Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5409)

Уксус 08.02.2016 22:25

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Димка, привет.

Новую бету только начал тестировать, но уже есть мысли, над чем можно поработать )))

1. Отмена последнего действия в большом тексте – как в ворде, чтобы текст скролился туда, где было последние изменение, чтобы знать, что отменяю и сколько раз жать undo.

2. И в предыдущей версии и в этой бете переход из черновика в сценарий занимает порядка 5-ти секунд. Это оочень много. В сам черновик заходит моментально, а обратно тормозит. Возможно, что это связано с количеством сцен. В черновике их 5-7, а в сценарии 90. Тестирую на реальном проекте, так что похоже надо оптимизировать. Сейчас переключаться туда-сюда очень утомительно. Особенно, когда частями копируешь из черновика в сценарий.

3. Беспокоит разросшийся размер программы и файлов. Программа сейчас 50 мегабайт, в то время как у FadeIn всего 5. Сами же файлы проекта у меня по 11 мегабайт. И там только текст сценария и немного текста в разработке (никаких картинок). Размер такого файла в FadeIn 68 килобайт. Все становится тяжелей, это сказывается на скорости и мобильности. Мне кажется, нужно оптимизировать. Функционал функционалом, но даже на облаке скоро будет сложно это хранить.

А так, все очень круто. Еще раз спасибо за отличный продукт. Буду тестировать дальше!

Димка Новиков 09.02.2016 09:05

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Уксус, привет. Пожалуйста и вам тоже спасибо!)

1. Согласен, с этим моментом мне ещё предстоит разобраться.
2. Да, это связано с объёмом текста, буду придумывать, как можно оптимизировать.
3.1. По поводу размера программы, ситуация такая, что для поддержки возможности добавлять ссылки в разработке и открывать их, пришлось тащить с собой целый браузер, что и привело к значительному увеличению размера дистрибутива.
3.2. А с файлом проекта дело в том, что в нём хранится не только текст сценария и данные из разработки, но так же каждое изменение самого сценария. Это делается для двух вещей: 1) чтобы в случае непредвиденного повреждения текста сценария (по вине программы, или из-за аварийного завершения), его всегда можно было восстановить; 2) в будущих версиях программы я планирую добавить возможность просмотра истории изменений сценария. У меня есть кое-какие идеи, как можно было бы ещё сократить объём памяти занимаемый историей изменений, но пока руки не дошли, сейчас все силы брошены на исправление ошибок.

Уксус 09.02.2016 14:41

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Димка,

Оптимизация это хорошо. Тем более в разумных пределах - 120 страниц без тормозов в самый раз. Не роман же пишем. А если многосерийка, то все равно там разные файлы получаются (пока ведь нет возможности писать обе серии в одном проекте, что было бы здорово)

А зачем в программе открывать ссылки? Кто этим пользуется? Я даже не знал о такой опции. Мне кажется, что раздувать программу из-за такой мелочи смысла нет. Не вижу проблем скопировать ссылку и открыть в нормальном браузере.

Димка Новиков 09.02.2016 14:54

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Уксус (Сообщение 609331)
А зачем в программе открывать ссылки?

Имел в виду возможность в разработке хранить веб-старницы. Удобство, плюс возможность смотреть содержимое этих страниц в автономном режиме, когда нет подключения к сети.

Иван Василич 09.02.2016 17:59

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Уксус (Сообщение 609331)
пока ведь нет возможности писать обе серии в одном проекте

Почему нет возможности? Я пишу четыре.

Уксус 09.02.2016 18:24

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
А как, не подскажите? Вы все в одном полотне пишете или как-то по другому?

Иван Василич 09.02.2016 18:28

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Уксус (Сообщение 609386)
Вы все в одном полотне пишете или как-то по другому?

Использую "папки" в качестве серий. А "группы сцен", как эпизоды.

Уксус 09.02.2016 20:40

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
А программа не тормозит при большом количестве сцен?

Иван Василич 09.02.2016 23:47

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Немного подтормаживает при скроллинге.
Около 150 сцен.

