Re: Курилка. Часть 23
 

Тоже так считаю. А то сразу - войска, танки...

Re: Курилка. Часть 23
 

Это вы о каких силах говорите?
У вас в руководстве уже все побывали.
А мой знакомый бизнесмен, который имеет бизнес на Украине, говорит, что процент отката только увеличивается.
В бытность Юлии у него запросили откат 80%. Он был в шоке.
Сейчас 50% - по Божески.
А речь идет о функционировании очень экологически опасного производства.

Так о каких демократических, социально направленных силах вы говорите?

Re: Курилка. Часть 23
 

Я и пишу - его проблема внутри справиться. Здесь мы не поможем.
И так спецназ в киевских канализациях ревматизм получил еще 2004.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Не слышали. Потому что, Витренко к этому совсем не причем. Не имеет отношения.

Партия Витренко сознательно демонизируется и маргинализуется. Причем, у всех политических сил свои причины пинать Витренко.

Но, это не имеет отношения к русскому движению на Украине. Это русское движение не выгнало из Крыма американову морскую пехоту, не позволило, даже ошвартоваться германскому эсминцу.

Готовилось восстание по круче, чем на майдане. Но, Ющенко и его СБУ начали массовые репрессии против русских, румынских и русинских организаций.

Ни суды, ни разгром самих организаций не освещался в прессе и не афишировался. Ющенковский террор прошел тихо.

Даже, в России об этом, судя по вашим рассуждениям, почти не знают.

Re: Курилка. Часть 23
 

А что, было из кого выбирать?

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну Ющенко ж побыл у власти, хотя там очень мутно всё было и за деньги. Должен был побыть и побыл. Я немножко фаталист в этом смысле.
Было у них одно время, бузили. Но их быстро успокоили демократичными методами.

Re: Курилка. Часть 23
 

Те понимали, что надолго не задержатся, вот и торопились все сразу взять.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Не в бровь, а в глаз!!! Спасибо!!! Четко обрисована ситуация.

Именно, так и обстоит. Все знают, что Янукович сволочь, обманувшая своих избирателей.

Но триумвират - Яценюк, Тягныбок, Кличко и примкнувший к ним Порошенко в купе с сидящей в ВИП-камере Тимошенко еще хуже, чем сволочь и обманщик Янукович.

Re: Курилка. Часть 23
 

Про небольшие ячейки знают. Но, на востоке избирают все-равно не прорусские партии.
Я к Витренко очень хорошо отношусь. Видел ее на дебатах. Умная тетка. Избиратели подкачали.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну вот, а кто-то говорит, что Украина едина. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Вот я тоже так думаю.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Убрать-то убрали... Но, во-первых, парламентские выборы не совпадали с президентскими и оранжисты организовали переворот, заставив переизбрать парламент, устроили третий тур парламентских выборов. когда западэнцы, кстати, и протащили "Свободу".

Регионалам пришлось, путем сложных интриг, снова формировать большинство. А это время.

КРоме того, Янукович и руководство партии Регионов начало сворачивать с курса, провозглашенного в предвыборной программе.

Оно и понятно. Стоящие за партией Регионов олигархи "захотели в Европу", серьезно испугавшись экспансии российского капитала на Украину.

Вот вам только один пример - один из крупейших банков на Украине - Сбербанк России, это при том, что чисто украинских банков на Украине, практически, не осталось, они выкуплены крупнейшими европейскими финасовыми группами, такими, как, например БНП Париба груп, Райфайзен банком и другими.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну да. А когда поняли, что в ответ РФ уберет все преференции на их товары, ломанулись уже в ТС, поскольку в ЕС их товары не нужны - там перепроизводство.
Только идеологическая накачка, сделанная ими раньше за ЕС, играет против них.

Re: Курилка. Часть 23
 

Так вы ж от России чего-то требовали.

Нет, не понятно.

