Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 149 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6598)

Кинофил 05.09.2018 11:19

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708553)
У вас слишком простая формула. Напоминает наивные утопии Кампанеллы и Мора. Никогда не будет такого, чтобы люди не стремились быть лучше других и перестали работать и наслаждаться тем, что уже имеют. Соперничество заложено в природу человека. Потому и невозможен полный избыток всего и вся.

Утопия это у вас.
"На свете счастья нет, но есть покой и воля".(C)

Так в Эмиратах у обеспеченных граждан и процветают искусства и науки. И в той же Финляндии обеспеченная государственной заботой молодежь рвется учиться и открывать бизнесы, а не "более 20% финских мужчин в возрасте от 20 до 24 лет не работают, не учатся и не прошли профессиональную подготовку."
А в СССР люди не спивались, а занимались самосовершенствованием.
Возможен.
Соперничать должно быть интересно и быстро, типа спорта, а не потраченные годы на ненужное дело.

Вы как книжный юноша в мечтах о розовых пони. Такой же идеалист, ставящий на сознательность. Дауншифтерить будет 90% населения.
И 10% реконструкторов, играть в капитализм или рабовладельчество.

Есть реальная жизнь и она такова. Оглянитесь. Вспомните, в конце концов, как прожигали жизнь привилегированные классы в прошлом.
Так же будет и в будущем, только положение привилегированных будет у всех. Человек не изменится за тысячелетие естественным образом.

У нас есть многотысячелетний опыт наблюдения за поведением всем обеспеченных людей, поэтому даже смешно спорить об этом.

Крыс 05.09.2018 12:43

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708549)
Сам придумал или Юдин эту хуетень подсказал?

Нет, это твоё утверждение:

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708536)
Несколько завдов даже в Россию перевезли и запустили бесплатно.

Так что вместо словесного поноса можешь просто сказать - какие именно заводы открыты бесплатно китайцами в России, в знак вяликой дружбы народов, и всё. Опять что-то пиз..нул от балды, а когда прихватили за язык, ударился в истерику? Аналитег))

адекватор 05.09.2018 12:46

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708557)
Утопия это у вас.

Любую футурологию, прогнозирование следует начинать с осмысления цитаты Еклисиаста проповедника: "Что было, то и будет. Текут реки, но не переполняются моря"....
И далее. см. Ветхозаветный первоисточник.

адекватор 05.09.2018 12:59

Re: Курилка. Часть 149
 
Вот вам наивысочайшее бесплатное образование:
В истории есть человек, чье имя уже само по себе синоним мудрости. Это третий еврейский царь, легендарный правитель Соломон, который привел свое государство к наивысшему расцвету.

AdMe.ru собрал цитаты царя Соломона, в которых отразился опыт, проверенный тысячелетиями.

Всему свой час и время всякому делу под небесами: время родиться и время умирать. Время разрушать и время строить. Время разбрасывать камни и время складывать камни. Время молчать и время говорить.
И глупец, когда молчит, может показаться мудрым.
Обещал — исполни! Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
Вдвоем быть лучше, чем одному, ибо, если упадут, друг друга поднимут, но горе, если один упадет, а, чтоб поднять его, нет другого, да и если двое лежат — тепло им, одному же как согреться?
Мудрая жена устраивает дом свой, а глупая разрушает его своими руками.
Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится.
Я увидел: нет большего блага, чем радоваться своим делам, ибо в этом и доля человека, — ибо кто его приведет посмотреть, что будет после?
Нет человека, властного над ветром, — и над смертным часом нет власти, и отпуска нет на войне, и не выручит нечестие нечестивца.
Кто хранит уста свои — тот бережет душу свою, а кто широко растворяет рот — тому беда.
Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города.
Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти.
Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и безрассудная.
Благоразумный видит беду и укрывается, а неопытные идут вперед и наказываются.
Главное — мудрость: приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум.
Жесток гнев, неукротима ярость; но кто устоит против ревности?
Кто находится между живыми, тому есть еще надежда.
Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи.
Полезнее мудрость, чем глупость, как полезнее свет, чем тьма. Но единая участь постигнет и мудрого, и глупого.
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль.
Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными мудрость.


