Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Кстати, на фото из французской книги, которые я опубликовал, ясно видно, что вешают вниз головой (особо мучительная смерть), именно, женщин...

Если бы их, только раздели и обрили... Это было бы, еще, ничего.

Я не говорю, что они были чисты аки ангелы. Но вся их вина состояла в том, что они трахались с немцами.

Иосиф Виссарионович со многими нашими коллаборационистами поступил куда гуманнее.

Re: Курилка. Часть 129
 

Я тоже, но на 5-ю просьбу предоставить хоть что-то, так и не получил вообще ничего. Зато всё в утвердительном склонении, "было", и всё тут! Ну, а то что взято из прочитанных 10 лет назад отрывков непонятно какой книжки неизвестного автора, да то фигня, конечно :)

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы не поленились по инету полазать.
Я, поскольку знал тему, то ради недоумков поисковики не трогал.

Вообще, пора завязывать, а то и вас и меня определят в пособники. А всего лишь хотелось открыть глаза, что тогда было и с другой стороны.

Re: Курилка. Часть 129
 

А этих карателей из сс насиловали или ели? Нет. Их просто казнили, пусть и без приговора, но заслуженно. И даже если их сожгли живьём, то что такого уж запредельного после всего, что они натворили? Ну повесили бы их, как в Нюрнберге, вам легче бы от этого стало? Поймите простую вещь - даже если такое было, сжигали их не потому, что звери и садисты, а потому что люди, очевидцы и жертвы, были доведены до крайней степени, это такой психологический аут, который вы осознать полностью даже не сможете. Но вам легко осуждать с дивана, при совсем иных жизненных реалиях, без войны и концлагерей! Другое было время, другое всё, и мерить исключительно сегодняшними мерками, имхо, неправильно.

Re: Курилка. Часть 129
 

Крыс,
Ну, в Нюрнберге, как раз вешали не всех.

Да и по прочим судам не всех. Например СС оберштурмбанфюрера доктора Рейнхарда Фолля не повесили, а, просто, посадили. А он экспериментировал на заключенных концлагерей.

А, потом, успешно внедряли его метод диагностики, который он в оных концлагерях апробировал...

Re: Курилка. Часть 129
 

Все я понимаю
у них - садисты
у нас - благородные мстители, которых довели

Re: Курилка. Часть 129
 

То есть вы реально не видите разницы между поседевшим от горя мстителем, на чьих детях ставили эксперименты, и экспериментатором?

Re: Курилка. Часть 129
 

Вижу.
Но при истязаниях разница несколько нивелируется.

Re: Курилка. Часть 129
 

А я и не сказал, что всех. Ну и французских легионеров сс, хорватских, румынских, эстонских, японских, русских и тд коллаборационистов и пособников тоже, наверное, не тысячами сжигали на площадях под улюлюканье толпы? Я к тому, что хоть факты и имели место, что абсолютно объяснимо, выглядело всё это несколько иначе, чем тут пытаются зачем-то представить некоторые. Гроздьями, блин, по всей Одессе висели полицаи. Стивен Кинг отдыхает :doubt:

Ну а что с ним было делать, с этим методом, коли он уже был? Забыть про него и пытаться его же заново создать, потому что фашисты ж придумали? Как раз это совершенно нормально.

Re: Курилка. Часть 129
 

Если убрать неуместный сарказм, то да. Не вижу тут, что особо возразить.

На ваших глазах сожгли бы ваших детей, к примеру, а потом вам отдали тех, кто сжигал, и попадись вам на глаза канистра с бензином, а в кармане коробок со спичками - уверены, что не возникло бы соблазна? Или порассуждали бы про нивелирование и пофилософствовали, ну и посчитали бы себя, наверное, таким же уродом, да отпустили с миром - чисто чтоб всё благородно и по людски?

Я ж говорю, вы типичный диванный кукаретик, ни в реальной жизни, ни в человеческой психологии, ни в особенностях исторических событий не разбирающийся вообще. Поэтому мне смешно, когда вы строите из себя Пиночета пополам с почётным академиком.

Re: Курилка. Часть 129
 

Не уверен. Точнее точно знаю, что так бы и сделал.

Вы путаетесь. Я говорю об отношении государства, каким оно должно быть включая к своим.

