствие: рискуя жизнью, вступает в схватку с бандитами, захватившими землю под его строительство.

Флександра, дорогой друг, меня снова настораживает разбор: все выделенное жирным действие, а не препятствие.
Я не понимаю. Конечно, альтернативным фактором можно назвать потерю самоуважения. Мол, провалится и ей такую "славу" обеспечат, но стоит ли овчинка выделки? Рисковать жизнью, ради денег? Но не суть, не буду копаться в истории. Единственное, что настораживает - препятствие. Риск для жизни? Чьей? Архитектора? Смысл ее убивать? Она начертила проектики разные, а если ее убьют, то придет другой архитектор. Ведь, строит не архитектор, а строители. Проще главу холдинга убить, а не архитектора. Впрочем, это Ваша история...
Успехов!
P.S. Если она - главный архитектор, осуществляющий общее управление всеми строительными процессами на объекте(посмотрите Википедию), то я не вижу смысла в ее ликвидации.

Эстас 03.02.2013 12:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417204)
Кто герой – Бродяга-патриот.
Какова цель героя – доставить письмо королю, которое предотвратит войну.
Что делает герой, чтобы достичь цели – бежит из герцогства в королевство.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели – обманывает графа который хочет его убить, а письмо уничтожить.

Зачем бродяге доставлять чье-то письмо кому-то? Не все ли равно, куда ему бежать и кого обманывать? Мотивы в сценарии ясны? Его хочет погубить граф? А почему граф боится какого-то бродягу? Герцог, герцогиня, король, граф... Каша - об короны зуб сломаешь. Зачем бродяге спасать короля, если он может просто уехать в дикую, сказочно богатую Россию, прихватив с собой герцогиню...
Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417204)
Чтобы доставить письмо герцогини королю, которое предотвратит войну с герцогом, Бродяга-патриот, бежит из герцогства, обманув графа, который стремится уничтожить бродягу, письмо, погубить короля и продвинуть герцога в короли.

Я убрала разбор, потому что он меня путал. Без него не лучше. Ну, не будет воевать герцог с королем, будет - король с герцогом. Все равно война. Что это дает бродяге? Граф очень ко многому "стремится", а бродяга "бежит", обманывая графа. Чую - диалогами пахнет. Почему герцогиня путается с бродягой и королем, а не на стороне мужа и графа? Одни вопросы возникают, это нехорошо. Вот Кодер - аристократ. Титул - Ваше Мнение, очень достойный. :) Хотя бы ему объясните, кто Ваш герой, что у него за цель, и что ГГ делает, чтобы её достичь. Без путаниц, коротко. И снова с разбором, а то модератор давно не появлялся.

Самурай 03.02.2013 22:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кто герой - Бомж, которого сепаратисты завезли к себе в рабство.

Какова цель героя - сбежать из рабства на родину, в город, где есть бесплатные обеды.

Что делает герой для реализации своей цели – бежит и прячется, потом опять бежит и прячется.

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели - первое препятствие ему преодолеть не удалось, его чуть не забили местные бомжи, а Жена Главы Сепаратистов спасает его от смерти. В благодарность за спасение Бомж соглашается отнести письмо Маме Жены. В письме содержится секретная политическая информация, которая может попасть в руки Главы Государства, так как Мама его сестра. Узнав об этом лучший Друг Главы Сепаратистов, вначале сам, а затем при помощи киллеров, пытается уничтожить и письмо и Бомжа. Раз Бомжу удалось сбежать от Друга, затем спрятаться от киллеров, но в третий раз ему не повезло.

Так понятно?

А вот как это уложить в лог-лайн я не понимаю и видимо уже не пойму.

Нарратор 04.02.2013 00:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417248)
Кто герой - Бомж, которого сепаратисты завезли к себе в рабство.

Обязательно, сепаратисты? Как-то неуместно пафосно выглядит предложение. Типа: на повестке дня два вопроса - мир во всём мире и строительство колхозной бани.

Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417248)
Какова цель героя - сбежать из рабства на родину, в город, где есть бесплатные обеды.

А если за время рабства бесплатные обеды отменили, то что - сбегать, вроде как уже и незачем?

Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417248)
его чуть не забили местные бомжи, а Жена Главы Сепаратистов спасает его от смерти.

А жена эта как там оказалась, на бомжатских-то этих разборках? Мимо проходила, увидела, вмешалась? Она во все бомжатские свары так вмешивается?

Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417248)
в руки Главы Государства, так как Мама его сестра.

То есть, глава государства и сепаратист - родственники? Почему же глава государства до сих пор глава государства? Это ж нехилое пятно на репутации.
Ну-ка представим: жена Бен Ладена передаёт бомжу письмо, чтобы тот доставил его маме жены, которая является сестрой Барака Обамы.
Что это чушь - не видно?
Даже в полицию не берут людей, у кого имеются судимые ближайшие родственники. А тут - глава государства, чья племянница - жена главы сепаратистов.

Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417248)
Так понятно?

Понятно.
Но относиться к этому эээ... сюжету - всерьёз не получается. А это значит, что?
Правильно - в мусорную урну.

Фантоцци 04.02.2013 00:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 417253)
А это значит, что?
Правильно - в мусорную урну.

но сначала - в базелевс!

Кодер 04.02.2013 02:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Эстас, я не аристократ, а подпись - это мне памятка, что не нужно глубоко лезть в историю, а то рискуете получить такую подпись(в ней орфография автора сохранена).
Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417248)
Кто герой - Бомж, которого сепаратисты завезли к себе в рабство.
Какова цель героя - сбежать из рабства на родину, в город, где есть бесплатные обеды.
Что делает герой для реализации своей цели – бежит и прячется, потом опять бежит и прячется.

Приветствую! Самурай, дружище, на будущее: не нужно рассказывать тут всю историю, а то вдруг в бан попадете.
Большое препятствие, однако.
А если серьезно, то есть ли история? Бомж бежит в город, чтобы покушать. Это его цель? А что будет, если он не добьется цель? В чем альтернативный фактор и драмситуация? Если в первом Вашем логлайне была цель - чтобы прекратить войну, то цель была понятна. Какой был мотив у ГГ мне не понятен. А сейчас я не понимаю, если ли история вообще? В логлайне должно быть ничего лишнего. Если вдруг логлайн не получается,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 410124)
то проблема не в нем, а в истории.

Может, прочтете темы с логлайнами? Это полезно.
Пожалуй, соглашусь с Нарратором, я тоже истории,во 2 логлайне, не вижу.
Успехов!

Кодо 04.02.2013 05:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 417258)
Бомж бежит в город, чтобы покушать. Это его цель?

Вы как-то слишком уж буквально понимаете всё. Бродяга стремится вернуться на свою историческую родину - вполне понятное желание. Что не так? А про бесплатные обеды - это типа йумар был, не принимайте близко к сердцу.

Почему бы не предположить, что бродяга - бывший офицер (т. е. человек чести) и будучи спасенным некой дамой, считает своим долгом отплатить ей, оказав услугу.
Или у него могут быть свои личные выгоды от доставки этого письма. Это к вопросу о том - зачем бродяге нести письмо куда-то кому-то...

Правда, остается открытым вопрос - каким образом мадам вообще встряла в бомжацкую потасовку? И с какого перепугу она доверила важную, судя по всему, инфу какому-то бомжу, которого видит первый раз в жизни?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 417253)
Даже в полицию не берут людей, у кого имеются судимые ближайшие родственники. А тут - глава государства, чья племянница - жена главы сепаратистов.

Ну, если учесть, что там, в этой истории, действующие лица - короли с графьями, то в этом тридевятом графстве (или королевстве) могли и на кол сажать без суда и следствия. Феодалы жеж, дикие люди.
Цитата:

Сообщение от Самурай (Сообщение 417204)
И вообще хоть что-нибудь понятно из того, что я здесь написал?

