Re: Курилка. Часть 136
 

И-и? :)
Перепроизводство в чистом виде. Дальше что?

Господин программист, у вас как с математикой? :)

1. Я выпускал по 1 машине в год. Её покупали аристократы за 100 000 денег.
2. Я придумал конвейер и стал выпускать 100 машин в год с теми же зстратами. И чтобы получить больше прибыли, мог бы продать их за 110 000. Но аристократы покупают только по 3 машин в год. Но теперь покупают и граждане пониже рангом, чем аристократы - ещё 3 машины в год. 4 машины остаются непроданными. И я выручил лишь 70 000 денег. Что, возможно не покрыло мои расходы. Но даже если и покрыло, чтобы мне зарабатывать те же деньги, что и раньше, мне нужно продать ещё хотя бы 3 машины.
3. В голову приходит гениальная идея! А что если я раздам денег побольше свлим рабочим и они пусть купят оставшиеся 3 машины. Ну так ведь вы рассуждаете? И вам эт окажется убедительным?
4. Ок! Чтобы рабочие купили у меня машины, я должен им заплатить больше, чем обычно. То есть, я добавлю им пусть не всю стоимость машины, а лишь часть - 20 000. А 10 000 они из той зарплаты возьмут, что получали ранее.
Но! Купив 3 машины, я лишь получу столько же, сколько получал, продавая аристократам по 1 машине! Но потрачу теперь больше на 20 000. То есть всё равно прибыль упала.

Но я же должен буду платить теперь эти лишние 20 000 ежегодно! Всем работникам! А они что, каждый год будут покупать мои машины? Они могут купить их у моих конкурентов. А это и вовсе убьёт мой бизнес.

Так может что-то иное заставило капиталиста повысить зарплату, а не необходимость продать свои же машины своим же работникам? Не?

Re: Курилка. Часть 136
 

:happy: Я-то понимаю это прекрасно и давным давно. Меня веселят ваши умозаключения и логические построения. :) Потому что они из серии: сначала за кем-то повтоил чудовищную чушь, а затем стал выдумывать обоснование этой чуши. Получается херовенько, но так хочется натянуть сие на голову. :happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

Вас Крыс укусил, что вы так отупели?
Еще раз

Форд всех заставил делиться. Поэтому кто-то разоряется, потому что данные им деньги отнесли другому.

Re: Курилка. Часть 136
 

Понимали бы не писали такой чуши.
Даже не представляю, чего тут может быть неясного.

Re: Курилка. Часть 136
 

Если даже сейчас не поймете, то я бессилен.

Заработная плата в США с 1950 года по наши дни
http://opoccuu.com/aw.htm

Откройте эту ссылку и вам должно стать понятно, как капиталистические государства добиваются этой нескончаемой возможности продаж внутри себя.

Ежегодное повышение средней зарплаты, чтобы мог покупать все новое и новое.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ещё одна чушь, притянутая за уши. А если бы не принудили, а перестреляли нахер возмутителей порядка и покусителей на неприкосновенную частную собственность?
Потребителя выращивали со времён "стеклянных бус".

Тем самым подтвердил, что социалистическая система и плановая экономика СССР - самая передовая и прогрессивная. Куда прогрессивнее капиталистической, которая загнала себя в депрессию без войн, революций и разрухи. Настолько прогрессивная, что даже частичка её может спасти от краха целое государство с самой мощной экономикой.
А потом, чтобы рабочие не решили вдруг не останавливаться на достигнутом и взяли пример с СССР, стали всеми силами дискредитировать и демонизировать советскую систему. Запугивать этими страшилками и мифами народ, чтобы не дай бог он не пошел по этому же очевидно более прогрессивному и справедливому пути развития, отняв сверхприбыли у беспринципных мироедов.

Извратили суть настолько, что сегодня появляются разного рода фантоццики, свято верящие в эти небылицы и ложь. Котрые готовы сами лгать и изворачиваться лишь бы не признать очевидное. Это уже похоже на трагикомедию для клинических идиотов.