Закон это не справедливость, это оптимальные правила функционирования общества. Справедливей мести, вообще, ничего нет. Но она наносит обществу огромный вред. Поэтому даже в раннем средневековье была установлена возможность откупиться, дабы это не приводило к кровной мести.
Сейчас месть преследуется на уровне терроризма, как это не забавно.


С вами тяжело вести разумный разговор. Вы по развитию как ребенок. Задаешь вам задачку, что мама дала Кате 1 яблоко, а Пете 3, вы начинаете возмущаться несправедливостью мамы.

Re: Курилка. Часть 129
 

Всё это теория, вам просто не приходилось испытывать сильных чувств. Даже читая рассказы очевидцев о том, что делали с людьми в лагерях смерти, кажется, что просто расстрелять экспериментаторов - этого мало.

Re: Курилка. Часть 129
 

Речи не было ни о каком отношении государства хоть к своим, хоть к чужим. И при чём тут тогда самосуд??

Вот мы и живём по этим правилам. Правда, они оптимальны для кучки избранных, а все остальные от закона ждут справедливости, по дурости своей - ну да что с 99% населения взять, они ж непросвещённые.

Так я ж тупой селюк с 10-ю классами образования, чего вы от меня ждали ёбта? :(

Re: Курилка. Часть 129
 

Чтобы вы понимали. Я обыкновенный пикейный жилет.
- Бриан это голова. Я бы ему палец в рот не положил.

Которому нравится политизировать и рассуждать на такие темы, а так же искать логические связи в происходящих событиях, что предчей чему является.
В большие фигуры я не лезу.
У меня есть свободное время, я его так убиваю. Собеседников по таким темам нет. Знакомым это неинтересно. Посему я здесь частенько околачиваюсь. Хотя, из-за обилия скакунов с обеих сторон, околачиваться практически негде с такими интересами.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы совсем дурачок. Я лишь описал реальность творившуюся после Победы. Дабы не думали, что максимум действий победителей была стрижка наголо женщин "с пониженной социальной ответственностью".

Вот и все. Вы же реальность не способны принять. Свои должны быть белыми и пушистыми. Когда из-за противного сэра Сергея вам не удалось сказаать, что все это вранье, вы начали придумывать оправдания своим.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы троллите, что ли, и провоцируете специально? У меня не в первый раз возникает такое чувство, что у вас цель - довести до момента, когда оппонентам захочется вам в морду дать и на йух послать. А вы потом будете выглядеть Дартаньяном (ну, в своих глазах, конечно), и орать про несправедливость, ну такое вот забавное развлечение. Нет, показалось?

Re: Курилка. Часть 129
 

Вина их была в том, что французские мужчины в большинстве своём не смогли защитить Францию.

Re: Курилка. Часть 129
 

Конечно показалось.
Я всего лишь написал, что после победы очень жестоко расправлялись с коллаборционистами. Потому как прочитал о почти невинной стрижке женщин, будто только она и была.

А вы уже бросились доказывать, что и женщин-то не совсем наголо стригли.

Re: Курилка. Часть 129
 

Этот Ваш пост я отнюдь не счел хамством. Обыкновенные эмоции, не более того. И ответил вполне адекватно, до буквочки. И почему-то в моем исполнении это - "запредельное хамство". Почему?
Нюша, я довольно сильный экстрасенс.

Re: Курилка. Часть 129
 

Будь у нас страна размером с Францию, наши мужчины были бы не лучше.

Надо признать, Гитлер создал фантастическую армию и военную науку, опередивших свое время.
Нас спасло количество населения и российские расстояния. Имелось время часть перенять, часть улучшить своего.

Re: Курилка. Часть 129
 

Интересно, а что спасло Израиль, в своё время выстоявший против нескольких государств? Очень большая страна с огромным кол-вом населения, вооружённая на тот момент супер-современным оружием?

Re: Курилка. Часть 129
 

Качество солдат и офицеров этих государств. В то время как у Израиля были прошедшие 2МВ солдаты и офицеры, которых еще Сталин освободил от присяги СССР, когда они уехали в Израиль.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ага. Но в отношении СССР вы этот пункт в расчёт не берёте - количество и расстояния, вот и усё. Не было, выходит, качества? Но оно же было, у тех самых прошедших ВОВ ветеранов, и выигравших ту израильскую войну! Как так?..

Re: Курилка. Часть 129
 

Нет. Качество что с нашей стороны, что с немецкой было высочайшее. Бойцы были мотивированы с той и с другой стороны.
Хотя, у немцев опыт войны был больший.

Но мы отставали даже не в технике, а в военной науке, современной тогда тактике, которую нацисты и разработали.
Немцы ни в храбрости, ни в стойкости нам не уступали. Поэтому качество с обеих сторон было примерно равным.

Re: Курилка. Часть 129
 

Жена Порошенко выступила перед Евровидением. Чего-то народ ржет. А что, действительно так смешно? Я в английском не силен...

Re: Курилка. Часть 129
 

Пьяная, смотрите как руками машет и качается, плюс нетрезвый голосок. Потому и ржут. Вряд ли зал знает аглицкий на уровне акцента.

Похоже, семья дружная и они квасят на пару.

https://nahnews.org/uploads/2016/12/...1481248463.jpg

Re: Курилка. Часть 129
 

Крыс,
Несколько факторов сыграло роль.

Начнем с того, что ЦАХАЛ был сформирован по образцу Вермахта, то есть опыт Вермахта был использован по полной и творчески развит.

Кроме того израильские генералы, в отличие от арабов, действовали не по шаблонам, а разрабатывали нестандартные, очень смелые решения, как раз в духе раннего Вермахта.

Ну и многое другое, конечно сыграло роль...

ЦХАЛ, ведь, не только бывшие советские военные строили, но и люди воевавшие в 8-й Британской армии, прекрасно знавшие театр военных действий и особенности боевых действий там, многие из них имели опыт специальных операций в пустыне.

Почитать про то, как израильтяне воевали... Это удовольствие и восторг от блестящих операций ЦАХАЛ, которым арабы могли противопоставить, в основном, численное превосходство...

З.Ы. До этого англичане столько от еврейских террористов натерпелись, что по сей день поминают их незлым тихим словом...

Re: Курилка. Часть 129
 

Ого,
А не надо быть особо сильным... Группу "Село и люди" слышали? Так, воть, жена Поро, примерно так же по-английски говорит...

Но "Село и люди" это прикол, а выступление жены Поро - официальное приветствие...

Как говорится, почувствуйте разницу...

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы опять себе противоречите. То спасло только кол-во мобилизованных и размер гос-ва, "а то были бы не лучше французов", теперь уже появились и обученность, и мотивация. Чудеса.

1. Как можно отстать в том, что только что кто-то создал и ещё никто этого не знает?

2. Какую именно супер-тактику немцы придумали - штурмовые атаки, окружения, танковые прорывы или авианалёты? Так это всё прекрасно знали и умели и в советской армии. Что не отменяло "творческой работы", совершенствования и модернизации с обеих сторон.

Re: Курилка. Часть 129
 

Нигде не противоречу.
Спасло количество солдат и расстояния. У нас было время перенять немецкий опыт и научиться самим.
Против современной науки воевать мы ничего не могли в начале противопоставить как и французы, сдав за такое же время территории больше Франции.
На одной храбрости далеко не уедешь.
Французы тоже трусами не были. НО так же ошалели как и мы, когда фашики разрезали их части как нож масло.



Тот кто создал уже знает и применил. Тогда мы и поняли как отстали.

Именно - танковые прорывы и взаимодействие с авиацией, радиосвязь. Наши на таком уровне не умели. Потом пришлось менять штатное расписание полков и дивизий под эту тактику, потому как имеющееся в начале войне не допускало комбинирования сил.

Самолетный бой. У нас был старый по горизонтали. Немцы у себя ввели по вертикали, запрещенный нашими уставами, как опасный для самолета - нужен высококлассный летчик, опасность разбиться больше чем летать в строю на одной высоте.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ну, там ещё огромную роль сыграла израильская авиация, которая себя показала блестяще. Только египетские ВВС насчитывали около 400 боевых самолётов, и чуть ли не полностью были уничтожены. Во многом это предопределило исход войны, в которой у евреев, казалось, не было шансов вообще. Но их авиация била всех на всех фронтах. Такого никто не ожидал, не знаю, почему, но критически недооценили. Вот и получили по сусалам - израильтяне не только выстояли, но и заняли весь Синай, отжали Голаны, и если бы не экстренное вмешательство ООН, хрен знает, где бы остановились. Феномен))

Re: Курилка. Часть 129
 

Крыс,
Например, гениальная тактика танковых подразделений разработанная Гейнцем Гудерианом - в танковые колонны включалось до трех офицеров Люфтваффе - авиакорректировщиков, а танковые колонные поддерживало специально созданное соединение авиации.

Разведку осуществляла авиация, сразу же, напрямую, передававшая сведения командованию колонны.

В случае чего разведывательные подразделения танковых войск проводили доразведку.

Если передовой отряд встречал организованное сопротивление, авиакорректировщики наводили на позиции противника авиацию, которая выбамбливала их до тла.

Только потом следовала атака танков и мотопехоты.

Такая тактика позволяла танковым колоннам двигаться стремительно, смело отрываться и от обоза, и от обычной пехоты, и, даже от собственной артиллерии.

Применение этой тактики обеспечивало немцам колоссальные успехи, особенно в начальном периоде войны.

Re: Курилка. Часть 129
 

Ничего удивительного. В Египте летчиками были дети из самых богатых и знатных семей. Золотая молодежь на самолетах.
Ну а потом Израиль постоянно воевал следующим поколением самолетов против предыдущего. США давали Израилю последний писк. Наши арабам постарее, да мы и сами отставали.

Re: Курилка. Часть 129
 

Крыс,
Вот именно. При том, что в целом, израильские ВВС были численно меньше и вооружены хуже, чем арабские.

А у арабов была мощная ПВО, это, плюс к мощнейшим, по сравнению с израильскими, ВВС.

У арабов в небе было абсолютное превосходство. Однако израильские ВВС разгромили арабскую авиацию.

Совершенно правильно. Потому что израильское авиационное командование разработало решительные, смелые и нестандартные операции при полном взаимодействии с наземными войсками.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Так было не всегда. У них, еще, тогда во всю устаревшие "Фантомы" и, даже, британские "Хокеры Вампиры" ( по тем временам, уже музейный раритет) воевали.

Израильтяне использовали, даже, кое что из поршневых остатков.

Новейшие самолеты американы и французы им, чуть по позжее поставлять начали.

Re: Курилка. Часть 129
 

Простите, но вы в военном деле как не разбирались, так и не разбираетесь.
Во-первых, у французов была довольно сильная армия, англичане в союзниках и гигантская фора по времени, так называемая «Странная война» с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года. Можно было мобилизоваться и как следует приготовиться.
Во-вторых, количество населения не является превосходящим фактором в силу куда более низкого образования и технической подготовки.
В-третьих, расстояния для нас представляли куда большую проблему в силу того, что армия противника куда лучше была оснащена транспортом. К примеру, самые тяжёлые поражения ВВС РККА понесли не в первые дни войны, а после того, как противник сумел нарушить снабжение авиационных частей топливом и боеприпасами. То же самое было с бронетанковыми частями.
В-четвёртых, на СССР уже обрушилась не одна Германия, а вся Европа. От одних только французов немцы получили почти пять тысяч единиц бронетехники.

Re: Курилка. Часть 129
 

Я и написал, что сначала была проблема в пилотах из хороших семей. А потом уже самолеты подошли.

Re: Курилка. Часть 129
 

Поддержка США.

Re: Курилка. Часть 129
 

Не разбираетесь скорее вы.
За сколько месяцев Красная Армия сдала территории аналогичные Франции? Менее чем за 3.
А теперь представьте, что за ними СССР и нет. Вот и вся война. БлицКриг как и с французами и британским корпусом.

Re: Курилка. Часть 129
 

стар лей,
Справедливости ради следует отметить, что французские танки, по большей части, пошли на укомплектование танковых войск союзников.

Те же румыны получили французские танки. Бо до войны у них были одни "Рено" времен 1-й Мировой.

Себе немцы взяли, в основном, чехословацкие танки, которые были гораздо совершеннее французских и по некоторым ТТД превосходили, даже, немецкие.