Не с первого раза. И не со второго. Прям квест какой-то.

Стрелка 04.02.2013 14:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Самурай, ваша история чем-то напоминает квест с подвесками Анны Австрийской. Но вы навертели вокруг массу непонятных обстоятельств, в которых вязнешь, как в болоте.
Во-первых, разберитесь, что у вас там с целью. Герой или хочет на родину сбежать, или письмо доставить. Если всю историю он везет письмо, то про родину в логлайне писать не нужно вообще, имхо. Это пусть будет в сценарии и послужит для углубления образа персонажа.
Во-вторых, не нужно в логлайне давать всех действующих лиц и их связи. Я понимаю, что там какая-то интересная политическая ситуация, но ведь у вас сценарий не про политические интриги, а про то, как герой "бежит и прячется".
В-третьих, не вполне понятен мотив героя. Если он хочет просто сбежать на родину, что ж он это дурацке письмо не выбросит? Коли он такой благородный чел, что не может не выполнить пожелание дамы, возможно, это стоит отразить в логлайне в качестве характеристики главгера?

Аня Багрова 04.02.2013 21:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Здравствуйте! Петр отправил меня сюда, чтобы я попросила помощи с логлайном, потому что даже учитывая, что мне все понятно, адекватный логлайн написать никак не получается.

Проблема в том, что у меня антагонисты - Интернет и комплексы девочек-подростков, к тому же сценарий немного артхаусный и там нет ни хороших парней, ни плохих, и даже нет метеорита, который грозит смертью всему живому.

Вот, в общем, что получается:

Три одинокие девушки попались в сети Всемирной паутины - им кажется, что в Интернете проще найти любовь. Но начать жить можно лишь выключив компьютер.

А этот длиннее и путаней:

За окном - жаркое лето, а три одинокие девушки не могут покинуть он-лайн, ведь в сети - их Принцы. Побороть Интернет-зависимость и начать жить очень сложно, и это удастся не всем.

Помогите, пожалуйста!

Сашко 04.02.2013 21:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Аня Багрова, попытайтесь разобрать свой логлайн. Не хочется с вами прощаться на некоторое время.

Аня Багрова 04.02.2013 21:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Три одинокие девушки [герой] зависимы от Интернета [проблема], но им, как всем, хочется любви [цель]. Чтобы начать жить по-настоящему, они должны стать смелее [преодоление препятствия] и покинуть он-лайн [что делает герой].

Вот логлайн по вопросам разбора. И он, по-моему, тоже кривой и в любом случае не очень-то хорошо отражает концепцию сценария, так что если нам все-таки придется попрощаться, значит, такова судьба и я безнадежна :problem:

Сашко 04.02.2013 22:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Аня Багрова, вот вы и попались на незнании русского языка :)


Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417306)
хочется любви

- это не цель. А цель вот она у вас:



Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417306)
Чтобы начать жить по-настоящему


Правда, не понятно, что такое по-настоящему. Это как-то обще. Конкретизируйте, выделите самое главное.

милздред 04.02.2013 22:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Аня Багрова,
Здравствуйте.
Цель у вашего героя побороть интернет зависимость и получить любовь вроде.
Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417306)
но им, как всем, хочется любви

Тут нужно конкретизировать, любви кого им хочется. Просто хотеть любви - расплывчатое понятие.
Герой - 3 девушки
Препятствие- Вот тут вам надо придумать, что им мешает избавится от зависимости.
Решение - Что они делают, чтобы добиться цели? Именно делают, а не должны сделать.

Кодер 05.02.2013 01:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Приветствую!
Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417306)
Три одинокие девушки [герой] зависимы от Интернета [проблема], но им, как всем, хочется любви [цель]. Чтобы начать жить по-настоящему, они должны стать смелее [преодоление препятствия] и покинуть он-лайн [что делает герой].

Анна, я не силен в артхаусе, но дайте героям ясную цель? Аналогия: ГГ хочется есть. Чтобы поесть ГГ надо сделать действие - приготовить обед. Это конкретное действие. Такой схемы логлайна как у вас я не припомню. Чтобы начать жить по-настоящему - это не цель, а нечто общее. Что значит "по-настоящему"? Получить миллион долларов, угнать авто у Мадонны - это четкая цель. Редактор, увидев цель, уже должен понимать, про что кино будет. Что должны герои, никого не интересует, а интересует, что они делают, чтобы достичь желаемой цели? Что будет делать девушка,чтобы избавиться от зависимости интернета? Правильно, избавляется от компьютера. А как? Допустим, что разбивает его молотком. С действием мы определились, с целью тоже. Характеристику ГГ я оставляю Вашу, а препятствие придумайте сами(вместо точек… вставьте свое препятствие). Итак, что мы имеем?
Чтобы избавиться от интернет-зависимости(цель), три одинокие девушки(ГГ), …, разбивают компьютер молотком(действие).
Логлайн? Логлайн. Историю оставлю на вашей совести. А в чем драматизм? В чем альтернативный фактор? Что будет, если ГГ не «начнут жить по-настоящему»? Ведь, у героев есть выбор. Выбрось компьютер в окно и айда в кафе, с парнями знакомиться. О чем вообще история? Может, эта история не для кино? Но, повторюсь, что я в артхаусе не разбираюсь. Но более чем уверен, что драматизм и альтернативный фактор в нем присутствуют.
Успехов!

Граф Д 05.02.2013 01:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417306)
Три одинокие девушки [герой] зависимы от Интернета [проблема], но им, как всем, хочется любви [цель]. Чтобы начать жить по-настоящему, они должны стать смелее [преодоление препятствия] и покинуть он-лайн [что делает герой]. Вот логлайн по вопросам разбора. И он, по-моему, тоже кривой и в любом случае не очень-то хорошо отражает концепцию сценария

Я надеюсь, что он не отражает концепцию сценария. Зависимость от интернета - не проблема драматического произведения, проблемой может быть то, что порождает зависимость. Одиночество, неудачи, неуверенность, разочарование. Соответственно герой борется не с онлайном, а с собственным отношением к себе и миру, где онлайн стал занимать слишком много места. Кроме того, у вас все части логлайна не сходятся. Хотели любви - вышли из онлайна. Я кстати. знаю людей, которые как раз в онлайне познакомились и живут друг с другом годами, а то и женятся, так что тема любви и онлайна она вообще многообразна. Но это так, к слову. Ладно, пусть они выйдут из онлайна навстречу жизни, однако же каким образом это поможет им достичь цели из логлайна неясно, то есть цель и их препятствия и действия не связаны напрямую.
Ваня Иванов пьет горькую. Он хочет купит мерседес, но мешает пьянство и долги. Он прошел курс терапии и бросил пить. Очевидно, что это если и приблизит Ваню к покупке мерседеса, то теоретически. С равным успехом Ваня, разочаровавшись, может вернуться к пьянству, а ваши героини в онлайн. Очевидно в истории что-то еще есть, кроме борьбы с онлайном?

Не так страшен онлайн, как логлайн. - пословица для скринрайтера.

Аня Багрова 05.02.2013 02:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Сашко, спасибо, приму во внимание, когда буду переписывать еще раз, сейчас пока не могу сообразить, как бы получше сложить все.

милздред,
Цитата:

Тут нужно конкретизировать, любви кого им хочется. Просто хотеть любви - расплывчатое понятие.
У меня три новеллы про девушек, даже не знакомых друг с другом, тяжело конкретизировать, кого каждая хочет полюбить. Но если бы эти девочки искали девочек, или там геев или иностранцев, я бы это обязательно указала. А здесь, мне кажется, все достаточно обычно, чтобы не уточнять. В любом случае, я просто не представляю, как это сделать =)

Цитата:

Препятствие- Вот тут вам надо придумать, что им мешает избавится от зависимости.
Решение - Что они делают, чтобы добиться цели? Именно делают, а не должны сделать.
Препятствием мне кажется именно зависимость. Она мешает любить, общаться с настоящими, реальными людьми и так далее.
Я поняла, что слов «должны сделать» быть не должно, но просто девчонки действительно именно «должны» стать смелее и выбраться и в итоге не все делают это, потому что три истории в сценарии разные.

Я поэтому вообще не в курсе как сделать «поёмче», потому что как ни напиши – либо неправильно по схеме, либо не передает суть.

Кодер, Я в артхаусе, конечно, тоже не ас, но использую то, что фильмы в этом жанре обычно описывают чувства и эмоции героев. Драматические ситуации и альтернативный фактор там, конечно, тоже есть, но они порой настолько размытые, что их очень сложно вот так вот выразить в двух предложениях.

Самая ясная цель, которую я могу дать героиням - желание найти парня и друзей. А альт. фактор - вечное одиночество. Ничего конкретнее у меня нет. Я хотела показать проблему современности, ведь таких зависимых людей все больше и больше, и они не всегда справляются сами. В этом и весь драматизм, наверно.

От новеллы к новелле ситуация меняется, и героиня последней истории все-таки покидает сеть насовсем, но во всех новеллах одинаков лишь мир героев и тема, а концовки разные, да и сами фабулы тоже, и я не знаю, как это объединить, и ною про это так, что сама себе надоела :doubt:

Тем временем вот что у меня вышло:

Чтобы избавиться от проблем с логлайнами, одинокая девушка, преодолевая усталость, пишет на форум.

А если серьезно, то вот:

Чтобы найти друзей и встретить свою любовь [цель], три одинокие девушки [героини], преодолевая Интернет-зависимость [препятствие], выходят на улицу посмотреть, какова она, жизнь за пределами монитора [действие].

Я знаю, что не суперчетко, но уже лучше передает настроение, мне кажется.

Кодер 05.02.2013 02:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 417259)
Вы как-то слишком уж буквально понимаете всё. Бродяга стремится вернуться на свою историческую родину - вполне понятное желание. Что не так? А про бесплатные обеды - это типа йумар был, не принимайте близко к сердцу.

Почему бы не предположить, что бродяга - бывший офицер (т. е. человек чести) и будучи спасенным некой дамой, считает своим долгом отплатить ей, оказав услугу.

Кодо, друг, разбор логлайнов для меня -работа, а на работе я не юморю. Если бродяга - бывший офицер, то в характеристике ГГ нужно это отразить. Редактор не телепат. Надеюсь, вы согласны.
Успехов

Аня Багрова 05.02.2013 02:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Граф Д, пословица великолепна! В яблочко.

Спасибо за комментарий, я бы даже сказала, что вы не про логлайн мне что-то объяснили, а про мой сценарий вообще.

В общем, вроде бы я накосячила только с логлайном, а не со сценарием. Только тогда Интернет в произведении является антагонистом, проблемы - опять-таки, одиночество и комплексы, из-за которых сложно найти друзей. И что касается несоответствия цели и препятствий, то я вам скажу как человек, оставивший в Интернете добрый кусок юности - если выйти из он-лайна, друзья и любовь найдутся сразу же, сразу же. Чтобы их найти, именно выйти и нужно. А любовь из сети иногда рождается, но это чаще всего в том случае, когда у людей кроме виртуальной еще какая-то жизнь есть, о которой они могут рассказать своему случайному Интернет-собеседнику.

Кроме борьбы с онлайн в историях есть влюбленности. Только в первой и второй новеллах влюбленности чисто виртуальные и потому бесполезные, а в третьей все переходит в жизнь. Поэтому суть еще и в том, что важно определять, во что ты на самом деле влюблен.


Я так поняла, что проблема логлайна не всегда в его структуре, а еще и в понимании значений элементов и самого своего произведения. Поэтому столько народу пишет сюда и мучает людей, как я.

Кодер 05.02.2013 02:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417318)
А если серьезно, то вот:
Чтобы найти друзей и встретить свою любовь, три одинокие девушки, преодолевая Интернет-зависимость, выходят на улицу посмотреть, какова она, жизнь за пределами монитора.
Я знаю, что не суперчетко, но уже лучше передает настроение, мне кажется.

Аня, а разбор где? Боюсь, что придет модератор и путевкой в баньку одарит.
Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417318)
Препятствием мне кажется именно зависимость. Она мешает любить, общаться с настоящими, реальными людьми и так далее.

Потом, друзей реальных можно найти в интернете, как и любовь. В инете полно реальных людей, а роботы не сюда заходят. Боятся. Следовательно, цель надуманна. Ведь, можно же пригласить виртуального друга в кафе, домой.
Успехов!
Граф Д, надо будет сделать пословицу эпиграфом к темам.

Аня Багрова 05.02.2013 02:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кодер, напоминание о бане мгновенно вводит в состояние паники.

Цитата:

Потом, друзей реальных можно найти в интернете, как и любовь. ... Следовательно, цель надуманна.
По сценарию у девочек свои ситуации и проблемы, и такой вариант по сути невозможен, а если возможен, то все равно требует избавления от зависимости и комплексов. Единственное, это надо как-то опять-таки указать в логлайне. Слишком много всего надо учесть и указать.

И, кстати, даже если найти любовь в Интернете, надо еще выбраться на встречу, а это для многих подростков очень сложно и страшно.

Цитата:

Успехов!
Спасибо, огромное спасибо.

А Кобицкий 05.02.2013 09:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Аня Багрова, я тоже не так давно рубился за свои логлайны, пока не понял, что проблема, увы! - в сценарии. просто люди здесь отчего-то лукавят.

Фикус 05.02.2013 09:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Три девицы под окном бьют компьютер молотком, а затем, служа Отчизне, обретают смысл жизни.

Стрелка 05.02.2013 10:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417320)
Только в первой и второй новеллах влюбленности чисто виртуальные и потому бесполезные, а в третьей все переходит в жизнь.

Ой, а чем полезные влюбленности отличаются от бесполезных? :doubt:

Мне, честно говоря, не вполне понятно из вашего логлайна, что будет происходить на экране. Три девицы "преодолевая Интернет-зависимость, выходят на улицу" - это все что ли? Девки сначала сидят, уставившись в монитор, а потом долго и нерешительно спускаются по лестнице на улицу? Помните, даже Нео предлагали выбор реальность/матрица через ясные визуальные символы, красную и синюю таблетки. Если ваши героини таки делают для преодоления зависимости что-то интересное - может, это стоит как-то отразить в логлайне?

Кодер 05.02.2013 14:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417324)
Кодер, напоминание о бане мгновенно вводит в состояние паники.

Паниковать не надо, а необходимо разбирать свой логлайн каждый раз при публикации.Хоть в сотый раз, хоть в тысячный.

Цитата:

Сообщение от Аня Багрова (Сообщение 417324)
По сценарию у девочек свои ситуации и проблемы, и такой вариант по сути невозможен, а если возможен, то все равно требует избавления от зависимости и комплексов. Единственное, это надо как-то опять-таки указать в логлайне. Слишком много всего надо учесть и указать.

И, кстати, даже если найти любовь в Интернете, надо еще выбраться на встречу, а это для многих подростков очень сложно и страшно.

Я, конечно, интернет-зависимостью не страдал, но все равно не пойму, что им бояться? То, что прыщавый юнец окажется бородатым дядькой(была такая "страшилка") Страшно прийти на встречу? Я не знаю, про какой век Вы пишете, но сейчас легко девушки идут на контакт. Пару слов и номер мобильника в кармане. Хотя, стоп. Ключевое слово "подростки", а почему тогда в логлайне девушки, а не подростки? Девушки. Я подумал, что им лет по двадцать, а тут такой обман. Хотя, подростки куда более охотно идут на контакт. Но, это все лирика. Самое важное, что вы ошиблись с характеристикой ГГ.

Лахтачев 05.02.2013 14:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Доброго всем времени суток!

у меня был такой логлайн:

Цитата:

Сообщение от Лахтачев (Сообщение 416937)
Чтобы спасти жизнь своего питомца – уличного котенка, робкий и неуверенный в себе второклассник, преодолевая страх, вступает в схватку с бродячими собаками
 Цель – спасти жизнь уличного котенка
 Герой – робкий и неуверенный в себе второклассник
 Препятствие – страх
 Действие – вступает в схватку с уличными собаками

В ответ на него мне админ Петр прислал такое сообщение:
Напишите в письме (без пояснений), где в логлайне
- протагонист (ваш герой)
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
- конфликт (что останавливает героя?)
- открытая концовка (что случится?)
?

Разбор немного отличается от предложенного в посте №1 данной ветки. Получается, чтобы работа попала на конкурс, логлайн должен удовлетворять и тем и тем требованиям.

И если с п.1-3 еще более-менее понятно, то где (как) в логлайне может быть выражена (без объяснений) открытая концовка?
В этом и прошу помощи форумчан.

А Кобицкий 05.02.2013 14:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Лахтачев, Лахтачев, я тоже не так давно рубился за свои логлайны, пока не понял, что проблема, увы! - в сценарии.
ты можешь написать гениальный логлайн, но с плохим сценарием он не пройдет.
главный вопрос - зачем гг спасает котенка? лучше придумать какую-то историю.
например, почему гг робкий и неуверенный? - наверное, потому что над ним издеваются одноклассники. а потом он видит как они убегают от стаи собак. и тогда гг решает, что если он сумеет победить эту стаю, то и одноклассники ему будут не страшны.
поэтому он и заступается за котенка.

Кодер 05.02.2013 14:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Лахтачев (Сообщение 417348)
Доброго всем времени суток!

у меня был такой логлайн:


В ответ на него мне админ Петр прислал такое сообщение:
Напишите в письме (без пояснений), где в логлайне
- протагонист (ваш герой)
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
- конфликт (что останавливает героя?)
- открытая концовка (что случится?)

?

Приветствую! Лахтачев, тут все просто.
Протагонист -второклассник.
Антагонист - собаки.
Конфликт - робость и неуверенность.
Открытая концовка - А спасет ли мальчик котенка или нет?
Цитата:

Сообщение от Лахтачев (Сообщение 417348)
Разбор немного отличается от предложенного в посте №1 данной ветки. Получается, чтобы работа попала на конкурс, логлайн должен удовлетворять и тем и тем требованиям.

Вам сказали, что если работа отличается от поста, то не возьмут? Или вы "догадываетесь"?
Цитата:

Сообщение от Лахтачев (Сообщение 417348)
И если с п.1-3 еще более-менее понятно, то где (как) в логлайне может быть выражена (без объяснений) открытая концовка?

Открытая концовка - это вопрос: "спасет ли мальчик котенка?"Думаю, что так.
Успехов!

Эстас 05.02.2013 15:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 410124)
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 417350)
Открытая концовка - А спасет ли мальчик котенка или нет?

Кодер,ой!

А логлайн не проходит, возможно потому, что что-то подобное уже есть на конкурсе. Повышать градус придется Вам. :) Собственно, если ориентироваться на разбор Кодера, то проблем особенно не вижу.

Граф Д 05.02.2013 17:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 417351)
А логлайн не проходит, возможно потому, что что-то подобное уже есть на конкурсе.

Я не уверен, что это может быть причиной.

Эстас 05.02.2013 17:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 417357)
Я не уверен, что это может быть причиной.

А какая тогда?


Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot