Re: Книжки для сценариста
 

Согласно автору, фильм делится на 9 эпизодов (продолжительностью от 9 до 21 минуты). В определенных эпизодах ГГ является и Вождь (последний эпизод - "Побег"), и даже сестра Рэтчет (предпоследний эпизод, когда она наводит порядок в психушке после прощальной вечеринки). Но в целом ГГ, безусловно, МакМерфи, цель которого - победить Систему и избежать трудовой повинности, убедив медперсонал в своей неадекватности.

Re: Книжки для сценариста
 

Пеньяроль,
Довольно спорное с точки зрения драматического искусства утверждение...

Re: Книжки для сценариста
 

Пеньяроль, мерси!
Позиция в целом мне ясна.
Насчет эпизодов - когда смотрела, воспринимала фильм как цельное произведение, и, по моему личному мнению, он таковым и задумывался.
А насчет ГГ - МакМерфи... Я, соглашаясь с тем, что он таки герой, и с его целью тоже, пожалуй, все-таки склоняюсь к мысли, что ГГ там - Индеец. Ведь кто как ни он меняется! Вспомним, МакМерфи всю жизнь был бунтарем. А Индеец изменился кардинальным образом.
Но очень интересно было узнать о другом мнении! :yes:

Re: Книжки для сценариста
 

Манго,
У фильма есть литературная основа - роман, в котором, кстати, ГГ, именно, вождь Метла, а Мак Мэрфи, скорее, каталист. вызывающий внутренние изменения в душе вождя.

Re: Книжки для сценариста
 

сэр Сергей, Да-да, спасибо, я знаю! Начинала читать - но "тяжело пошло" - почему-то книги производят на меня всегда куда большее впечатление, нежели фильмы. Возможно, еще осилю позже...
И - поскольку прочла всего несколько страниц - рассматривала то, кто же является ГГ, практически безотносительно к книге. И все же даже в фильме, мне кажется, если разбирать строго по канонам, то это сохранилась (ГГ - Индеец). Но привнеслось - возможно, создатели этого и не планировали - следующее: Джек Николсон просто в силу таланта и харизматичности "перетянул" одеяло на себя.

Re: Книжки для сценариста
 

Есть очень хорошая примета - кого дольше в фильме показывают, тот и ГГ. :)

Re: Книжки для сценариста
 

а в Титанике ГГ девочка или мальчик? Больше показывают героиню, а движет историю- Джек.

Re: Книжки для сценариста
 

В Титанике история в истории. В одной из них ГГ девочка, в другой мальчик.

Re: Книжки для сценариста
 

В Титанике одна история, просто большая часть её флэшбеком.

Re: Книжки для сценариста
 

А в Сталинграде Бондарчука ликвидация землетрясения в Японии и битва за Сталинград, тоже одна история?

Re: Книжки для сценариста
 

Не смотрел и пока не планирую.

Re: Книжки для сценариста
 

Валерий-М, :happy: :thumbsup:
В принципе, согласна! А в частности... На фига создатели фильма тогда оставили тот "момент", что именно Индеец меняется кардинальным образом и кардинальным образом меняется не только его отношение к жизни, но и появляется желание действовать и жить?

Re: Книжки для сценариста
 

Если вы считаете, что прерогатива на изменение есть только у ГГ, то вы не правы. Меняться может любой вспомогательный герой в любой из линий.

Есть несколько других важных примет для ГГ.

Например, антагонист чаще всего противостоит непосредственно ему.
В "Гнезде кукушки" антагонист однозначно медсестра. Она сражается с МакМерфи.

ГГ имеет сформулированную цель. Цель МакМерфи мы знаем, она заявлена.
Цель индейца припомнить не могу. Вроде, он вообще по началу не разговаривает. То есть мы ее в принципе знать не можем.

В конце концов, за кого мы в фильме переживаем?
За индейца?

Re: Книжки для сценариста
 

Точно! Вот где крылась моя ошибка.. И остальные критерии - тоже справедливы. Спасибо, Валерий, Вы мне очень помогли! Учту сказанное Вами выше и в дальнейшем.

Re: Книжки для сценариста
 

Но в "Иван Васил. меняет профессию" Шурика показывают меньше многих, а считают ГГ именно его.

Re: Книжки для сценариста
 

Вы правы, абсолютного критерия, работающего во всех случаях, нет. На каждый из них, наверное, можно найти опровергающий пример.

Особенно все мутно со вложенными историями. Такими как Титаник, Иван Васильевич.

Re: Книжки для сценариста
 

Кто считает? В этом фильме ГГ -Бунжа, инфа 146%. Только он преодолевает препятствие превышающие возможности своего характера.

Re: Книжки для сценариста
 

Кстати, Ого, Валерий-М, обратите внимание, как много вопросов вызывают именно фильмы с литературной основой. :)
Хотя и не все... С "Унесенными ветром", например, проблем нет никаких - снято по книге, все четко и прозрачно.

Re: Книжки для сценариста
 

The Anatomy of S***y: 22 Steps to Becoming a Master S***yteller (2007) John Truby

Трубы, горят трубы! Прочитал пока не всю книгу (примерно четверть), но уже видно, что работа серьезнейшая (оттого и такая известная, наверно). Никаких тебе анекдотов, баек и жизненных историй - все только по делу. Автор приводит массу подробнейших примеров, чтобы объяснить свою мысль. Примеры относятся не только к фильмам/сценариям, но и к литературным произведениям: как видно из названия, речь идет об истории как таковой.

Re: Книжки для сценариста
 

Пеньяроль, кстати, не вша вина, но ссылка не пашет - сайт украинский, политика мешает :)
А этот танственный Труби есть на английском?

Стив Каплан «Скрытые инструменты комедии. Быть смешным - серьезный бизнес»
 

Впервые на русском языке опубликована книга мастера комедии Стива Каплана - «Скрытые инструменты комедии. Быть смешным - серьезный бизнес».
Книга написана для всех интересующихся комедийным жанром, в частности для сценаристов, актеров, режиссеров и продюсеров. Стив Каплан открывает уникальные секреты и приемы создания комедии, детально разбирает сцены из популярных фильмов и телесериалов, показывая, когда комедия работает, когда – не работает и почему это происходит. В то время как другие книги дают советы о том, как «писать смешно», эта книга позволяет понять механику и искусство комедии, а также предоставляет проверенные, практические инструменты, которые помогут авторам перевести это понимание в успешные, коммерческие сценарии.
«Мы на себе ощутили талант Стива Каплана. Ведь среди его учеников есть те, кто придумывал сериалы «Все любят Рэймонда» и «Дурнушка Бетти», российские версии которых имели успех на канале «СТС» («Воронины», «Не родись красивой»). Эта книга в любом случае будет полезна тем сценаристам, которые хотят разобраться в самом субъективном из всех жанров – комедии», - комментирует Вячеслав Муругов, генеральный директор телеканала «СТС», генеральный продюсер «СТС Медиа», продюсер, сценарист («Солдаты», «Кадетство», «Маргоша», «Ранетки», «Папины дочки» и др.). Подробности здесь http://mrm.ua/ru/project/publications/kaplanbook

Re: Стив Каплан «Скрытые инструменты комедии. Быть смешным - серьезный бизнес»
 

Crafting Short Screenplays That Connect (2005) Claudia Hunter Johnson

Автор учит писать короткие сценарии через призму таких категорий, как "открытие", "решение", "боксерский поединок" и "невозможная связь". Кроме того, она приводит семь курируемых ею короткометражек, которые разных призов понабрались. Один из таких фильмов - Slow Dancin' Down the Aisles of the Quick Check - действительно хорош.

Книга тоже неплохая, хоть есть ненужные места. Например, непонятно, зачем тут подробно описывать плюсы и минусы работы в соавторстве.

How To Write A Movie In 21 Days: Inner Movie Method (1988) Viki King

Книга, безусловно, за четверть века малость устарела, но по-прежнему представляет интерес. Концепция: сначала за неделю пишем 120 страниц "от души, от сердца", затем неделю их переписываем по уму, ну и еще неделя на доводку. Надо будет попробовать как-нибудь. Есть и немало ценных советов, мол, не надейтесь, что написание сценария тут же решит ваши финансовые проблемы. Сперва сделайте так, чтобы вы не нуждались в деньгах, пусть это даже 92 цента на тако.

В общем, как говорит автор, Сида Филда называют отцом структуры, а Вики Кинг - матерью содержания!

Ну что, теперь - за Тротье.

Re: Стив Каплан «Скрытые инструменты комедии. Быть смешным - серьезный бизнес»
 

Кто-нибудь читал? Нашел, где можно купить в Москве, думаю, нужно пополнить коллекцию.
Где-то на книжном рынке еще мелькала вот такая новинка?
Автор: Уильям Индик
"Психология для сценаристов: Построение конфликта в сюжете"
В январе даже был семинар от синемоушн с автором книги.
Вот только зная "бриолиновость" cinemoutionlab, думаю, обе книги могут быть пустопорожним чтивом про 12 американских шагов...

Re: Книжки для сценариста
 

У меня сложилось впечатление, что он всегда писал в соавторстве. Давно не присутствовал на форуме - видимо, запамятовал, что ответ на конкретное сообщение выбрасывается на последнюю страницу ветки.

Я имел в виду Блейка Снайдера.

Наверное, самое ценное у него - это предложенная им классификация жанров.

Re: Стив Каплан «Скрытые инструменты комедии. Быть смешным - серьезный бизнес»
 

Да. Обе на языке оригинала.

В универе был семестр инженерной психологии. Книгу Индика считаю отличной для тех, кто не изучал психологию.

Первую можно не читать, на мой взгляд. Считаю, что писать комедию могут те, кто пишет отличные скетчи для стенд-апа. По книжке этому не научиться. Либо есть, либо нет дара.

Индик У.
 

To Серебро
"В универе был семестр инженерной психологии. Книгу Индика считаю отличной для тех, кто не изучал психологию".



В плане личной информированности, согласен. Но к сценарному делу книга имеет мало отношения.

Разве что, имеющийся там, конспект книги Д.Кемпбелла "Тысячеликий герой". Но Кемпбелла, как первоисточник, лучше изучать отдельно.

Re: Индик У.
 

А разве книги не для этого читают?

Сценарист я - начинающий (Всего 1 проданный сценарий), но книг прочла по сценарному мастерству - сотни. Знаю тех, кто не читал ни одной и успешно работает. Так что весь этот сыр-бор с обсуждением не имеет смысла. Хотите - читайте, хотите - нет.

Читала на языке оригинала. А могла бы и не читать и ничего бы не потеряла.

Re: Индик У.
 

Просто там наваливаются и чуть ли не кричат, что книгу должен прочесть каждый сценарист. После изучения это расстраивает.

Неужели существует такое огромное количество изданий? В этой ветке вы упоминали о 350-и. Если вы читаете на английском, то мимо не должна была пройти книга Д.Мамета. Какое ваше мнение о ней? А то она толком не отрецензирована.

Вы о Дж. Кемпбелле? Он многого не обобщил или не успел, к сожалению, но в целом это самое плодотворное направление в плане структуры. ИМХО.

Re: Книжки для сценариста
 

Можно ли как-то по теме исключительно? Потом ищи книги в куче биографии Серебра.

Re: Книжки для сценариста
 

"On Directing Film" by David Mamet

Re: Книжки для сценариста
 

СЕРЕБРО,

модераторы стерли ваш пост-ответ, но я успел его прочесть, спасибо.

Скажите, прав ли я, предполагая, что Сид Филд, несмотря на 6-7 книг, так и не смог продвинуться дальше в понимании структуры?

Я делаю свой вывод, поскольку если бы было иначе, Б.Снейдер отразил бы эти изменения в своей книге, вышедшей поднее последней книги С.Филда?

Re: Книжки для сценариста
 

Вы поосторожней: банят за обсуждение их действий.:direc***:


Мне все его книги понравились. А что касается структуры, то она не менялась со времен Аристотеля по большому счету.

Не знаю, почему все так носятся в РФ с книгой Снейдера? Ничего революционного я в ней не увидела.

Re: Книжки для сценариста
 

Спасибо за ответ. По Снайдеру - согласен. Но почему, действительно, носятся? - это так, риторический вопрос.

Re: Книжки для сценариста
 

Дедвед,
Скачать где? Или тока за убитые еноты?

Re: Книжки для сценариста
 

Для режиссеров?
Прочитаете, расскажете, про что. :)

Re: Книжки для сценариста
 

Вообще, это был уточняющий вопрос для коллеги Серебро - читала ли она эту книгу и каково мнение?

Но поскольку модераторы затерли её предыдущий Ответ-Вопрос, то мой пост и провис.

Книга на русском не издавалась.

Re: Книжки для сценариста
 

Дедвед,
Я не об этом. Я и на английском прочту. Мне бы ее скачать.

Re: Книжки для сценариста
 

На немецком есть.
Можно постранично в Google Translate переводить, и красота будет.

Re: Книжки для сценариста
 

Сейчас занята другим, но в начале ноября смогу отсканировать английскую версию, если время терпит.

Re: Книжки для сценариста
 

Спасибо! Время терпит.