Re: Курилка. Часть 83
 

Именно. Если своими словами, то заканчивается она так. Священник сказал: "Вам уже не нужны книги, возвращайтесь, живите так, как живёте сейчас, и молитесь так, как привыкли".

Каждый человек волен выбирать, нужна ли вера лично ему. Это один вопрос. Другой - может ли существовать общество без веры? Ответ: может, но недолго. СССР пожил без веры - СССР нет. Запад живёт без веры - завтра Запада не станет.
Только, пожалуйста, не надо принимать эти слова как старт-топик для новой-старой политической темы! Да, не атеизм стал конкретной причиной гибели Союза, и да, Запад пока ещё пыжится.
НО! В Союзе, научившись одному безверию, мы научились безверию в отношении ко всему - и к собственной идеологии в т.ч. Сами расшатали свою опору и позволили себя свалить.
И Запад, хотя ещё дышит, уже совсем не тот. Нет в нём больше ни сил, ни воли к жизни. Нет культуры (полагаю, это не предмет для полемики? :) ). Безверие не останавливается на чём-то одном, оно ненасытно.

Притча - не сказка, не надо путать.
Шанс практически исчезает, когда человек внутри себя начинает решать, что ему назвать Спасением, а что гибелью, что Добром, а что Злом. Эта Истина не устанавливается логикой. Логика может привести только к отрицанию Добра и Зла как абсолютных понятий.
Истина в различении Добра и Зла обязательно должна находиться вне человека, над человеком. Но как тогда рассказать о ней человеку? Только указав путь и обозначив меты - что и делают притчи. Постижение Истины - тяжкий путь, и не всем дано его пройти. Оставить ли слабых позади? Сказать ли, что они недостойны, потому что глупы? Нет. Для тех, у кого слабы "ноги ума", есть "костыль буквального толкования".

Михаил Бадмаев, я понимаю Ваше возмущение, но и так, как надо, всё само собой не сделается. Это жизнь.
При Союзе Русская Православная Церковь жила под угрозой искоренения Православия. Одно испытание. При развале - под угрозой искоренения России. Другое испытание. Теперь - новое испытание, нетрудно угадать, какое.
Позвольте мне чуть-чуть напустить идеализма :) . По меньшей мере, с девятнадцатого века русский человек отравлен либеральным ядом, заставляющим отторгнуть от себя идею церковности. "Либо я умный, либо я в храме". Соединить то и другое считается невозможным. Правда, у многих получалось, но почему-то это не признаётся как пример.
И проблема не только в отношении к вере.
Западный яд требует обязательно отторгнуть что-то из триады "Православие, Самодержавие, Народность". Самые умные люди, самые искренние патриоты почему-то обязательно разойдутся в одном из пунктов, сойдясь в двух других. И вот - утрачена Русская идея, превращён в мираж Русский мир. Потмоу что - "всё бы ничего, да народ подкачал", либо "всё был ничего, да государство не такое", либо "всё бы ничего, да попы мешают".
С подменёнными слагаемыми триада воссоединилась в СССР. Идеология приросла, потому что она близка русской вере. Государство возросло, потому что близко к самодержавию. И народность была задекларирована, и народы поверили в себя.
У нас как будто выработался иммунитет к западному яду. Но - только "как будто". Сомнения в вере, слабость в государстве и равнодушие в народе сделали своё дело.
И триада опять распалась: всё бы ничего, да только вот...

На самом деле (вот обещанный идеализм) мы все очень нужны там, в этих церквах и монастырях, но мы ещё этого не понимаем, мы слишком убедили себя в том, что "можно и без самим, без Церкви, лишь бы в душе был Бог". Да, можно - но не всем дано, и даже из тех, кому дано, не все дойдут "своим путём".
Рядом с потребностью в вере в нас выросла какая-то дурная потребность в неверии.

Вот, собственно... надеюсь, я понятно изложил свою мысль? :)

Re: Курилка. Часть 83
 

А я после первого вопроса закрыл вкладку :)

Re: Курилка. Часть 83
 

До 17 года церковь была гос. учреждением и ей управляли, понятно, чиновники во главе с царем. Петр 1 ее в свое время подмял под себя, против чего духовенство всегда резко выступало и сейчас считает передачу церкви государству большой исторической ошибкой. Насильно мил не будешь, а уж тем более верующим ч-ка насильно не сделаешь.

Re: Курилка. Часть 83
 

Подпишусь под каждым словом.

Re: Курилка. Часть 83
 

а борьба со старообрядчеством?

Re: Курилка. Часть 83
 

Я и пишу, что Бог тут не при чем. Это чисто политическая, если хотите психотерапевтическая акция проведенная элитой ради обеспечения порядка и психологического спойкойствия граждан - не завидуй, ему на том свете воздастся.

И к Богу и религии это не имеет никакого отношения.
То бишь вмешательства Бога в становлениb религий не было - стандартная лапша властьимущих для нижестоящих.
И чего тогда поклоны бить и свечки ставить?

Re: Курилка. Часть 83
 

Да спорить не о чем. Принципиальных разногласий нет. Просто, хотелось бы, что бы некоторые церковные деятели более реально смотрели на вещи.

Re: Курилка. Часть 83
 

Личные впечатления еще далеко и не всегда истина. Гораздо достовернее народное и профессиональное творчество, которое и отражает явление в полной мере. Почитайте поэзию (духовную) последних лет, творчество народных коллективов, коих огромное кол-во на просторах России. Чем живут и дышат народы и то, что по ящику редко увидишь. Вкупе с вашими впечатлениями (бытовыми) - даст более-менее достоверную картину. Крайности - всегда вранье.

Re: Курилка. Часть 83
 

А я знаю другое отношение. Я знаю, что сейчас в храмах полно людей в любое время. Я знаю, что в Казанский собор, чтобы подойти к Чудотворной Иконе - очередь надо выстоять. Что службы не только по праздникам собирают огромные количества народу всех! возрастов. Я знаю, что к Серафиму Вырицкому едут отовсюду, я знаю, что основной круглогодичный женский поток на Смооленское кладбище - к Ксении Блаженной и что моя жена насмерть уверена, что это она, святая, - избавила её от рака.
И какое к людям имеют отношение внутрицерковные дрязги?
Однажды мне на мои предъявы - скажем так- к священнослужителям и Церкви один умный батюшка ответил со вздохом: если вы заблудились в пути и спрашиваете дорогу - не всё ли вам равно, кто укажет верный путь? А претензии ваши может и обоснованы, но что поделать - Богу служат люди, а они бывают грешны и подвержены порокам...
Вы ж тут - умные и понимаете, что Церковь по факту - жизненная философия, система жизненных принципов, не более того.

Re: Курилка. Часть 83
 

Под чем вы подписаетесь?
Вы действительно верите, что наши иерархи завязаны на сверхъестественные силы?

Re: Курилка. Часть 83
 

Так это и была борьба государства с независимой церковью с целью подчинить ее себе. А когда подчинили, то с церкви уже спроса нет. Гос. мужи за все в ответе.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вы века попутали. Там была внутрицерковная заварушка завязанная на богослужении. Сколькими пальцами креститься и как петь. Так сказать, война ритуалов, чтобы не было разноголосицы у православных(точнее греческой церкви) разных стран.

Re: Курилка. Часть 83
 

На какие нах сверхъестественные силы они завязаны. Я на них смотрю прежде всего как на хранителей истории и культуры Руси. Церковь самая консервативная, и поэтому совершенно необходимая любой нации, институция. Сколько раз уже на наших глазах историю переписали под конфигурацию жоп политиков у власти? Ага, пальцев не хватит. А монахи как написали летописи тысячу лет назад, так на том и стоит и церковь и все серьезные историки и филологи (верующие и не верующие) пользуются летописями как документами.

Re: Курилка. Часть 83
 

Я, конечно, тупой. Но всегда считал. что главное в религии это связь с высшими силами. Которые дают свои ц.у. через попов мирянам. Если те хреново слушают или попы что-то путают, то за это народы получают дюли.
Суть религии - выполнение или невыполнение воли Всевышнего, а роль церкви это канал связи с ним и донесение его воли до трудящихся и служащих масс.

А то, что вы пишите - это обманка для ребенка. Мол, пусть несут всякую чушь, главное, что окружающие благодаря этому хорошо себя будут вести.

Re: Курилка. Часть 83
 

из вики

В 1656 году на поместном соборе Русской церкви все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Троицы и преданы проклятию. В 1667 году состоялся Большой Московский собор. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды. Сторонники старых обрядов вновь были объявлены еретиками. Страна оказалась на грани религиозной войны. Первым восстал Соловецкий монастырь, который был разорён стрельцами в 1676 году. В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просит царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начнется активная физическая расправа. В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев. Царица Софья, именно по просьбе духовенства, собора 1681-82 года, издаст в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых будут преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев.

Re: Курилка. Часть 83
 

Мне тоже. Но это не сделается по щучьему велению. Сначала нужно, как минимум, осознать и утвердить реальность. А это уже - работа для каждого :)
Жмём руки? :)

автор, поддерживаю Вас , кроме вот этого последнего утверждения. Именно здесь заложена возможность отторжения (философию можно держать внутри себя и не оглядываться на внешний мир). Церковь, кроме того, она действительно есть системы принципов, ещё и скрепление философии с реальностью, точка пересечения горнего и дольнего, личного и общего.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вот пример православного Владика - какой нахрен Бог, что я идиот, в него верить? От их сказок польза есть культуре и сохранение традиций.

О чем я и пишу.

Re: Курилка. Часть 83
 

Такой вопрос православным.
Церковные мероприятия как-то влияют на отношение потусторонних сил - там всеобщее моление, свечки и прочее.
Или это психологическая разрядка просто. Мол, дураки верят и сбрасывают стресс?

Бабка в церкви, на последние рубли купившая свечу, искренне верит, что это поможет дойти ее просьбам до Всевышненго. Она права? Просьба доходит, ну шансы дойти увеличиваются?
Владик, вы в это верите?
Это не стеб. В этом и есть суть религии. Иначе, бабка деньги на сосиски себе и коту потратила бы, а попам работать бы пришлось.

Re: Курилка. Часть 83
 

Тут познакомьтесь с сутью, а не с формой вопроса.

Сущность борьбы ГОСУДАРСТВА со староверами в царской России

http://otherreferats.allbest.ru/reli...0129273_0.html

Re: Курилка. Часть 83
 

Да вы тупее меня.
Началась та резня внутри церкви. При чем здесь то. что будет только через 50 лет. Как церковь Петя приватизировал, так ее враги и стали врагами государства.

Re: Курилка. Часть 83
 

Это самый настоящий стеб!

Re: Курилка. Часть 83
 

Это не стеб.
Суть религии - "достучаться до Небес".
Вся Вера построена на связи со сверхъестественным.

Если Бога нет, то нафига эти литургии и прочие колокола и храмы? Ладно построенные - исторические памятники. Но чего еще строить и ходить на бдения?
Я пожертвование делаю, не потому, что поп мне понравился - шалун этакий, а надеюсь, что он замолвит за меня перед Всевышнем в своих бдениях и молитвах.

Re: Курилка. Часть 83
 

а государству не пофиг ли кто как крестится? церкви - не пофиг, т.к. идет борьба за прихожан.
например, в латинской америки люди живут не шибко жирно, и уровень образования там ниже плинтуса, т.к. 100 неграмотрных прихожан приносят церкви больше прибыли, чем 1 грамотный. и там внутрицерковной борьбы нету.
а староверы, как правило, большие трудяги. один знакомый старовер сказал - не было бы реформы, не жили бы в таком ....

Re: Курилка. Часть 83
 

Ну, это вряд ли. Просто умереть за Веру, а не перекреститься в другую, могут только самые крепкие особи. А потом века воспитания в "осажденных селах". Порода такая вывелась отбором - сильных, трудолюбивых, недоверчивых и негостеприимных, в корне отличающихся от окружающих масс.

Re: Курилка. Часть 83
 

:)

Re: Курилка. Часть 83
 

Нет, стеб! Причем циничный. Старушек бы вообще вам не стоило трогать. Стеб потому, что, во первых, суть религии заключается не тольков вере в Бога, но и также обучению человека поступкам которые делать можно и которые делать категорически нельзя. Нельзя, например, смеяться над убогими и хворыми (инвалидами), над старушками. Нехорошо это.

А во вторых,

http://nenuda.ru/определение-и-суть-религии.html

Определение и суть религии


Перед человечеством всегда вставали вопросы о смысле жизни, о смерти и бессмертии, о предназначении человека. В разные периоды своей жизни люди задумываются над вопросами: «Кто я?», «Зачем я живу?», «Что будет после меня?». Ответы на эти вечные вопросы они нередко находили и находят в религии. Для верующего человека религия даёт критерии добра и зла, определяет мировоззрение, формирует целостный взгляд на мир. Этот взгляд включает понимание истоков и смысла существования всего мира и каждого человека. Религия формирует убеждения многих людей, их взгляды на самих себя, своё место в мире, отношение к происходящему.
Религия присуща человеческому обществу на протяжении всей его истории и охватывает до настоящего времени подавляющую часть населения земного шара. Всеобщность религии — один из самых впечатляющих фактов всемирной истории.

Re: Курилка. Часть 83
 

Согласен. Старушкам следовало бы свечи бесплатно давать.

Только в этом. Иначе нафига мне слушаться какого-то бездельника в платье?
Если у него нет информации от высших сил, то какой мне от него интерес, окружающие не тупее.

А то, что вы пишите - это обманка элит. Устами попов они говорят лохам, чтобы те поступали в их интересах, будто этого хочет Бог. Потому как говори они сами им бы задницы надрали, а так получишь молнией по кумполу, оно те надо? Еще потом черти в аду будут в жопу вилами колоть. На этом все и держится.
Царь - помазанник Божий, иначе такое ничтожество никто бы всерьез не слушал.

Вас спрашивают не про жульничество, а про саму Веру, как там с Богом? Что иерарху передал? Мол за земли в Волгодонске поможет господь россиянам? А иначе надо быть идиотами, земли передавать под бесполезное дело.

Re: Курилка. Часть 83
 

Именно что стёб
Вы пытаетесь втиснуть Откровение в прокрустово ложе "мудрости мира", которая по определению недостаточна, потому что Откровение всегда больше. Попытка измерить Чудо логикой - это отвержение всего, что не вписывается в человеческую голову. Между прочим, это точь-в-точь определение фанатизма в моём понимании. Чему отнюдь не противоречит Ваша циничность.

Re: Курилка. Часть 83
 

Тогда какое это Откровение? Это как у фокусников в цирке - свет выключают, когда махинации проводят.
Я и пишу - Вера это фанатизм. Вот спустил Господь, что написано в Библии и все, ну это если вы христианин.
Остальное искушение лукавого - от круглости Земли, до динозавров. Проверяет так вашу Веру. Вы в это не верьте.

Re: Курилка. Часть 83
 

Да веру на хлеб не намажешь... А балбеса достойно вести себя не научишь.

Re: Курилка. Часть 83
 

Кинофил, Вы не поняли, это я Вас назвал фанатиком. Вчитайтесь.
Вы говорите: "Если МОЯ мудрость не может чего-то постигнуть, этого нет". В точности как истый фанатик.

Re: Курилка. Часть 83
 

То бишь, православные, вы не считаете, что строительство храмов и црковные службы как-то влияют на отношение к нам сверхъестественных сил?

Я правильно вас понял?
Я всего лишь это вас спрашивал.

Re: Курилка. Часть 83
 

согласен! добавлю насчет выгоды - у староверов запрещено пьянство, а это одна из важнейших статей дохода государства. :drunk:

Re: Курилка. Часть 83
 

Вы вчитайтесь, что я писал.
Я вас спрашивал, верите ли вы, что церковные таинства как-то влияют на отношение Всевышнего?

А вы все заплясали на сковородке. Я даже не написал, что я в это не верю. Мне интересна ваше мнение, как верующих людей.

ЗЫ: Я, вообще, ничего не утверждал.

Re: Курилка. Часть 83
 

Я тоже всего лишь вам отвечал. Если верите в сверхъестественные силы - вам в секту, там вам дадут возможность пообщаться с душами мертвых. И наоборот, когда-нибудь и вы с живыми пообщаетесь, пребывая на том свете.

Re: Курилка. Часть 83
 

Т.е. вы не верите в сверхъестественные силы, т.е. Бога, и Христос не воскресал, но считаете себя верующим православным.

Феерично. Надеюсь, разумные сами все поняли.

Re: Курилка. Часть 83
 

Я т оже там была - и прекрасно знаю как выглядит этот музей - думаю все знают.....

Re: Курилка. Часть 83
 

Да, так ещё быстрей! Я подстраховываюсь иногда)))) Чаще всего излишне))) Но чтобы наверняка))))

Re: Курилка. Часть 83
 

Да.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вот и все. Для Владика вы сектант. А я теперь знаю человека, который считает, что благодаря передачи земли в Волгодонске церкви, количество благодати на Россию несколько увеличится.

И стоило ради этих двух букв столько писать одного и того же.