Re: Курилка. Часть 136
 

А кроме вас кто-нибудь в курсе, что Форд стоял у истоков профсоюзного движения? :happy: Именно Форд, оказывается, а не идея, которая в те времена захватила умы масс по всему миру и которая легла в основу рождённого впервые в мире социалистического государства - СССР?

Re: Курилка. Часть 136
 

Это по сути и произошло. В результате и случилась Великая Депрессия. Дисбаланс потребителя и выпущенной продукции. Чудовищное перпроизводство.

Я не слышал об этом.

Именно, что частичка. Целиком только погубит на нашем уровне развития.

Re: Курилка. Часть 136
 

Форд не стоял. Он его хитро использовал, понимая, что услышав о его повышении зарплат, профсоюзы встанут на дыбы.

Re: Курилка. Часть 136
 

Я знаю об этом куда больше вашего. Именно нюансы, о которых вы даже не догадываетесь.
Именно оттого, что вы не представляете работу множества важных механизмов в этой системе, а лишь видите то, что торчит из-под капота, да ещё и трактуете сие, как-то на свой лад (инженер бы сдох со смеху это услышав), ваша машина так и не может сдвинуться с места - даже движок не заводится. :happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

На этом всё. Разминка закончена. Переливать из пустого в порожнее и засирать ветку нет желания. Кому интересно - прекрасно увидит, кто гонит реально. :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Замечательный пример, по которому видно, что знать не значит понимать.

Почему же капиталистическое государство и капиталисты с таким постоянством увеличивают среднюю заработную плату.
Скажете из гуманизма и филантропии?

Re: Курилка. Часть 136
 

Именно. Придумывает, что конвейер изобретен ради блага рабочих и уменьшения их рабочего дня, а потом с яростью свою придумку и опровергает.

Re: Курилка. Часть 136
 

Так всё-таки.

Re: Курилка. Часть 136
 

Это и есть суть капитализма - заставить человека крутиться, чтобы все оплачивать.
На этом они социализм и разгромили, что при том можно, размазывая кулачком слезу, выпросить скидку и так и продолжать, отставая от несущегося с высунутым языком жителем капстраны.

Система очень жестокая, но продуктивная.

Re: Курилка. Часть 136
 

зато каков апломб!

Re: Курилка. Часть 136
 

Зоопарк в лицах.

Re: Курилка. Часть 136
 

Так вот. Я ж почему это спросил. Понятное же дело, что мы тут "совки" не приучены самостоятельно ни работать, ни себя обеспечивать, ни как-то шевелиться - по мнению всякого рода акуевших "вписавшихся" в новые условия рынка. Оттого и такие вот мы недотёпы, что не можем ничего. Вот и учит нас жизнь в новых "справедливых" условиях выживать. Крутиться, как говорят некоторые и гордятся тем, что не видя белого света отрабатывают свою халупу в 25-30 кв метров на трёх работах.

Интересно у знатоков узнать, как с этим на процветающем Западе? У них же "совка" не было. Люди всегда умели сами за себя думать, правильно работать и заботиться о себе. И уровень жизни там невероятно выше нашего поэтому. И такого вот безобразия, конечно же быть не может. Ну отдельные маргиналы, лентяи и бездельники конечно есть везде, но такого массового, как у нас - и быть не может.
Я правильно понимаю, не?
Или есть иные причины?

Re: Курилка. Часть 136
 

Немного про великое достижение американского народа:

http://www.kramola.info/vesti/kosmos...razoblacheniya

Там ещё в комментах про унитаз познавательно...

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы совсем истерику устроили. И все неправильно понимаете.
Написали же вам - это нормально для капитализма. Постоянный естественный отбор. Неприспособленные попадают на свалку.

"Крысиные бега"
Там стимул - или зарабатываешь или с тележкой ходи.

http://www.ejinsight.com/wp-content/...acee56c4a1.png

Вполне массово, дабы была конкуренция за место. В этом его суть. За тебя ни рабовладелец ни барин не отвечают.

Вы же в армии служили. Вспомните как вас в учебке дрючили, чтобы сделать первое подобие солдата. И какой от этого дрюченья был КПД. Вот и капитализм так же дрючит. Беги или впадай в нищету.
А теперь представьте две казармы. В первой дрючат как в учебке, а во второй все понимают ваши сложности и вас не перенапрягают, ну нет у вас настроения на физо идти. Кто покажет лучшие результаты на полосе препятствий и поле боя?
Вот социализм с капитализмом так и показали.

Вспоминаю свой ВУЗ, лекцию преподавателя, который в Финляндии преподавал тоже. Он говорил, что мы ура кричим, когда лекция отменяется, а в Финляндии студенты требуют чтобы ее возместили, они заплатили за нее и от их знаний зависит их работа и вся будущая жизнь. Потому финны у нас наиболее ценные объекты строили и проектировали - до сих пор их гостиницы в Питере лучшие, а мы им лес продаем.
Вот фотка очереди за бесплатным хлебом в Финляндии . Кто в ней стоять не хочет, тот участвует в "крысином забеге".
https://aftershock.news/?q=node/449667
http://www.sdelanounih.ru/wp-content...0109STL_uu.jpg
Треть людей, стоящих в очереди за хлебом, являются семейными людьми, у которых есть маленькие дети. Таковы результаты исследования, проведенного Исследовательским центром социальной сферы Socca. 92 % клиентов очередей заявили, что они не могут обойтись без бесплатного хлеба и других продуктов питания. У них остается после квартплаты и других обязательных расходов 100 евро или меньше в месяц. Каждый четвертый стоящий в очереди за хлебом - иммигрант.

Заметьте, иммигрант только каждый четвертый. Три четверти это невписавшиеся в капитализм финны. Представляете, как остальные стараются, чтобы не попасть в их число. Эти ребята с удовольствием их заменят на рабочем месте.

Re: Курилка. Часть 136
 

А по делу сказать что-то можете?
Где вы конкретно считаете, что я не прав, а то Кирюша расплакался и убежал, стоило мне таблицу с постоянным повышением зарплат в США предоставить.

Или начнете как Кирюша скулить, что капиталисты просто добрые и из гуманизма делятся, а потом, пуская сопли и пузыри негодования, это опровергать?

Работает так современный капитализм, дабы создавать потребительскую среду. Вся эта инфляция ради нее. Бернанке обещал в случае кризиса аж деньги с вертолета разбрасывать, только чтобы восстановить покупательский спрос.

Re: Курилка. Часть 136
 

Естественно. Компании разорились и не могли выплачивать зарплаты. Поэтому и были организованы государственные рабочие места, где платили и кормили.
В результате появились деньги у потребителей, они стали что-то покупать, экономика завелась.
А Рузвельт нанес удар по сверхэксплуатации, которая Великую Депрессию и устроила. Продукта новыми методами стали выпускать в разы больше, а зарплату оставили старую.
В результате дефляция. Товаров много, а денег на их покупку нет. Рузвельт это и исправил практически сталинскими методами сбалансировав экономику, приведя покупательную способность к выпущенной продукции.
Для этой балансировки и сейчас постоянное повышение средней заработной платы, МРОТ, контроль за кредитными ставками, антитрестовский закон и противодействие сговору производителей.

Re: Курилка. Часть 136
 

Умиляет, что наш "гений анализа" пытается нам раскрыть сущность капитализма. А мы ж то не знали ничего о его звериной и античеловеческой сущности.:happy:
Непонятно только какой дефектный нейрон не позволяет осознать, что эта звериная сущность не может быть благом для людей. Что наличие новых штанов или кофеварки вовсе не означает улучшение жизни простого работяги. И что всё это появляется у него вовсе не потому, что капиталисту выгодно ему платить больше.

Я уже весьма наглядно с арифметическим расчётом показал, что ваше утверждение - полная чудовищная чушь, но вы:
Очевидно же, что нет. Когнитивный диссонанс те самые нейроны не вредит случаем?


Вы сами самый херовый программист, которых я знал (судя по тому, что вы даже расширения файлов элементарные не знаете). Но при этом устроились как-то на тёплое местечко и теперь рассуждаете о том, как капитализм заставляет людей крутиться, очевидно считая себя таким приспособленным к новым условиям, редким специалистом. И даже представить себе не можете, как и большинство пустышек вроде вас, что вы ничего не стоите на самом деле. И ваше благосостояние, не результат вашего старания, трудолюбия и умений, а всего лишь - воля счастливого случая.
В любой момент вы можете оказаться не у дел и встать в ту самую очередь за бесплатно похлёбкой. Было бы интересно посмотреть на вас и ваши рассуждения в этом случае. Как вы бы капитализм оправдывали и презрительно отзывались бы о "совке".

Главная разница между вами и такими как фантоццики и такими, как я в том, что вы, вырвавшись незаслуженно из грязи в князи, теперь свысока рассуждаете о тех, кто был выброшен на обочину, не вписался в новые условия. Я же не меняю своего отношения к мироустройству в зависимости от своих доходов. Я вижу несправедливость и говорю о ней, а не камуфлирую под красивые слова и рассуждения. Я всё помню и всё вижу. И людоедские разговоры типа "сами виноваты", "ну подумаешь, не вписались", "надо было крутиться лучше" - не для меня. Потому что это идеология мироедов жуликов, ворюг и циничных убийц. И когда они что-то там визжат про "не такой СССР" - пусть пасти свои заткнут, и попытаются хоть сотую долю того сделать, что было сделано моим свободным народом за время советской власти.

У меня всё. )

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы доказали, что вы дурак, только и всего.
И не знаете математику даже на уровне арифметики.
Разумным людям мы с Фордом все объяснили.
Это азы рыночной экономики.

Забавляет ваша оценка программиста по его знанию расширений пользовательских программ.

Вот такой вы во всем.
Вечный дилетант с церковноприходским гуманитарным образованием.

А рабовладельчество и феодализм разве не были идеологией мироедов жуликов, ворюг и циничных убийц? Или вы требуете и из рабовладельчества прыгнуть в социализм?
Так уж устроена человеческая цивилизация. Можно себя успокаивать, что у животных еще хуже.

Мои рассуждения о капитализме - разве я его восхваляю? Я лишь констатирую как работает эта система, и как он разгромил недозрелый социализм. А так же выстраиваю картинку его трансформации в социализм.


Только потому. Еще раз лично для вас карикатура Битрструпа. Даже коммунист не мог скрыть улучшения жизни трудяг. Это даже на картинке видно.

И да, наличие новых штанов или кофеварки означает улучшение жизни простого работяги. Можете начать ходить без штанов и перестать пользоваться плитой, кофеваркой, микроволновкой,.. Тогда сразу поймете, что без них ваша жизнь ухудшилась. А как начнете ими пользоваться снова, поймете, как ваша жизнь улучшилась.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o.../1/8118118.jpg


Но ваша истерика меня удовлетворяет. Бессилие в аргументации заставило вас перейти на личности. У вас психология обиженного мальчика школьного возраста. Не можешь доказать, так хоть обозвать.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну разумеется. :happy:

Аргументы жиденькие у вас. Особенно попахивают клиникой фразы типа "Мы с Фордом всё объяснили". Ленин умер, Сталин Умер Черчилль умер, и мне что-то нездоровится. )))

Я давно подозревал, что вы перфокарточки программируете. Дырки колете поди? Действительно, ну зачем вам знать расширения самых распространённых программ? Особенно умиляет программист на форуме сценаристов, который не знает, что такое "Ворд".

Самокритично.

Re: Курилка. Часть 136
 

Разумеется. Это азы экономики.

У меня стоит Ворд 2002 года. Мне его вполне хватает для документации по программированию и Писаря. XML-формата тогда у него не было.

У меня техническое образование. Специальность 2201.

Re: Курилка. Часть 136
 

А зачем оправдываться-то? :)
Даже не "вышка" и не гуманитарка, не экономика, не юриспруденция... А сколько апломба и рассуждений о том, в чём вы реально полнейший ноль! :happy:
Особенно умиляют аргументы "Раз я так сказал - значит это истина" И плевать, что ваши выводы не выдерживают даже лёгкой критики.
Вы не понимаете сути выращивания потребителя и как это делается и откуда берутся на это средства. Вы приняли для себя схему дебильную, по которой якобы капиталист сам платит больше, чтобы было кому покупать его продукцию.

Опровергнуть логически и арифметически мой пример вы не можете, остаётся тупо стоять на своём, как бы по-идиотски это не выглядело. Если настойчиво называть чёрное белым, то многие, не способные сопоставить факты и провести элементарные расчёты - могут в это поверить.

У вас получается, как в анекдоте про кумовьёв, которые виноград продавали - один взвешивал, другой плату брал: "Всё, кум, заканчивай взвешивать, а то у меня деньги кончились и нечем сдачу выдавать"
Вот это и есть ваша "непоколебимая, типа фордовская схема".

Re: Курилка. Часть 136
 

Причины разные, но в основном это безработица и пьянство. На электричество 300-500 рублей нормальная семья всегда может найти. На интернет и телефон почему-то всегда находят деньги. Хотя, я считаю, что коммунальные расходы населения должно оплачивать государство. Хотя бы из гуманитарных соображений. За электроэнергию, телефон, интернет пусть население само платит, а за воду, тепло, вывоз мусора, ремонты домов и уборку территории в состоянии платить бюджет. Хотя бы из гуманитарных, пропагандистских и патриотических соображений. Вот тогда не будет у него привычек раздавать в долг деньги разным маргинальным странам типа Украины и Таджикистана.

Re: Курилка. Часть 136
 

По этой же причине стоит постоянно увеличивать пособия по безработице и пенсии. Это только ускорит рост, а инфляцию существенно не поднимет.

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы с этим Фордом зря что-то кирюшам объясняете. Им не понять такие абстрактные вещи. Повышение зарплаты на одном производстве вызовет волну повышения зарплат в отрасли, чтобы рабочие не перебегали с завода на завод. А потребление возрастает не сразу, а когда этот процесс захватит всю экономику. Думаю, что Форд имел в виду условного работника, а не конкретно своих.

Re: Курилка. Часть 136
 

Вот я так и думаю: все ...измы - искусственно придуманные конструкции, а на самом деле моя жизнь улучшается только за счет научно-технического прогресса.

Re: Курилка. Часть 136
 

Не обратиться ли нам за советом к товарищу Сталину? Пусть рассудит, раз уж дошло до авторитетов :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Тест: Вернемся на 30 лет назад. Если бы встал выбор между жизнью в капиталистическом Гондурасе и социалистической ГДР, кто тот оригинал, что предпочел бы Гондурас?

Re: Курилка. Часть 136
 

Кто-нибудь когда-нибудь объяснит мне, почему при невидимой руке рынка и великолепно выстроенной экономике США, этот же самый рынок массово переносит производства за пределы США? Зачем все ломятся в Китай и страны 3-го мира, давно уже там все форды и дженерал моторсы с их чудодейственными конвейерами! Выходит, не очень-то выгодно в самой передовой, где, по кинофилам и фантоцци, система работает как часы, принося всё больше выгоды всем - и владельцам, и рабочим, и государству...

Почему корпорации США массово регистрируются в оффшорах, уходя от уплаты сотен миллиардов долларов в виде налогов в бюджет? Ведь капиталист заботится о государстве, ему выгодно поднимать экономику своей страны - по фантоцци, это аксиома!

Откуда у самой правильной и мощной экономики мира такой огромный внешний долг? Зачем им нужны постоянные вливания бабла из вне, если супер-пупер-бизнесы - панацея от всего, и способны удерживать гос-во на плаву, нужно только дать им волю?..

Таких вопросов у меня чем дальше, тем больше. Но конкретных ответов ни у кого почему-то нет, одни голые теории и цитаты из Маркса, вырванные из контекста.

Re: Курилка. Часть 136
 

В Финляндии бесплатное высшее образование. Кроме учебников и мелких денежек за проживание в общежитии студент ни за что не платит. Иностранцы, кстати, тоже учатся бесплатно.

Гостиница "Прибалтийская" была построена шведами. Крупных гостиниц, построенных финнами в Питере нет. В 90х годах финские строительные компании были популярны, потому что имели опыт работы с финскими материалами. Сейчас в Питере по-прежнему есть крупные финские строительные компании, строят качественное элитное жильё.

Очередей за хлебом в Финляндии нет. В Хельсинки есть пара мест, где раздают продукты, близкие к сроку годности или просто невостребованные. Три раза в неделю по два часа. Потому и очереди, потому и утром. Вряд ли там больше тыщи человек в эти оба места приходит. Стоят там не нищие, а в основном те, кто сидит на социальном пособии или студенты, которым не лень с утра пораньше постоять в очереди. Те, кому лень, ходят по распродажам и покупают продукты или вещи за 10-50 процентов от обычной цены.


Негров, арабов и цыган в этих очередях нет, хотя в городе их достаточно много и все они на пособиях. Учитывая размер минимальной оплаты труда, нужно жить в очень шикарных хоромах, чтобы после обязательных расходов у тебя оставалась сотка евро. Если выбрать жильё попроще, или вообще социальное, то будешь иметь минимум 300 евро в месяц при всех оплаченных расходах, а это вполне себе неплохо.

В общем, мутная ссылка, а источники там вообще оборжаться можно.

Re: Курилка. Часть 136
 

Это которые штрафуют рабочих без каски, потому что у них европейские стандарты, но закрывают глаза на дикие нарушения техники безопасности (которые прямо исходят от руководства), а потом отказываются платить за производственные травмы, всячески увиливая и мухлюя - совершенно по русски? Есть, только ничем от остальных они не отличаются, качеством работы в том числе - проверено. Нормально строят, но все эти "евроуровни" - рекламная хрень :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Вам виднее, я у них не работал.
Возможно так и есть, но сауну они делают в каждой квартире, все углы в квартире ровные и балконы и вентиляция нормальные. Организация придомовой территории тоже очень хорошая.

Re: Курилка. Часть 136
 

Впервые слышу. В каждой квартире премиум-класса - возможно. В обычных многоэтажках простые санузлы, иногда даже смежные :)

Смотря где строят. Если это жилой комплекс, кое-как втиснутый между другими домами, то не очень - там просто нет для этого условий, так как и территории толком нет. Но это у всех так. А вот что мне нравится, это внешняя отделка, облицовка и тп. Красивые фасады делают финны, даже на "простых" домах - это да, умеют.

Re: Курилка. Часть 136
 

Не оправдываться, а объяснять. Чтобы вы совсем дурачком со своими расширениями не выглядели.

Как это не "вышка"?
Вышка. Ленинградский АвиаПриборостроительный Институт. ЛИАП.

Ваш пример давно опровергнут экономической практикой и элеметарной арифметикой.
Вы, похоже, не в состоянии понять откуда берется прибыль у банка при выдаче кредита. Дает ведь сразу много, а возвращает помалу.
Ответьте, почему повышается средняя зарплата из года в год, несмотря на кризисы и увеличение числа безработных? Вроде тогда можно было бы платить и поменьше, конкуренция на рынке труда выше.
Поищите год, когда средняя зарплата не повысилась, а понизилась
http://opoccuu.com/aw.htm

Re: Курилка. Часть 136
 

Значит препод сочинял. Но это давно было, при СССР, году в 1985.

Я про другое писал, что считать, что на Западе текут молочные реки и берега там кисельные неправильно.
Борьба за существование кипит, и немалое количество вылетает на социальную обочину.

Капитализм жестокая система.

Шведы, финны - какая разница.