Источник: https://www.adme.ru/svoboda-kultura/...zhizni-886910/ © AdMe.ru

Крыс 05.09.2018 13:53

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708549)
Крыс КНДР приплел, хотя речь шла о Китае

Лишнюю букву вставил автоматом - из контекста очевидно, что я имел ввиду Китай, тк отвечал на твой высер про Китай. Ну пипец какая ашипка.

Фантоцци 05.09.2018 15:53

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708557)
Дауншифтерить будет 90% населения.
И 10% реконструкторов, играть в капитализм или рабовладельчество.

Вас компьютерные игры совершенно оторвали от реальности. 90% будущего населения вашей чудо-утопии - это будущие господа-бездельники, а 10% их слуги? Так что-ли? :happy: Чтобы содержать такую армию тунеядцев, необходимо, чтобы работающее население отдавало 90% своих доходов на их содержание. Такое перераспределение возможно только в утопиях, причем в глупых утопиях. Даже у Кампанеллы и Мора все трудятся :)

Крыс 05.09.2018 16:08

Re: Курилка. Часть 149
 
О чём они треплют? Какие тунеядцы, кто кого должен просто так содержать - в этих "утопиях"? Палата № 6, у каждого своя реальность :doubt:

Фантоцци 05.09.2018 16:36

Re: Курилка. Часть 149
 
Чтобы было понятно, чего нам ждать от пророчеств кинофила. Предположим, что на земле живет 1 млн человек. Чтобы не умереть с голода достаточно каждому гражданину испечь и съесть один пирожок, то есть все население будет съедать всего-то 1 млн пирожков за день. Но эти пирожки пекут 100 тыс человек, а остальные граждане мечтают, играют в разные игры, купаются в речке и рисуют на скалах всяких зверушек. Это дауншифтеры. Чтобы каждый мог получить свой пирожок, люди договорились ввести в обращение деньги - фунтики. Цена одного пирожка - 1 фунтик. Раз в день эти фунтики раздают бездельникам те, кто печет пирожки, это тоже их работа. Они выращивают зерно, мелют муку, заготавливают дрова для печей, ну, и пекут пирожки, складируют их и продают дауншифтерам за 1 фунтик. Из десяти вырученных таким образом фунтиков каждый пекарь девять раздаёт дауншифтерам (это типа налог), а один оставляет себе в качестве зарплаты. Пипец, город солнца! :happy:

Тетя Ася 05.09.2018 16:52

Re: Курилка. Часть 149
 
Я охреневаю. Похоже в розовых очках тут все поголовно. Кинофил вдруг начал пророчествовать о светлом будущем, к которому у меня уже и название в голове высветилось "цифровой коммунизм". Правда тут же добавляет

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708550)
Нет пиздюлей - нет развития. Смысла нет всерьез потеть . Так, хобби, занятие для души, пока не надоест, а с ним ничего суперсерьезного не сотворишь.
А пиздюлей, типа оказаться без жилья и голодным на улице с тележкой уже не будет и близко.

Пиздюли в форме выпасть из "базы данных" всемирного ИИ и тем самым потерять право на все в нескольких фантастических произведениях рассматривались.

Только не будет всего этого. Пюзделей эта цивилизация получит намного раньше, да таких, что светлым будущим будут казаться прошлые лихие 90-е ( это для России). Любой рост начинается только в качестве рывка по вылезанию из жопы, чаще послевоенной.
А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали, нас скорее ждет цифровой феодализм, а не описанная Кинофилом идиллия. Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

Крыс 05.09.2018 17:05

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708577)
Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

А разве это уже не произошло, по сути? Какие там свободы остались у большинства - въябывать на трёх работах? Нафиг тот статус рабов, это даже лишнее. Пусть лучше считают себя свободными и свято веруют, что это и есть счастье, и иначе быть не может. Рабы будут хотеть свободы. Эти не будут, стало быть, и никаких волнений можно не опасаться :)

Кинофил 05.09.2018 17:10

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708569)
Вас компьютерные игры совершенно оторвали от реальности. 90% будущего населения вашей чудо-утопии - это будущие господа-бездельники, а 10% их слуги? Так что-ли? :happy: Чтобы содержать такую армию тунеядцев, необходимо, чтобы работающее население отдавало 90% своих доходов на их содержание. Такое перераспределение возможно только в утопиях, причем в глупых утопиях. Даже у Кампанеллы и Мора все трудятся :)

Написано же , что 10% всевозможные реконструкторы, которые и будут играть в капиталистов. Остальным это просто будет не интересно.