Иван Василич 09.02.2016 23:49

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
И при переключении с одной сцена другой через большой промежуток немного медленно перемещается. Но не критично.

Димка Новиков 10.02.2016 09:52

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Лайфхак от Ивана Василича :)

С притормаживаниями разберёмся.

Уксус 10.02.2016 12:12

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
А я бы предпочел, чтоб в модуле "разработка" была возможность создавать несколько "сценариев" и в зависимости от того, какой выбран переключаться на него в модуль "сценарий" )))) Но это так, мысли в слух ;)

Димка Новиков 10.02.2016 13:43

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Я, как писал ранее, планирую сделать работу с несколькими сериями внутри одного проекта, но это будет несколько по другому.

Разработка, списки персонажей и локаций будут едины для всех серий. А вот переключение между сериями будет организовано примерно так:
1. Выбор серии будет возможен на стартовой странице. Т.е. многосерийные проекты будут выглядеть там, как папка с вложенными сериями.
2. Внизу вкладки со сценарием будет добавлен выпадающий список, или панель с табами, где тоже можно будет переключаться между различными сериями.

Пока я себе как-то так это представляю.

Йохан1 10.02.2016 14:12

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
А почему нельзя сохранять в разных форматах? Хотя бы в вордовском.

Димка Новиков 10.02.2016 14:16

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Конструктор, сохранить в другом формате можно через пункт меню "Экспорт".

Вячеслав Киреев 10.02.2016 17:34

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 609486)
Пока я себе как-то так это представляю.

Прихожу к выводу, что пора разделить проект. Надо создать простую версию и версию ПРО. В простой версии должен быть минимальный набор инструментов, она должна быть лёгкой и шустрой, а все остальные прибабахи запихать в версию ПРО.

Версии должны быть совместимы, возможно лёгкая версия может иметь возможность добавить некоторое количество дополнительных инструментов в момент установки или позднее.

Лично я бы пользовался лёгкой версией. Возможно для каких-то особенных проектов я бы воспользовался версией ПРО. Сейчас получается что наш космолёт уже второй год летит к неизведанной планете, но все уже забыли, куда и зачем мы летим.

Уксус 10.02.2016 17:39

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Димка, табы или список это хороша идея. Одобрямс ))) (лишь бы интерфейс не загрязняло)

Вячеслав, ненужные модули можно отключить в настройках.

Димка Новиков 10.02.2016 17:56

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Вячеслав Киреев, давайте на примере текущего функционала. Что на ваш взгляд будет включать в себя лёгкая версия, или что из программы можно выкинуть, чтобы она получилась?

Вячеслав Киреев 10.02.2016 18:31

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 609592)
Что на ваш взгляд будет включать в себя лёгкая версия, или что из программы можно выкинуть, чтобы она получилась?

Пока КитСценарист остается программой для сценариста, а не редактора, то обычно я использую его для быстрого и удобного написания текстов сценария. Все вопросы творчества я решаю на уровне синопсисов, которые пишу в Ворде и на уровне поэпизодников, которые теперь можно писать в Ките. В подавляющем большинстве случаев мне ничего не нужно.

Нужна функция поэпизодника.
Нужен ограниченный набор функций меню. Например, мне по большому счету не нужно отдельно форматирование Титров или Примечаний. Часто я просто забываю об их существовании. Нужен совершенно простой набор форматирования текста: Имя героя, Диалог, описание места и времени, Описание действия, Ремарка. Всё. Остальное от лукавого.
Нужны цветовые темы, чтоб глазкам легко было. Для глазок же хорошо бы иметь режим фулскрин или эксперт, чтоб только текст на экране с 3-5 значками и настройку крупности и цвета шрифта в рабочей плоскости.
Нужны пункты меню Персонажи и Локации.
Нужна статистика.
Нужны разные варианты подсчета хронометража.
Экспорт только в ДОКХ.
Справка не нужна, можно дать ссылку на сайт.
Орфография не нужна.

Остальное - нафиг.
Я бы предложил и мобильные версии делать только в этом лёгком виде. Ну, блин, кто в здравом уме будет разрабатывать суперпроекты на планшете?

Но версию ПРО разрабатывать надо обязательно. Есть крупные или сложные проекты, где без версии ПРО просто не обойтись.

Кирилл Юдин 10.02.2016 20:05

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 609609)
Орфография не нужна.

Я бы оставил. Но можно не мудрить со словарями оставить с "Ё". Не знаю, как у кого, но я так и не научился слепому методу, а когда уже набрал текст, то вижу даже не слова, а сразу смыслы и даже грубые опечатки почти никогда не замечаю. Разве что через несколько дней, когда фразу читаю уже, как чужую.
Словарь избавляет от этого. Можно конечно финальную вычитку делать в Ворде. Но двойная проверка лучше ИМХО.


Титры, примечания, опции рецензирования - ну реально понты. Неужели действительно кто-то так усердно и многотонно правит сценарии по рецензиям редакторов, что для этих правок позарез необходима специализированная программа?
Титры. Вот зачем это загромождение программы совершенно ненужным форматированием? Да нажал "капс" и пиши с новой строки. Всё!

Вот всё это в версию ПРО действительно можно вогнать. И пусть ПРО-фессионалы ставят себе десятиядерный мегапроцессор + сорок гигабайт оперативки и летают в этом космосе фишек. :) А обычная пусть будет шустрой малюткой для обычных нормальных людей. :)

Иван Василич 10.02.2016 20:09

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Как по мне, так главное это стабильность и скорость. Я люблю чтобы побольше наворотов было. Это (кто знает) есть два пакета для 3D анимации одной и той же компании Autodesk - 3ds Max и Maya. В первом - к одному результату вы можете прийти только одним способом и без всяких лайфхаков. :) А в Майе (за что она мне и нравится) можно те или иные задачи решать разными способами за счет наворотов. При этом иногда можно использовать то, что предполагалось использовать совсем в иных целях. Поэтому я за разнообразие. Но лайт версия, конечно, нужна. Редактор, навигатор, поэпизодник и Синопсис. Хронометраж. Список героев, список локаций. Все - для лайт версии будет достаточно. И сделать так, чтобы пользователь при установке программы мог выбрать, какую он версию хочет поставить. "Начинающий" или "Продвинутый" режим.

Димка Новиков 10.02.2016 21:37

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Спасибо, товарищи. Мысль уловил. В общем-то всё о чем вы пишете, можно настроить и сейчас. Но то, что нужен некий помощник первоначальной настройки, сам уже чувствую.

Кертис 11.02.2016 00:10

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 609665)
ак по мне, так главное это стабильность и скорость. Я люблю чтобы побольше наворотов было. Это (кто знает) есть два пакета для 3D анимации одной и той же компании Autodesk - 3ds Max и Maya. В первом - к одному результату вы можете прийти только одним способом и без всяких лайфхаков. А в Майе (за что она мне и нравится) можно те или иные задачи решать разными способами за счет наворотов.

Это потому что Майю разрабатывали другие люди - Alias Systems Corporation. Это потом Autodesk Майю купил.

Иван Василич 11.02.2016 00:43

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 609738)
Это потом Autodesk Майю купил

Да и с каждой новой версией все больше подгоняет ее к Максу. 2016-ая что-то совсем не пошла. Особенно раздражает этот упрощенный максовский интерфейс. Работаю до сих пор в 12-ой :)

Вячеслав Киреев 11.02.2016 06:45

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 609715)
Но то, что нужен некий помощник первоначальной настройки, сам уже чувствую.

Димка, хочу уточнить свою мысль. Лично мне было бы удобнее, если бы у меня на компьютере было установлено 2 версии: Лайт и Про. В Лайт я бы решал дежурные задачи, например чтобы написать короткометражку, мне не нужна Про. При возникновении больших проектов, а это может произойти в любой момент, я бы использовал Про. Иными словами это должны быть две вполне самостоятельные программы.

Версию Лайт можно довести до некоего функционального идеала, а версию Про можно разрабатывать довольно долго, там и ошибки есть и будут, и планов по расширению функций тоже много.

Уксус 11.02.2016 14:16

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Димка, после установки новой версии появились баги в обновлении навигатора после добавления/удаления сцен. (например: соединяешь две сцены путем удаления "места и время" в сценарии", а он не обновляет хрон, или нажал два раза энтер, появилась пустая сцена, потом нажал бэкспейс, сцена исчезла, но в навигаторе осталась - выбрать ее нельзя). После того, как перезагружаешь программу, все приходит в норму. Ты проверь, пожалуйста.

Уксус 11.02.2016 14:39

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Димка, еще один баг. Допустим у нас в базе есть локация: ИНТ. КАБИНЕТ СЛЕДОВАТЕЛЯ - ДЕНЬ
В тексте есть другая локация - ИНТ. КАБИНЕТ ВОРОНИНА - ДЕНЬ
Я стираю локацию в тексте, например вот так - ИНТ. КАБИ - ДЕНЬ и автокомплитом выбираю "кабинет следователя".
Результат получается таким: ИНТ. КАБИ - ДЕНЬНЕТ СЛЕДОВАТЕЛЯ
То есть он вставляет остаток не на то место. Даже если ту же локацию вставить.

Димка Новиков 11.02.2016 22:52

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Вячеслав Киреев, это понятно, но вряд ли буду делать такое разделение. На сколько я могу оценить, оно приведёт к большому количеству проблем, начиная от того, что для каждого его минимальный набор необходимых возможностей свой и заканчивая непростой поддержкой двух параллельных проектов выросших из одного.

Я вижу компромиссное решение - сделать возможность сохранения "профилей настроек" с последующим восстановлением. Тогда можно будет себе делать удобные версии на собственный взгляд: хочешь делай ПРО и ЛАЙТ, хочешь добавляй ещё редакторскую версию, или версию органайзер, И можно пойти ещё дальше и сообразить параметры запуска, которые будут сразу подхватывать профили настроек. Это позволить создавать для них отдельные ярлыки, которые будут запускать как бы разные версии программы.

Уксус, спасибо, всё исправлю!

Иван Василич 11.02.2016 23:24

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Уксус (Сообщение 609808)
Димка, после установки новой версии появились баги в обновлении навигатора после добавления/удаления сцен. (например: соединяешь две сцены путем удаления "места и время" в сценарии", а он не обновляет хрон, или нажал два раза энтер, появилась пустая сцена, потом нажал бэкспейс, сцена исчезла, но в навигаторе осталась - выбрать ее нельзя). После того, как перезагружаешь программу, все приходит в норму. Ты проверь, пожалуйста.

Кстати, тоже самое наблюдается и с Папками и Группами сцен. Когда их переставляешь, удаляешь, создаешь новые, меняешь местами. А после закрытия\открытия программы (как уже заметил Уксус) все косяки пропадают.

Вячеслав Киреев 12.02.2016 05:17

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 609974)
Я вижу компромиссное решение - сделать возможность сохранения "профилей настроек" с последующим восстановлением.

Да. Почему нет?

Турбополис 12.02.2016 07:15

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Я пользуюсь только Fade In..Простая рабочая программа..Никаких лишних прибомбасов...

Димка Новиков 12.02.2016 09:08

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Турбополис, здравствуйте. А какие вы видите в нашей программе "лишние прибамбасы"?

Турбополис 12.02.2016 15:16

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 610003)
Турбополис, здравствуйте. А какие вы видите в нашей программе "лишние прибамбасы"?

Нет, я не знаю вашу..Просто большинству американцев которые "строчат" сценарии нравятся final draft и celtx , а мне нравится fade in..

Иван Василич 14.02.2016 01:44

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Док, мы ж не Омериканцы. У нас свой есть продукт, отечественный. В сто раз лучше, чем все вот эти вместе взятые. За исключением разве что Софокла 2007 :)

Г у д в и н 22.02.2016 09:04

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
У меня вопрос к разработчику. Как я поняла, программа предназначена только для киносценариев. А не планируется ли разработка версии и для другого (например, написания пьес, сценариев мероприятий)?

Кирилл Юдин 22.02.2016 09:12

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Г у д в и н (Сообщение 612315)
А не планируется ли разработка версии и для другого (например, написания пьес, сценариев мероприятий)?

А смысл? Что там форматировать? Или просто, чтобы типа круто?
Особенно понравилось "сценарии мероприятий". :) Как вы себе такую программу представляете? Что она должна облегчить?

Г у д в и н 22.02.2016 09:26

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 612316)
А смысл? Что там форматировать? Или просто, чтобы типа круто?
Особенно понравилось "сценарии мероприятий". :) Как вы себе такую программу представляете? Что она должна облегчить?

Ну, кто-то мне тут сказал, что киносценарий проблемно писать в вёрде, все отступы расставлять вручную. Вот то же самое в сценариев мероприятий: отступы в репликах, имя персонажа/участника выделяется жирным, ремарка курсивом, ну, и т.п. Честно говоря, намного больше заморочек нежели с киносценарием.

Кирилл Юдин 22.02.2016 10:20

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Г у д в и н (Сообщение 612317)
Вот то же самое в сценариев мероприятий: отступы в репликах, имя персонажа/участника выделяется жирным, ремарка курсивом, ну, и т.п.

Ок! Где можно увидеть стандарты формата сценария мероприятий? Почему не подходит КИТ-сценарист для этого?
Ещё интересно, для кого пишутся сценарии мероприятий и кем? То есть я к чему спрашиваю, вот это вот

Цитата:

Сообщение от Г у д в и н (Сообщение 612317)
имя персонажа/участника выделяется жирным, ремарка курсивом

Это формат кем установлен? Это общее правило или каждый пишет, как ему удобнее?

Г у д в и н 22.02.2016 11:17

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 612320)
Ок! Где можно увидеть стандарты формата сценария мероприятий?

Хм... Наверное, в учебниках. Хотя с учебниками по сценарному мастерству в годы моей учёбы было туго, думаю, я получила эти знания из курса лекций, уже не вспомнить.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 612320)
Почему не подходит КИТ-сценарист для этого?

Потому что другая форма, имя персонажа/участника пишется слева (жирным, строчными буквами), а реплика справа (всё это с обычными полями), блок "Место и время действия" отсутствует, это всё описывается в ремарке, которую пишут курсивом, никаких заморочек с переносами на другую страницу.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 612320)
Ещё интересно, для кого пишутся сценарии мероприятий и кем?

Для кого - для работников учреждения культуры, участвующих в мероприятии (актёры, ведущий, коллективы, звукооператор, художественный руководитель, культорганизатор и т.д.), для власть имущих , кто должен их одобрить (директор учреждения, администрация города), или же иной вариант в коммерческой сфере - для заказчика и организаторов (ди-джея, актёров, режиссера).

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 612320)
Это формат кем установлен? Это общее правило или каждый пишет, как ему удобнее?

Я вам точно не скажу кем установлен формат (т.к. вопросом этим не задавалась), но, переехав в другую страну, убедилась, что это общее правило, которое можно нарушать больше по содержанию, но не по форме.
Впрочем, в интернете есть куча дилетантских сценариев, оформленных не правильно. Думаю, то же самое, что и в киносценарном деле.

Просто киносценарии всё же в меньшей степени востребованы, чем сценарии мероприятий (в том смысле, что фильмов снимаю меньше, а мероприятия проходят каждый день в каждом городе). Мне КИТ-сценарист понравился, спасибо, разработчику. А если бы что-то подобное было и для сценариев мероприятий - это облегчило бы работу многих людей. Есть ли заинтересованность в этом разработчика - это другой вопрос. Может, такая программа уже и существует (в чём я сильно сомневаюсь).

Кирилл Юдин 22.02.2016 12:13

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Г у д в и н, в КИТ есть возможность создавать свои шаблоны разметки (шрифты, отступы и т.д. для каждого блока). Почему не сделать один раз нужный вам формат и пользоваться потом им, как шаблоном?


Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot