Я не спорю - просто не идеализирую.

Правильно, а у нас же либерализм и демократия - полицейских можно нах посылать, а при необходимости и избить, сжечь, трактором укатать - сатрапы же, чего жалеть-то? А вот им ни-ни руку на свободных людей поднять!

Re: Курилка. Часть 29
 

Началось в колхозе утро. Опять начали всякую хрень по задворкам собирать. Пучков абсолютно прав в том, что Сталин задолго готовился к ВОВ. В Сибири создавалась не только угольно металлургическая база, но и дублировались крупные оборонные предприятия. Так еще в 1938 году в г. Юрге, Кузбасс, был построен крупный оборонный завод, аналог ленинградского, были и подготовлены фундаменты... Но он не прав в том, что Сибирь до индустриализации была отсталой - до революции здесь имелись все отрасли промышленности - угольная, металлургическая, химическая, машиностроительная, а глпавное - царь построил транссиб, спасший Россию в ВОВ. Эвакуированные заводы далеко не всегда размещалии на подготовлденных площадках, но и в универмиагах, ДК, трамвайных депо и т.д. Бывало и в открытом поле монтировали обороудование и станки. И действительно - через 2-3 месяца они уже давали продукцию фронту...

Re: Курилка. Часть 29
 

Кирилл Юдин,
Вы, таки, будете смеяться, но ураинские "честные" журналисты придумали железный довод - "Но, уних же уже есть демократия!"

Вот, например, беседа в студии "самого честного" 5-го канала о "диктаторских законах:

Депутат -региионал:
- Точно такие же законы действуют во всех странах Евросоюза и в США.

Журналист:
- Но, ведь, у них уже сть демократия!

Re: Курилка. Часть 29
 

И что? У меня около дома с южной стороны виноград растёт. А Германия перед ВОВ закупила у Сталина 1.5 миллиона тонн зерна. Последний эшелон ушёл через границу в 2.00 22.06.41.
Великий вождь делал вид, что не догадывается о том, что через два часа начнётся война.

Re: Курилка. Часть 29
 

Вопрос не в том, имелось ли что-то в принципе, а в том, насколько достаточным было то, что имелось.

А электричество суслики вырабатывали?
Оспаривать тот факт, что до тридцатых годов Страна была не индустриальной, а аграрной невозможно.
Первая пятилетка стартовала лишь в 28 году. и эта пятилетка была посвящена индустриализации Страны. К 30 году было развёрнуто строительство около полутора тысяч объектов индустрии: ДнепроГЭС, металлургические заводы, тракторные заводы и т.д.
А к 32 году мы уже трактора заграницу экспортировали.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Но в вашей местности, наверняка нет промышленных, товарных виноградников и вино в промышленных масштабах, как у нас на юге не делают.
Но и Адольф Алоизович поставлял Иосифу Виссариновичу станки,оборудование, промышленные товары.

Даже, тяжелый крейсер для Балтийского флота поставил.

И без советского зерна Германия имела во время войны продовольсвия достаточно.

Более того, германская промышленность, практически, до терминального этапа войны не снижала выпуска гражданской продукции.
И что? Адольф Алоизович свои поезда, тоже, не остановил и обратно не повернул, хотя Вермахт уже стоял в боевых порядках.
Резолюцию Американова Конгресса прочтите и вам станет понятно многое.
Американы высказались четко - кто нападет - тот агрессор, а на кого нападут, тому и станем помогать.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну и вот ещё:

Re: Курилка. Часть 29
 

Началось в колхозе утро
Нет подойника. А тут был
Бригадир кричит, богует:
- Вы там где, какого .....

Re: Курилка. Часть 29
 

Потрясающая лирика.

Re: Курилка. Часть 29
 

Вот, для убедительности, таблица:
Вложение 9156
Куда убедительнее? Как там, "Демидовские заводы", говорите?

Re: Курилка. Часть 29
 

Дык пришло время прогресса. За всю историю человечества индустрия, наука и техника так не развивались, как в 20 веке. И Германия развивалась. И США. И СССР, несмотря на все усердия Сталина, развивался. И после Сталина Союз шагал семимильными шагами. И сейчас в России есть прогресс. Даже компьютеры и мобильная связь появились без Сталина, просто чудо. Как это. Без Великого Вождя Всех Времен и Народов - и что-то смогли.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Ну, мобильная связь, дейстительно, более позлние разработки, а, вот, чкомпьтерная теэника при Сталине развивалась и очень активно.

Во всяком случае, работы, которые возглавлял академик Лебедев были, вполне себе, таки, на уровне и по ряду пунктов превосходили американов.

Re: Курилка. Часть 29
 

обиженные нытики-маразматики продолжают тупить? чего то их даже пинать неинтересно. скучные они. унылые.

Re: Курилка. Часть 29
 

Re: Курилка. Часть 29
 

Сандзюро Кувабатакэ, супер.

Re: Курилка. Часть 29
 

Да, интиллегентнейший и образованный умница. Тупят. В упор не видят, что созданная Сталиным общественно-политическая система едва смогла докотылять до 1991 года и сдохла. Мало страху закачали. Запас кончился.
И не видят гигантских успехов Северной Кореи с её счастливым народом, где сейчас примерно тоже самое, что было при Сталине.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Да, но это была не сталинская, а хрущевская, азатем, брежневская система.

Кстати, Сталин планировал провести политическую реформу. Доклад проекта реформы был запланирован на 20-й съезд. Но не успел.

Re: Курилка. Часть 29
 

я же говорю, даже пинать не интересно. сразу соглашаются и лапки к верху.

а где здесь были гейросоюзнопиндоские наймиты? которые на литеру "М" ( ну никакого воображения в этих ваших провокаторско-диверсионных школах) с домашним животным кроликом неестесственного цвета. их, что ли, попинать? они то хоть ересь, но пытаются приводить в качестве аргументов.

Будьте ж честны и сравните развитие стран и России. И вы увидите что показатели индустриализации к двадцатому году на протяжении сотни лет были в четыре - десять раз выше не в пользу России.
Кроме того, давайте всё же не лукавить, Россия пережила три революции, ужасную гражданскую войну и одну Мировую. Кто ещё пережил подобное?

Вы чисто из вредности не желаете признавать объективные факты. Вот и всё. Хотите верить в придуманную вами картину мира - пожалуйста. Только не надо унизительно отзываться о тех, кто не желает пребывать в ваших фантастических мирах, предпочитая реальность.

То есть по существу ответить нечего и, как обычно, скатываемся до лютой демагогии, как единственно доступному вам виду "аргументации".

Re: Курилка. Часть 29
 

Маразм крепчает.

Re: Курилка. Часть 29
 

10 тонн документов не заменят воспоминаний одного человека, жившего в то время. Будучи журналистом, беседовал с людьми. Со многими. Из очень разных классов и разного происхождения. Вот бабушка, в 1940 году была молодой колхозницей. 1840 год считает лучшим в своей жизни. Поверили в колхоз, честно работали. Все уничтожила война, а послевоенный голод добил последнее. В колхозы, в которых умирали с голода, уже никто не верил. То есть, Сталин как Тарас Бульба - он породил, он и убил.

Re: Курилка. Часть 29
 

Пример:
Доля России и США в мировой нефтедобыче, %:
Вложение 9157

И где тут "время прогресса" в России? Где эти самые "

США - вижу. А вот с Россией, как-то не получается - налицо спад, да ещё какой.
То есть мы в упор не видим, что было и какие тенденции были до первых пятилеток и после?
Какое зрение у вас? -150?

Re: Курилка. Часть 29
 

Само собой. Вы вот сейчас живёте в наше время, и Прохоров живёт, и Абрамович и Удальцов, и Валера-М и я - и у всех у нас будут "объективные" воспоминания о нашем времени, которые не заменят 10 тонн документов. Ага. Вот и вся ваша риторика.

Re: Курилка. Часть 29
 

в своём желании выбить слезу всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, постарайтесь не путаться в показаниях.

Re: Курилка. Часть 29
 

На хрен кому миллионы тонн чугуния, если люди погибли? Зачем им миллионы тонн стали, если их Сталин расстрелял?

Re: Курилка. Часть 29
 

Сталин хотел жить вечно. Нашел какого-то ученого-шарлатана, работающего над бессмертием, щедро его финансировал. ученый умер. Сталин сказал:
- Обманул, подлец.

Re: Курилка. Часть 29
 

Вы мудрый и воспитанный человек, я в шоке. И внимательный. Опечатку заметил.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Так, может, все же, Адольф Алоизович виноват, а не Сталин?

Re: Курилка. Часть 29
 

Как говорится, нет слов.
Всё-таки, вы меня простите, но зарекался с вами что-либо обсуждать - не стоило изменять принятому благоразумному решению.
На такую кучу откровенно дебильных вопросов не имеет смысла даже пытаться отвечать, поскольку последуют другие ещё более дебильные до бесконечности. Зато теперь очевидно, что вы выживаете исключительно на собственноручно собранных грибочках и подозрительных ягодах.

Всего хорошего, не злоупотребляйте.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
В этом же ключе можн спросить и вас - На хрен кому 100 сортов колбасы, если люжи погибли?
Зачем иномарки, если Гайдар убил?

Re: Курилка. Часть 29
 

это уже не нытьё, это уже истерика. позвоните 03. или сообщите мне ваш адресс. я хоть и "сталинист кровавого режима" по вашему, но мало ли что вы в таком состоянии можете с собой сотворить.

Re: Курилка. Часть 29
 

Можно рассматривать "население" как расходный материал для великой цели, например, пстроение нового общества или подъём индустрии. Народ как цементная пыль, как топливо для паровоза, летящего вперед. Но если взять любого из вас и спросить : - А вы не хотите стать лагерной пылью, расходным материалом для великой индустрии и всеобщего блага? Можете городить что, угодно, этого же не будет. А коснись реально такая угроза, сразу закрутите булками и в кусты, в наше светлое настоящее.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну утештесь, елки-палки. Я дебила, а вы умный. Как считаете, так и думайте. Мне начхать.

Re: Курилка. Часть 29
 

адекватор,
Ну подумайте на секунду, что бы случилось со страной не будь индустриализации?
Ну, неправда же. Быть безработным было бы лучше? А стройки и индустриализация дали работу многим людям. Это плохо?
Ну не надо сгущать краски. За все время правления Сталина через лагеря прошли всего более 8 миллионов, если учесть, что некоторые прогли через них не один раз и рассчитать показатель на 1000 населения, то он выйдет меньше, чем в тот же период в Американии или Франции.
А я бы с удовольствием поменял бы настоящее на то прошлое.

Re: Курилка. Часть 29
 

об этом вы спросите тех мужиков, которые бросались на танк с связкой гранат, с винтовкой или просто с распахнутой телогрейкой. спросите тех женщин, которые шли на таран, израсходовав боекомплект, спросите детей, которые подрывали себя и врагов собранными неразорвавшимися гранатами. спросите их об этом, глядя им в глаза. сможете? сомневаюсь. но вам представится такая возможность.

вынужден признать свои ошибки. это не маразм, как я предполагал, это либо идиотизм (в медицинском смысле), либо пошлое предательство.

Re: Курилка. Часть 29
 

Всё легко разбивается о простой вопрос: какова альтернатива? Как надо было?
И всё. Все эти человеколюбцы не смогут ничего внятного ответить.
Собственно Пучков всё просто и подробно объяснил - чего тут добавлять-то?

Re: Курилка. Часть 29
 

Я войну не трогал. Войну принесли в разговор вы. Случись война - я также пойду со связкой гранат, как это ни парадоксально. И это будет единственно правильно.

Re: Курилка. Часть 29
 

Потратил много времени на эти разговоры. Пожалуй, уже слишком много.

Re: Курилка. Часть 29
 

В истории не бывает альтернатив. Просто я не могу восхвалять время правления Сталина. Не могу. Даже уже потому, что люди, жившие при нем, вынесли свой вердикт - культ личности. И говорить о жертвах надо хотя бы для того, чтобы больше этого не повторилось.
Дело не в альтернативах, а в нашем отношении и оценках.
Вы просто снова возрождаете культ личности. Я с этим не согласен. История - это святое. И вердикт этот - культ личности - тоже святое прошлое.

Re: Курилка. Часть 29
 

а что вы трогали, стесьняюсь спросить?

я воюну принёс??? однако...

все вы 3,143дюки 3,143деть горазды в этих ваших интернетах. я да я! головка от Blu-ray. как обсирать - так все головки. а как коснётся - так полные памперсы. не позорился бы под сраку лет то.