Не будет практически работающего населения - 2 часа в день как апофеоз, остальное автоматизировано. Сколько уже сейчас в развитых странах доля услуг в ВВП, а сколько производство?
2/3 работающих уже давно ничего не пекут и не сверлят, а перекладывают бумаги и стригут собак.

Кинофил 05.09.2018 17:14

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708576)
Чтобы было понятно, чего нам ждать от пророчеств кинофила. Предположим, что на земле живет 1 млн человек. Чтобы не умереть с голода достаточно каждому гражданину испечь и съесть один пирожок, то есть все население будет съедать всего-то 1 млн пирожков за день. Но эти пирожки пекут 100 тыс человек, а остальные граждане мечтают, играют в разные игры, купаются в речке и рисуют на скалах всяких зверушек. Это дауншифтеры. Чтобы каждый мог получить свой пирожок, люди договорились ввести в обращение деньги - фунтики. Цена одного пирожка - 1 фунтик. Раз в день эти фунтики раздают бездельникам те, кто печет пирожки, это тоже их работа. Они выращивают зерно, мелют муку, заготавливают дрова для печей, ну, и пекут пирожки, складируют их и продают дауншифтерам за 1 фунтик. Из десяти вырученных таким образом фунтиков каждый пекарь девять раздаёт дауншифтерам (это типа налог), а один оставляет себе в качестве зарплаты. Пипец, город солнца! :happy:

Все правильно, только 100 тыс работающих на них не нужно. Автоматизация.
Вам же ясно сказано, что до социализма доведет только системное перепроизводство, построенное на высочайшей производительности труда.

Кинофил 05.09.2018 17:16

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708577)
...
А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали, нас скорее ждет цифровой феодализм, а не описанная Кинофилом идиллия. Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

Назовите прошедшие витки спирали. Просто интересно, все о них говорят абстрактно, а назвать я как-то не слышал.

Не нужны крепостные, они экономически невыгодны. В том-то и цимес, что выгодным станет социализм, а доведут до него сами капиталисты. Они уже в этот кризис требовали "разбрасывать деньги с вертолета".
Посмотрите на долги развитых стран, сколько они от ВВП. Их уже разбрасывают. Правда, с глобализацией там станет грустнее. За их счет начнут развивать страны 3 Мира. Строить там развитой капитализм. Ибо это выгодно капиталу, создавать не только новых производителей, но и потребителей своей продукции. Чтобы в перспективе в какой-нибудь Нигерии покупали так же как в США или Германии сейчас.

Это все будет не от гумманизма, а исключительно из-за выгоды.

адекватор 05.09.2018 17:18

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708579)
Не будет практически работающего населения - 2 часа в день, остальное автоматизировано.

Его и сегодня в РФ почти нет. Люди, освободившиеся от нужды вручную зарабатывать еду (сеять руками, косить серпами, молотить зерно толкушкой в ступе) создают себе искусственные рабочие места.
Раньше я оформлял Договор купли-продажи дома за 20 минут в сельсовете. Секретарша отпечатала Договор через копирку в 2 экз, Продавец и Покупатель поставили подписи, печать, паспорт на прописку, штамп - идите с Богом.
Сегодня этот автоматизированный компьютеризированный увлекательный процесс занимает месяцы, и в нем задействованы миллионы сотрудников. Формально они работающие. Фактически - они заняты придуманным лишним непроизводительным трудом.
Итак во всем.
Ну и два миллиона высококвалифицированных образованных охранников.
Кстати, раньше в сельсовете сидело два человека - пред и секретарь. Сегодня в администрациях поболее народа.
Я не говорю что это плохо. Это хорошо, когда населению мозги не выносят фантастическим документооборотом.
Занятость.