Что у них было? Лесные братья? Галичина? Бэндеровцы? Вы можете себе представить в Белоруссии парад бывших эсэсовцев? Можете себе представить выборы, где кто-либо от белорусской партии выдвигал антироссийские лозунги? Где-нибудь в западной части, в районе Брестской Крепости наверное.
Конечно же нет. У Белоруссии совсем другая история и другие национальные традиции. Тут уж чего уж...

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Такое ощущение, что вы не слышите, или не хотите слышать. Партия Регионов позиционировала себя, именно, как прорусская. Ее предвыборная программа обещала союз с Россией, например, и статус второго государственного русскому языку.

Никто не знал, что партия Регионов обманет избирателей. А тогда, Янукович в Москву, как к себе домой катался. Единая Россия и Партия Регионов подписали союзнеческий договор - типо, партии-союзники.

Кто знал, что Янукович захочет быть "президентом Всея Украины" и начнет делать реверансы Западэнщине, а потом в конец испортит отношения с Россией и попрет в Европоидию?

Re: Курилка. Часть 23
 

У военных поговорка "Как мир так сукины сыны, а как война так братцы".

Когда СССР распался многие бывшие союзники и соседи,от души Россию оболгали и обгадили. И не отрицай те что этого не было. Вы даже на форуме делали это долго и с упоением. Пока все было относительно хорошо и терпимо.

А когда Россия стала халяву прикрывать, и гайки закручивать
Взгляд немного поменялся. И ответ на вопрос: "Кто-кого кормит?" стал не таким очевидным. А когда стало совсем плохо, начались звонки и крики о помощи, с аргументами: "Ну мы же родня. Мы же братья славяне".

Я бы вот это видео на границе с Россией крутил в режиме "нонстоп"


А за что вас жаловать?

кирчу Я может сейчас грубость скажу, но вы уж извините других слов не подобрать. Вам и вашим соотечественникам ваша страна не нужна.
Жители восточной Украины давно живут на заработки из России. Жители западной катаются в Европу. И вам всем давно плевать на свою страну. Потому что планов жить и работать в ней нет.
Когда я слышу в телефоне: "Саш, я в Москву на заработки. Можно у тебя месяц другой поживу?".
Я говорю "Нет. Я не гостиница". Начинается нытье "Ну ты же мне брат троюродный". Меня злость берет. Так и хочется спросить: "Ну, що? Ви вже наїлися самостійністю і незалежністю? Або нам ще років десять почекати? Коли у вас мізки на місце встануть".

Хотели самостоятельности "сколько унесете"? Голосовали за неё на референдуме? Вы получили всё что хотели так что несите свою незалежность с гордостью.
А выбирать под кого бы выгоднее лечь - это удел особей легкого поведения.

Re: Курилка. Часть 23
 

Не хочу слышать наивные отговорки.
Не верю я, что такие дураки на востоке и искренне верили в прорусскость.
Янук клон и наследник Кучмы, но изменившиеся обстоятельства перестали давать возможность сосать двух маток.
Получилось нечто наоборот, совсем уж неприличное.
За это надо сказать спасибо Ющенко. Проводя антирусскую политику, он на деле показал, что Россия ничего не теряет, потеряв Украину, даже наоборот, может с нее все брать по рыночной цене.

Re: Курилка. Часть 23
 

Вертится вокруг ЕС в российских телевизорах. До 01 декабря политиков не пускали на Майдан. Выгоняли и Кличко и Свободу. Но когда были избиты спящие студенты - народ вывалил на улицы, и тогда оппозиция предложила услуги по координации протеста, т.к. все могло кончится настоящими погромами. Народ согласился, с трудом.
На майдан приезжают разные иностранцы и если они поддерживает демократическое направление, их приветствуют, на фамилии и регалии никто не смотрит.
С 2010 Янукович медленно "нагибал" страну - народ поддавался, но 30 ноября он перегнул палку. Сначала он не доложил своему работодателю (народу) о причинах провала подписания договора с ЕС. Вместо этого начал называть себя "отцом украинского народа", "Батькой". Потом с целью устрашения, он решл "поломать" спящих студентов...
Подписание с ЕС это всего лишь фон.

Вот из письма Вакарчука (Океан Эльзы)
"За і проти вступу в Євросоюз...
Я сидів і думав... До чого тут взагалі Євросоюз???
Невже Ви думаєте, що я не написав би такого ж листа, якби силою розігнали майдан, що стояв за вступ до МС з Росією? "

Re: Курилка. Часть 23
 

Это да, но вопрос остаётся - куда подевались все те партийные, которые избирали курс на сближение с Россией?
Почему не возмутились, увидев, что творит их лидер? Почему не ушли из партии и не создали другую, если их большинство? Сегодня по меньшей мере был бы выбор.
Но на Украине почти 200 политических партий, которые занимаются хрен знает чем. И только националисты и фашисты активно прут!

Re: Курилка. Часть 23
 

Да, история возникновения государства у них другая, это понятно. А бузили они по поводу монархии, некоторым другого президента хотелось. Но это быстро закончилось, сейчас уже и не вспоминается в каком году это было.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кинофил,
Именно. Они испугались еще и взрыва на Юго-Востоке - главном производственном цехе Украины. Большинство того, что производят предприятия Юго-Востока поставляется в Россию. Мощнейший вагоностроительный завод, например, обслуживает, практически, нужды железных дорог России в вагонах.

Европоидия покупает на Украине только сталь, в основном. Остальное прозводство Европоидии не интересно.

Если сотни тысяч рабочих окажутся на улице будет социальный взрыв по круче майдана.

Если, еще, прибавить к этому оставшихся без зарплат бюджетников и прекращение социальных выплат - детонация будет знатная.

Пинчук с Ахметовым в Лондон удерут, а кого по мельче, кто удрать не успеет дет незавидная судьба.

И по этой причине, тоже, Янукович и его хозяева вынуждены были включить задний ход.

Re: Курилка. Часть 23
 

АлександрКу,
Вы же знаетет историю референдума. На Украине подготовили проект "Декларации о суверенитете" в рамках "парада суверенитетов", который захлестнул СССР.

Даже РФ при СССР приняла подобную. В Декларации ни слова не было про выход из состава СССР.

Это сегодня свидомиты толкуют ее текст, как провозглашение независимости, но по факту это не так.

Многие голосавали "За" потому что не видели в этом ничего страшного. Ну, мол, на Украине будет чуть больше автономии и т.д.

Но, случилось то, что случилось - референдум был истолкован так, как хотел "беловежец" Кравчук.

Re: Курилка. Часть 23
 

Сандзюро Кувабатакэ, да мне этого форума хватает. Причём тут российский телевизор? Снова Россия виновата?

А зря. Я вот переборчив, зараза, с нацистами рядом какать не сяду, чтобы там они не пели.
Или сегодня на майдане нет фашистов? А что это за чёрно-красные флаги? Российская пропаганда? Уже смешно это слушать. Русские Саакашвили прислали на майдан и целовать с сним лидеров оппозиции заставили?
Может это на Украине не всё показывают?

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну да. И Качинского с польской делегацией подсунули. А русские диверсанты с флагами ЕС на майдане стоят. И назвали как препротивно - евромайдан.

Re: Курилка. Часть 23
 

Мари Ле Пен противница мультикультурализма. Она нацист?

Про товарища Саахова я мало чего знаю, поэтому не сужу. А, партия Свобода нужная партия, на данном этапе развития Украины. Чорно-красные флаги меня не раздражают, я только против вывешивания их на флагштоках официальных, государственных зданий.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кого вы обмануть хотите?
Прочитате требования майдана. Оно практически одно

"Так, экс-глава МВД Юрий Луценко потребовал подписать Соглашение об ассоциации Украины с ЕС, в противном случае должна последовать отставка правительства Николая Азарова. Кроме того, он обратился к Восточной Украине присоединяться к акциям оппозиции.
А лидер УДАРа Виталий Кличко напомнил о заявленом вчера ультиматуме и призвал всех к забастовке.
Ранее "Главред" сообщал, что накануне проведения Марша миллионов стало известно, что оппозиция смягчила свои требования. По словам экс-президента Европейского парламента Ежи Бузека, который встречался с Арсением Яценюком, Виталием Кличко и Олегом Тягнибоком, украинская оппозиция готова к компромиссу с властью и больше не требует отставки Кабмина Николая Азарова."


Похер им и разгон и отставка правительства.
Важно подписание ассоциации. Все остальное второстепенно.

Re: Курилка. Часть 23
 

И в чем разница между тем референдумом и сегодняшним майданом? Что по сути изменилось? . Вам задали вопрос "вы в ЕС или ТС?".

Тоже будете потом говорить, что "нас обманули СМИ. Мы не так поняли".

Re: Курилка. Часть 23
 

Вы где живете?

Re: Курилка. Часть 23
 

Именно. Вся суть майдана именно в этом. Не дать украинской буржуазии, понявшей гибельность для их бизнеса ассоциации, подписать ТС.
Майдан только для этого.

Re: Курилка. Часть 23
 

Это требования политиков. Которые можно повернуть против них-же, поскольку многие пришли ради отставки правительства и президента. А вот соглашение с ЕС их волнует мало.
Собственно, а чего от политиков ожидали? Даже если бы народ собрался с целью заставить правительство построить на Крещатике 1000 туалетов, оппозиция бы их поддержала, а потом "смягчила бы требования" заведя шармануку о евросоюзе (или еще о чем-то, что им нужно в данный момент).
Хорошее время для создания новой политической силы )

Re: Курилка. Часть 23
 

Какая разница.
Вот смотрите сами.
Вижу и слышу все из первых рук.

http://www.ustream.tv/channel/euromajdan

Вы не ориентируетесь в современных технологиях. В отношении майдана не сбрешешь.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ребята. Мы майдан через web-трансляцию смотрим.
Ну не обмануть вам нас - ни с численностью, ни с лозунгами, ни с ораторами, ни с флагами.

Круглосуточно работает.

Re: Курилка. Часть 23
 

А я против свастики в русских городах. В любом её виде. Будь то флаги, графили на заборе, или в орнаменте буддистских молильных барабанов.

У меня три прадеда из четырех, погибли выжигая эту заразу. Пробабка концлагерь прошла. И когда я вижу этих тварей рука тянется к пистолету (жалею что его нет). И меня лично восхваление нацистов и их прихвостней сильно коробит.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Этот вопрос задаете не только вы. Многие на Юго-Востоке Украины его задают. Причем,очень часто на встречах депутатов с избирателями.

Однажды, этот вопрос, даже, на всю Украину в программе беглого Шустера прозвучал.

Сам Шустер его и озвучил, спросив пришедших регионалов, почему они в Европу, ведь они обещали избирателям Россию. То есть, практически, обманули.

Регионалы начали отвечать бессвязанно и невнятно, и, что интересно, не по существу - дескать, скажем своим избирателям, что все обещания выполняем.

Как?!!! Неподдельно удивился Шустер.

Но, мы же обещали реформировать медицину, мы же обещали реформировать прокуратуру, мы же обещали реформировать суды, мы же обещали ревормировать милицию и образование, вот и реформируем принимая "европейский" пакет законов, ответили регионалы.

А, потом, просто, заболтали и слили тему. У Шустера, аж, очки на лоб полезли - обычно, регионалы конкретны, но в этом вопросе ударились в словоблудие и по существу, так и не ответили.

Фракция "промышленных" депутатов дезорганизована давно. После того, как лидера "промышленников", откровенно прорусского Евгеня Кушнарева убрали, организовав "несчастный случай" на охоте, фракция "проолигархов" постаралась взять их под свой контроль.

Очень многим и хочется и колется - даже на экране видно, как их корежит, когда они произносят слово "евроинтеграция", но, бояться потерять бизнес, а лидера, способного их сплотить - второго Кушнарева нет.

Напомню - во время оранжевого переворота Евгений Кушнарев созвал съезд депутатов всех уровней Юго-Востока в Северодонецке, где готовилась декларация об автономии Юго-Востока, фактически, его отделении от Украины.

Ющенко понял - еще немного и Украина реально расколется и пошел на переговоры, согласился на компромисы.
Это правда. Большинство партий - это политическая чепуха. Не более. Есть "технические" и "карманные" партии, которые используются в избирательных технологиях. Есть "личные" партии, как, например, партия, так сказать, альтернативных коммунистов, которую для себя сделал Грач, после разрыва с Симоненко и выхода Грача из КПУ.
Надо отдать им должное. Они, наиболее активны и наиболее креативны.

Тягныбок талантливый лидер. Он постоянно придумывает разные ходы. И это при том, что, даже в Киеве у него, практически, нет сторонников. Юношу с внешностью палача - сына режиссера Илиенко, того, который снял "Мазепу" и заместителя по партии, небезызвестного актера мы считать не будем.

Но, Тягныбок с успехом использует студентов-западэнцев, которых много в киевских ВУЗах, привлекает сторонников из интеллигенции.

Активно умасливает киевлян реальными добрвми делами и решениями их вопросов.

Тягныбоковцы отличаюися отличной подготовкой и жесткой дисциплиной.

Корчинский ему в подметки не годится. Корчинский - интеллектуал и партизан, кондотьер, но не политик.

Почитайте его "Войну в толпе" - небезынтересная книга.

А Тягныбок, действительно, политик. Он четко знает чего хочет, ставит конкреттные задачи, последовательно и неуклонно движется к цели.

Многие сравнивают Тягныбока с Адольфом Алоизовичем и праллели, действительно прослеживаются.

Re: Курилка. Часть 23
 

Место жительства определяет сознание...
В вашем случае, товарищ из "Калуги", ориентация в современных технологиях только вредит.
В отличии от вас, я лично хожу на Майдан и в курсе его настроений.

Re: Курилка. Часть 23
 

А мы смотрим майдан на самом майдане. И?
По поводу количества, вот математический подсчет - http://kiev.vgorode.ua/news/201934-k...dan-1-dekabria
Лично людей не считал, много их было, а я до столько считать не умею. Пальцы заканчиваются быстрее ) Но пик уже прошел, дальше будет только меньше.

Re: Курилка. Часть 23
 

Но трансляцию с майдана оно не меняет. Есть камеры с крыши, есть ближе. Хороший ресурс. Так что все кричалки и знамена я смотрю и слышу в реальном времени.
Поэтому не пытайтесь сейчас врать, что это не евромайдан, а сосем другой.

В отличие от вас я вижу этот майдан с разных ракурсов в реальном времени.

Re: Курилка. Часть 23
 

ИМХО все проще и масштабные. У стратегов из "пятиугольника" не получилось Сирией. Они решили повторить тоже самое на Украине. Кукловодам на ЕС и ТС плюнуть и растереть. Им нужна большая и затяжная война. И желательно в Европпе. Все остальное повод устроить заварушку и взорвать страну изнутри.

Re: Курилка. Часть 23
 

А я где-то писал, что людней в воскресение было мало?
Вот мой пост.
я, в отличии от вас с товарищем, что вижу, то и пою. Не придумываю сказки в надежде, что свидетелей нет.

Re: Курилка. Часть 23
 

Очевидный ответ всегда самый простой. А под какими флагами должны быть те, кто за свержение власти? Ответ - нет у них флагов. И даже по стриму первого декабря было видно, что "Банду гэть" кричали чаще и сильнее чем остальное. Но политики не идиоты, стихийный протест не нужен никому, а вот превратить его в политическую акцию, это пожалуйста, это выгодно. Впрочем, мы это проходили в 2004-м году.