адекватор 05.09.2018 17:24

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708577)
А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали,

"Что было, то и будет", Екклесиаст.
Но на новом витке развития, с другими внешними атрибутами.
"Текут реки, но не переполняются моря".
Граммофоны заменим на патефоны, патефоны на проигрыватели, проигрыватели на магнитофоны, магнитофоны на ДВД проигрыватели, диски на флешки, флешки на потоковые передачи, потом, возможно, будут излучатели, от которых музыка будет звучать в мозгах.
И про деньги тоже самое. Моря не переполняются никак.

адекватор 05.09.2018 17:28

Re: Курилка. Часть 149
 
По моему вы неверно толкуете "дауншифтинг".
По-моему, это не захребетники, а те, кто ушел от городской цивилизации ближе к природе и старинному укладу, работают на земле и держат хозяйство.

Тетя Ася 05.09.2018 17:36

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708581)
Назовите прошедшие витки спирали. Просто интересно, все о них говорят абстрактно, а назвать я как-то не слышал.

Если навскидку, то наиболее заметно в области развития науки.
Лечение головной боли:
2000г. до н. э. — На, съешь этот корешок.
1000г. н. э. — Эти корешки — колдовство! Прочти молитву!
1850г. н. э. — Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н. э. — Эти микстуры — обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985г. н. э. — Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н. э. — Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708581)
Не нужны крепостные, они экономически невыгодны.

Я сейчас не про экономику, а про статус. Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого. Но нам кажется абсурдным и невозможным запрет и отнятие права на интеллектуальное развитие.
Феодал будет не как помещик эксплуатирующий труд вассалов, а как человек имеющий доступ к научным открытиям, а крепостные всего лишь пользователи. И хорошо если за нарушение запрета еще не начнут жечь на кострах.

адекватор 05.09.2018 17:45

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708585)
Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого.

Тут сложно. С подсознанием.
Тысячелетиями остаться голодным это значило засуха, не поймал рыбу, не завалили мамонта, нет запасов.
Совсем недавно это стало значить остаться без денег.
кстати, физиологическое выживание США своим небогатым обеспечивают. Продкарточками поддерживают.
У нас, если денег нет - родня или помойки.

Андрей Б. 05.09.2018 18:34

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708577)
цифровой коммунизм

Тетя Ася, блестяще, ПЦК - партия цифрового коммунизма. Можно новую серию "Чёрного зеркала" снимать.

Кинофил 05.09.2018 19:05

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708585)
Если навскидку, то наиболее заметно в области развития науки.
Лечение головной боли:
2000г. до н. э. — На, съешь этот корешок.
1000г. н. э. — Эти корешки — колдовство! Прочти молитву!
1850г. н. э. — Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н. э. — Эти микстуры — обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985г. н. э. — Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н. э. — Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок


Я сейчас не про экономику, а про статус. Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого. Но нам кажется абсурдным и невозможным запрет и отнятие права на интеллектуальное развитие.
Феодал будет не как помещик эксплуатирующий труд вассалов, а как человек имеющий доступ к научным открытиям, а крепостные всего лишь пользователи. И хорошо если за нарушение запрета еще не начнут жечь на кострах.

И это вы называете развитие человечества по спирали?
Видите, как вам мозги промыли. были уверены, что по спирали, как же Карла Марла. А как конкретно тыдым-тыдым - корешки. Здесь и близко нет спирали.


Его никто отнимать не будет. Люди сами в массе не будут этим заниматься. Помните, как при СССР искали того же Ницше или Фрейда, чтобы прочитать? А попробуй сейчас найти, кто читал. Дефицит пропал и стала эта макулатура даром не нужна.
"Крепостные" же будут ржать с "феодалов" и называть их "ботанами", уже ржут и называют. Их и так неплохо кормят, а будут еще лучше.

Кинофил 05.09.2018 19:07

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708577)
Я охреневаю. Похоже в розовых очках тут все поголовно. Кинофил вдруг начал пророчествовать о светлом будущем, к которому у меня уже и название в голове высветилось "цифровой коммунизм".
...

Именно, нет соответствующей производительности труда и нет коммунизма.
Останется все почему-то на нынешнем уровне - заморозится, так и будет эта ступень капитализма.
Произойдет катаклизм, уменьшится производительность труда, за поколение попадем в феодализм или рабовладельчество.

Тетя Ася 05.09.2018 19:23

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708592)
И это вы называете развитие человечества по спирали?
Видите, как вам мозги промыли. были уверены, что по спирали, как же Карла Марла. А как конкретно тыдым-тыдым - корешки. Здесь и близко нет спирали.

Спираль есть. Ибо развитие НП все же идет, но в определенный момент возвращается к аналогам на новом витке.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708592)
Его никто отнимать не будет.

Будут. Престиж всегда определяется тем, что у большинства есть нечто, недоступное для большинства. Доступ к технологиям будет у меньшинства, занимающего властные должности. Я потому и говорю про феодализм и спираль, что новый феодал, неважно как он будет называться, будет кем-то вроде мага, а отнюдь не ботаном, над которым ржут. Сейчас владение определенными технологиями приписывают всяко-разно тайным орденам типа масонских, а в данном случае владение технологиями будет явным. Иван Иванович потому и глава области, что великий маг, без которого все развитие и благополучие исчезнет нах - будет петь пропаганда, и впрочем окажется недалека от истины. А ботанами будут дразнить ( и справедливо) тех, кто будет пытаться разгадать тайну Иван Иваныча и создать нечто на коленке. Если нью-Циолковский все же создаст, тогда наказание, чтоб не повадно было.
Но до этого, все же придется пережить полную жопу - она выпадет на нас с вами и следующее поколение. А до цифрового рая (?) скорее всего не доживем.

адекватор 05.09.2018 19:45

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708592)
"Крепостные" же будут ржать с "феодалов" и называть их "ботанами", уже ржут и называют.

Угу. Ага.
Сказано - что было, то и будет. Были крепостные, стали кредитные.
Смотрю, чего-то закредитованные люди не ржут с банкиров.
Закредитованные граждане, те, кому уже нереально вырваться из кабалы - это крепостные в запасе. Если вдруг потребуется много рабочих рук (не берусь судить по каким причинам, рыть беломорканал лопатами сегодня безумие), то их всех призовут отрабатывать долги .Ежели, конечно, они однажды не отряхнут оковы хищных ростовщиков и все такое в том же духе марксизма-ленинизма.

Тетя Ася 05.09.2018 19:52

Re: Курилка. Часть 149
 
Описанный Кинофилом технократический коммунизм может иметь место, но не совсем так как описано у него. Я как -то во сне попала в подобную реальность, причем все было настолько реально, что невольно потом вспомнила теорию про параллельные жизни. Там не было 90% бездельников. Наоборот. 90% процентов как раз таки работали. А почему? Потому что, работа определяла доступ к гаджетам и программам, что в технократичном мире определяло статус и престиж. Еда, одежда, медицина, образование, общественный транспорт — все бесплатно, включая жилье и коммуналку. Но если у взрослого человека гаджеты, как у школьника он считается маргиналом. Там была еще такая вещь, как чиновничья повинность - в зависимости от опыта, образования и прочего могли призвать несколько раз, как в армию. Я в этом мире отбыла 2 года ссылки, с лишением всех гаджетов за уклонение от работы министром. Но потом все равно заставили отработать.
А гаджеты там супер. Любую виртуальную реальность в квартире можно создать. Вернее не любую, а из набора. Пакет маргинала — 12 программ. Пакет работающего более 100. И много всего еще. Потому и работают.

Кинофил 05.09.2018 19:57

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708594)
Спираль есть. Ибо развитие НП все же идет, но в определенный момент возвращается к аналогам на новом витке.



Будут. Престиж всегда определяется тем, что у большинства есть нечто, недоступное для большинства. Доступ к технологиям будет у меньшинства, занимающего властные должности. Я потому и говорю про феодализм и спираль, что новый феодал, неважно как он будет называться, будет кем-то вроде мага, а отнюдь не ботаном, над которым ржут. Сейчас владение определенными технологиями приписывают всяко-разно тайным орденам типа масонских, а в данном случае владение технологиями будет явным. Иван Иванович потому и глава области, что великий маг, без которого все развитие и благополучие исчезнет нах - будет петь пропаганда, и впрочем окажется недалека от истины. А ботанами будут дразнить ( и справедливо) тех, кто будет пытаться разгадать тайну Иван Иваныча и создать нечто на коленке. Если нью-Циолковский все же создаст, тогда наказание, чтоб не повадно было.
Но до этого, все же придется пережить полную жопу - она выпадет на нас с вами и следующее поколение. А до цифрового рая (?) скорее всего не доживем.


Нет никакой спирали и близко. Это Гегель пытался для понимания геометрически описать свою диалектику отрицание-отрицания.
А Карла Марла привел ее к первобытному коммунизму в самом примитивном виде, чтобы выйти на свой любимый коммунизм.
Он был серьезным ученым пока изучал капитализм. И шарлатаном с коммунистическими работами.
Есть синусоида,как и во всем - взлет/падение. Развитие нелинейно.
Смотрите цены на бирже на что угодно. Так же и развитие человечества - прыжок- отскок, прыжок-отскок. Сегодня революционно, завтра реакционно, но это не значит что послезавтра реакционное станет революционным.

Из-за Маркса эту спираль Гегеля извратили донельзя. Он совсем другое имел ввиду - развитие в виде некоего спиралеобразного процесса, при котором разрешение противоречий одного уровня знания выводит на иные, более сложные, а вовсе не возвращение к первоначальным на новом уровне.


Наши внуки не доживут. Я уже 10 раз объяснял, что социализм возможен только при соответствующей производительности труда.
Будет полная жопа - будет не социализм, а рабовладельчество.

Кинофил 05.09.2018 20:00

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708596)
Описанный Кинофилом технократический коммунизм может иметь место, но не совсем так как описано у него. Я как -то во сне попала в подобную реальность, причем все было настолько реально, что невольно потом вспомнила теорию про параллельные жизни. Там не было 90% бездельников. Наоборот. 90% процентов как раз таки работали. А почему? Потому что, работа определяла доступ к гаджетам и программам, что в технократичном мире определяло статус и престиж. Еда, одежда, медицина, образование, общественный транспорт — все бесплатно, включая жилье и коммуналку. Но если у взрослого человека гаджеты, как у школьника он считается маргиналом. Там была еще такая вещь, как чиновничья повинность - в зависимости от опыта, образования и прочего могли призвать несколько раз, как в армию. Я в этом мире отбыла 2 года ссылки, с лишением всех гаджетов за уклонение от работы министром. Но потом все равно заставили отработать.
А гаджеты там супер. Любую виртуальную реальность в квартире можно создать. Вернее не любую, а из набора. Пакет маргинала — 12 программ. Пакет работающего более 100. И много всего еще. Потому и работают.


Что за бред. У нас уже несколько тысячелетий есть пример коммунизма для определенных классов общества .
Вот как они вели себя раньше и сейчас, так будут себя вести и остальные массы, поставленные в их условия отсутствия необходимости добывать тяжким трудом хлеб насущный.

Ничего принципиально нового и неизвестного в поведении масс не будет.
А общество вашего сна сломают как СССР, ибо лишения, которые оно приносит, не являются необходимыми для выживания, а лишь блажью.
Забыли моду на хиппи у них и на кочегаров котельных у нас? Не успеете оглянуться, как эти маргиналы станут героями и им будут массово подражать.

адекватор 05.09.2018 20:05

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708596)
Пакет маргинала

Хорошее название для фильма, рассказа или стиха.

адекватор 05.09.2018 20:10

Re: Курилка. Часть 149
 
Я уныло иду вдоль канала
И несу свой пакет маргинала
В нём концерва и литра бухала
Мимо стерва куда-то канала
Я окликнул. Она повелася
Так и наша любовь началася

Кинофил 05.09.2018 20:11

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708595)
Угу. Ага.
Сказано - что было, то и будет. Были крепостные, стали кредитные.
Смотрю, чего-то закредитованные люди не ржут с банкиров.
Закредитованные граждане, те, кому уже нереально вырваться из кабалы - это крепостные в запасе. Если вдруг потребуется много рабочих рук (не берусь судить по каким причинам, рыть беломорканал лопатами сегодня безумие), то их всех призовут отрабатывать долги .Ежели, конечно, они однажды не отряхнут оковы хищных ростовщиков и все такое в том же духе марксизма-ленинизма.

Они не смогут ничего отряхнуть. Все что они смогут - самим сделаться рабовладельцами, а бывших хозяев сделать рабами.
Это максимум.

адекватор 05.09.2018 20:27

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708602)
Все что они смогут - самим сделаться рабовладельцами, а бывших хозяев сделать рабами.

Это невозможно в принципе, пока они поодиночке и неорганизованы.
Вы думаете, в этом мифически реальном "мировом правительстве" глупые люди? Нет.
"Больше трёх не собираться", - помните такое?
Пока все думали, как вырастить еду и построить хижину, они организованно думали как вас поиметь. Думали круглосуточно, последовательно и целенаправленно на протяжении многих веков. Достигли в этом невероятно высоких результатов.
Сейчас, правда, конструкция дала большие изломы и начала расползаться. И сам объект, который надо иметь, стал необъятных размеров.
Но тем не менее. Хотя, конечно, лучше с ними сотрудничать, а не бороться.

Кинофил 05.09.2018 20:31

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708603)
Это невозможно в принципе, пока они поодиночке и неорганизованы.
Вы думаете, в этом мифически реальном "мировом правительстве" глупые люди? Нет.
"Больше трёх не собираться", - помните такое?
Пока все думали, как вырастить еду и построить хижину, они организованно думали как вас поиметь. Думали круглосуточно, организованно на протяжении многих веков. Достигли в этом невероятно высоких результатов.
Сейчас, правда, конструкция дала большие изломы.
Но тем не менее.

В том и цимес, что пропадет причина нас иметь - абсолютное перепроизводство.
Думают как нас иметь не потому, что они плохие, а потому, что на всех всего не хватает. А так мы им нафиг не нужны.
Вот представьте, осталось 100 человек на складе где хранятся и не портятся продукты для миллиона. И попробуй этих 100 человек заставить пахать, когда и так еды завались. Может, с пяток найдешь, которым это просто нравится. И все.

адекватор 05.09.2018 20:37

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708604)
Думают как нас иметь не потому, что они плохие, а потому, что на всех всего не хватает. А так мы им нафиг не нужны.
Вот представьте, осталось 100 человек на складе где хранятся и не портятся продукты для миллиона.

Еда и прочая товарная масса их сегодня (и уже давно) не интересует. Их интересуют деньги. Причем, емкость, которую они возбужденно и азартно набивают деньгами, наполниться не может, потому у неё нет дна. Поэтому мотивы всех иметь на деньги не пропадут никогда, а по мотивам это занятие азартнее самой азартной игры на деньги. А игромания (манемания), к сожалению, лечится хуже наркомании.
Поэтому сегодня не продразверстка, а финразверстка.

Тетя Ася 05.09.2018 20:43

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708597)
Так же и развитие человечества - прыжок- отскок, прыжок-отскок. Сегодня революционно, завтра реакционно, но это не значит что послезавтра реакционное станет революционным.

Дык это и есть та самая спираль развития. Все верно. Революционное - значит новое ( почти новое, под новым углом), оно всегда появляется, несмотря на отскоки. Иначе до сих пор жили бы в каменном веке.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708597)
Будет полная жопа - будет не социализм, а рабовладельчество.

Феодализм, о котором говорила ранее.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708598)
А общество вашего сна сломают как СССР, ибо лишения, которые оно приносит, не являются необходимыми для выживания, а лишь блажью.
Забыли моду на хиппи у них и на кочегаров котельных у нас? Не успеете оглянуться, как эти маргиналы станут героями и им будут массово подражать.

Возможно. Но это как раз более реально, чем ваша красивая утопия про цифровой рай.

адекватор 05.09.2018 20:45

Re: Курилка. Часть 149
 
Но вы сами не заметили, как перебрались из области экономики в область социальной психологии. Это другое.
Впрочем, без синергии сегодня вообще ничего нельзя понять, узость - глухой тупик.

адекватор 05.09.2018 21:06

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708598)
Не успеете оглянуться, как эти маргиналы станут героями и им будут массово подражать.

Не знаю, как маргиналы из фантастического сюжета.
Но если в моду войдет аскетизм, разорятся тысячи фирм, корпораций, сетей и прочих организаций.
Читай мой текст Аскет из Мунгало. Может найду, на какой он странице, кину ссылку.
Поэтому, пока эта аскетическое поветрие не стало эпидемией и пандемией, надо забрасывать деньги в массы, чтобы массы не потеряли вкус потребления.
Пошел искать Аскета.

Фантоцци 05.09.2018 21:09

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708604)
пропадет причина нас иметь - абсолютное перепроизводство.

Это ваше основное заблуждение - абсолютное перепроизводство при современном капитализме невозможно. Нет никакого экономического смысла производить то, что не будет востребовано. И нет никакой возможности и ресурсов это делать даже по ошибке или случайно, потому что производство остановится само по себе. Когда нет выручки, нет возможности оплачивать труд и поставщиков сырья. Кризис перепроизводства останавливает глупости.

Тетя Ася 05.09.2018 21:09

Re: Курилка. Часть 149
 
Посмотрела на фото обвиняемых в покушении на Скрипалей... и вздрогнула. Один очень похож на моего бывшего мужа.

адекватор 05.09.2018 21:22

Re: Курилка. Часть 149
 
Фу еле нашел. Большое же у меня Мунгало. Вот часть Аскета, а весь он на 13 странице.http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=13
АСКЕТ
Он страшнее любой революции и террора, страшнее кризисов и дефолтов. Он – палач мирового капитализма, бизнеса, он банкротство и крах экономики.
Он обходится малым. Не понимает радостей шопинга, не покупает почти ничего, не пополняет собой очереди у касс и выручку супермаркетов. Он покупает буханку черного хлеба, пучок зеленого лука и соль, вместе с водой ему почти хватает. Летом выращивает на своём садовом участке, который еще не отняли всё, что может вырастить, и делает скромные, но спасительные для здоровья запасы на зиму. Он ходит в лес, на рыбалку и бесплатно приносит оттуда полезные и чистые продукты, грибы, ягоды, орехи, рыбу.
Он не берет кредитов, и потому банкиры имеет от него прибыль в размере ноль целых ноль десятых. Ничего.
Он рад той каморке, которой его наградила жизнь, и потому не будет строить и покупать новое жилье. Не будет брать ипотеку, покупать стройматериалы, земельный участок.
Он не будет открывать свой бизнес и платить взятки и налоги. Прибыли от него – ноль целых ноль десятых. Ничего.
У него слегка ввалившиеся щеки и суровое лицо стоика, но не от голода, а потому что он не ходит к стоматологу и не вставляет искусственные зубы. Потому же он не любит улыбаться. И здесь от него прибыли ноль целых, ноль десятых.
П.С. Кстати, сейчас можно было и поправить немного.
Думал писал недавно. Ан аж 2014 год.

адекватор 05.09.2018 21:32

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708610)
Посмотрела на фото обвиняемых в покушении на Скрипалей... и вздрогнула. Один очень похож на моего бывшего мужа.

Я про Скрипалей уже ничего слышать не могу. Уже сильно раздражает эта нелепая чушь. И наши масседиа почему-то с ними перестарались из всех утюгов, непонятно, зачем.

адекватор 05.09.2018 21:35

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708609)
Это ваше основное заблуждение - абсолютное перепроизводство при современном капитализме невозможно.

В принципе, да. Закрыть предприятие легче, чем открыть.
Хотя в теории рынок может быть полон на 110-120%, и никто не разорится. Разорятся начнут с перепроизводством в 200%, например.


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot