Re: Гайд-парк
 

Нет, я такого не говорил. Я сказал, что те катастрофы, которые описаны в Библии - это дело Его рук. А все остальные катастрофы (вне Библии) нам неизвестно чьих рук дело.
Причём здесь метафора? Ты толкуешь Библию привратно. Т.е. лжешь! Осознанно или неосознанно, не важно. Вот ещё выдумал, что евреи гуляли 40 лет за ослушание, хотя в Библии прямым текстом сказано за что они гуляли... И меня при этом обвиняешь в том, что я вру.

Re: Гайд-парк
 

По попущению.

Re: Гайд-парк
 

Ну правильно. Кто-то воспринимает вселенную и мир как единое целое, вы же видите все фрагментарно. в отдельно взятом библейско-христианском монокуляре, который кардинально и радикально ограничивает ваш кругозор. Как бритва окама.
Или как страус. спрятавший голову в Библию.

Re: Гайд-парк
 

Это Вы чтоль вселенную как единое целое воспринимаете? Или атеисты? Последние вообще бритовкой прошлись по всему, до чего дотянулись... Вот уже и человек обезьяной стал. :)

Re: Гайд-парк
 

мы штоль

Re: Гайд-парк
 

Не заметно.:)

Re: Гайд-парк
 

http://im5-tub.yandex.net/i?id=143590053-02
Вот им моск прессуйте.
У них есть бог экологически чистый. но вы им впарьте ещё вдовесок истинного бога.

Re: Гайд-парк
 

Да ну!.. Правда, что ль?.. Народ израильский был крайне опечален тем, что в Земле Обетованной их поджидает такое количество врагов. Они заплакали и захотели вернуться обратно, в Египет. Бог рассвирепел и гаркнул: "Сорок лет, мать вашу, будете в пустыне шляться!" Именно это я утверждал. Именно в такой последовательности. Причина и следствие.
Ты сплел воедино поклонение тельцу и наказание сорокалетним странствием, заявив, что "связь самая прямая!" Хотя:
1) За поклонение тельцу Иегова хотел тут же поразить народ свой, но Моисей его отговорил.
2) Моисей сам придумал казнь для своих подопечных - вырезав три тысячи человек.
3) Хотя Бога это не остановило иЭти события последовательно идут одно за другим.

Между поклонением тельцу и 40-летним шлянием в пустыне нет прямой связи, о которой ты твердишь, дуб! Когда я тебе предложил предъявить доказательства твоей якобы правоты - ты вообще залез в книгу Иезекииль, потом начал выкручиваться, что всё кругом сплошная метафора... И теперь, походу, опять сольешься в словесный понос.
Чтобы прояснить вопрос с метафорами - дай требуемые определения тех порнометафор, что я привел. И продолжим.

Значит, что получается?.. Бог волен удержать сатану от совершения зла, но не делает этого? То есть, если хозяин бешеной собаки спускает собаку с поводка и псина кому-то в ж... вгрызается - кто виноват? Хозяин собаки. Т. е. Бог. Иначе говоря (чтобы даже ты понял), именно Бог - руками сатаны - творит зло.

ПС: Ты мне порнометафоры предъявишь или нет?

Re: Гайд-парк
 

Это же самая метафоричная метафора на свете.:)
"Делать добро - не значит быть добрым!" - тонко все-таки подмечено. Бог гарантирует это.

Re: Гайд-парк
 

"Одна из главных проблем в попытках понять разум животных – то, что мы везде ищем «подобия» нашему разуму и нашему языку, не в силах представить ничего иного. "

Абсолютно согласен. Замечено, что воспринимают животных как сознательных личностей те, кто попытался внедриться в их общество. Кто не дрессирует их, а пытается стать одним из них. Вот ещё одна любопытная статья на эту тему:

http://www.expert.ru/printissues/rus...iew_badridzhe/

Мы всё время кичимся своим "превосходством" над ними, приводя в пример нашу цивилизацию. Ну да, они не изобретали всемирной паутины. А мы способны на телепатию, подобно дельфинам или волкам? Мы в состоянии предчувствовать катастрофы, наподобие кошек или собак, имеющих шестое чувство? Ещё вопрос, что круче.

Re: Гайд-парк
 

бог и сатана- одно и то же ;) эт человеки хотят думать что их двое ;)

Re: Гайд-парк
 

Да ты кроме Библии вообще вокруг ни хрена не видишь.

Re: Гайд-парк
 

Нет, это ты сплёл воедино поклонение тельцу и наказание сорокалетним странствием. А я сплёл воедино идолопоклонство и сороколетнее странствие. Иезекииль раскрывает ту мысль, что евреи из Египта вынесли не только золото и серебро, но и язычество (ещё бы, 400 лет жить под егитянами).
Дурак ты, Кодо. Научишься читать или нет? Прочти 23 главу Иезекииля сначала. Там прямым текстом сказано кто такие Огола и Оголива:"Имена им: большой - Огола, а сестре ее - Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом."

Re: Гайд-парк
 

С чего ты взял, что Бог хозяин сатане? Сатана сам по себе, без хозяина... Вот именно, что Бог всячески сдерживает сатану, который как злая псина пытается пролезть через забор и выпотрашить весь курятник. Проблема только в том, что "куры" тоже сознательные и довольно часто сами стремятся за ограду прямо в лапы к псу... И Бог уважает их волю...

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, вижу, Вас пугает перспектива скорой кончины этой ветки.

Кончина, действительно, неизбежна. Рано или поздно интерес к теме пропадёт и Вам будет нечем заняться на сц.ру. По этому поводу Вы занимаетесь крупосёрстовом, а попросту говоря - мелким троллингом. Хоть и улыбочки не забываете ставить...

Объясните мне, пожалуйста, как православный христианин. Зачем человеку, который верит, что-то доказывать окружающим тупцам-атеистам? Зачем нужно бороться за правду истину человеку, который верит, причём, доказывать-спорить не на свободную тему, а именно в вопросах своей веры. Разве Вы в чём-то сомневаетесь, в каких-то вопросах своей веры? Сомневаетесь в своёй искренности? Нет? Тогда с какого передоза спор этот лихой длится, да на пятьсот страниц?.. Не понимаю. :doubt:

Re: Гайд-парк
 

Процитируй мне это мое сообщение.
Как же он может "попускать", если Он ему не хозяин?

Кроме того, вопрос стоял иначе: "всё по воле Божьей" - да или нет?
Тем проще тебе будет разъяснить мне значение метафор. Чтобы мы лучше понимали друг друга.

Re: Гайд-парк
 

Натан, меня ничего не пугает. Я в этой ветке развлекаюсь. А вот Вас похоже действительно пугает, раз Вы подняли этот вопрос. Вы ведь являетесь одним из самых частых "подписчиков" этой ветки. :) Зачем Вам это? Проходите мимо, если не интересно. Я же прохожу мимо всех остальных веток скринрайтера. Мне они не интересны по той причине, что я давно уже понял, что хороших сценаристов в нашей стране нет. И этот форум тому подтверждение. Да, это грустно. А в этой ветке хоть весело. :)
Ну я же не сам с собой здесь разговариваю. Мне задают вопросы, я отвечаю. Всё. Перестанут задавать, перестану отвечать.
Чё тут цитировать, прошлое твоё сообщение это подтверждает. Ты думал, что я говорю про конкретное поклонение тельцу, поэтому и завёлся. А я-то говорил про идолопоклонство.
Приоткрыл калитку, он и сунул в неё свою свиную морду. Ему только дай возможность...
Это безусловно так. Он попускает совершиться злу, как попустил вкушение Адамом запретного плода. Но проводником этого зла является только человек. Он же и расхлёбывает его.
Самария и Иерусалим - два еврейских города. В иносказательной форме Иезекииль описывает как жители этих городов занимаются идолопоклонством. И правильно, что это описание вызывает рвоту. В этом и заключается задумка автора. Потому что идолопоклонство - это зло.

Re: Гайд-парк
 

:happy: Да ты ни на один вопрос толком не ответил, пи.дабол.

Re: Гайд-парк
 

или спустил с поводка - разницы нет никакой. Значит, "приоткрывая калитку", садюга-божок развлекается. А веруны, вроде тебя, из штанов выпрыгивают, пытаясь доказать, что это "милость Божья".
Т. е. творит зло. Чужими руками. Понятно.
Которого не было.
То есть, причина их "плача и ропота" - как на ладони. Десять из двенадцати лазутчиков сказали, что делать в Земле Обетованной нечего. Господь промолчал (уже предвкушая очередную показательную кару). Измученные полуторагодовым походом люди зароптали. И, кстати, имели полное право. Поскольку за полтора года - после многочисленных лишений, голода и жажды, смертей, болезней - они дошли лишь до Кадеса, откуда до египетского Раамсеса неделя пешего пути. С такими темпами передвижения - никакого 40-летнего проклятия не нужно - они и так топали бы еще полвека.
У них были все основания не доверять своему вождю-авантюристу. Какими кругами водил их Моисей по пустыне - одному Богу известно. Который вдруг опять гневно раздул ноздри и - хоп! - более шестисот тысяч "спасенных" евреев уже обречены умереть в пустыне, так и не добравшись до Земли Обетованной. И это только мужчины от двадцати лет и выше. От, мля, Спасатель!..
Бог, который поклялся и передумал - тоже особого доверия не вызывает. Иногда складывается впечатление, что Он только для того и выгнал силком евреев из Египта, чтобы сгнобить их в пустыне.
Даже если он откликался изредка на просьбы своих подопечных:
То делал это как-то... не по-божески, мягко говоря:
То змеями их затравить пытался, то Воинство свое насылал (еще минус 15 тысяч евреев). В общем, "спасал" как мог.

Вот, собственно, логическая и объективная причина бунта израильского народа. Без всяческих метафор, натяжек и прочей хрени. Такого издевательства ни один народ не вытерпит долго.
Но сиринъ твердит - идолопоклонство. Хорошо, пусть будет так. Получается, что Иегова наказал свой народ за то, чего не было. Нелогично? Только не для Иеговы.
Человеколюбивый, милосердный, долготерпеливый, многомилостивый, и прочая, и прочая, Иегова вполне себе считал логичным наказывать не только сыновей за грехи отцов, но и внуков, и правнуков... Поэтому - таки-да, вполне логично (для Иеговы) было бы наказать нынешних, "спасаемых", евреев за то, что их прадеды были язычниками. Вот так - ни с того, ни с сего - бац! - и припомнить им все старые обиды.

Кстати, кто там заикался о наследственности?

А как тебе, Сиринъ, вот это повеление сверхлогичного Господа-агронома:
В точности ли ты соблюдаешь его наказ? И вообще, он когда-нибудь соблюдался?

Re: Гайд-парк
 

Во-первых есть такие данные.
даже в википедии
это, и ещё как :)

Re: Гайд-парк
 

вы говорите. что я плохой сценарист? Это ложь.

Re: Гайд-парк
 

"Ваше мнение очень важно для нас" (с)

Re: Гайд-парк
 

Рисуешь Бога по своему подобию? Ты не первый. Этим и занимались евреи странствуя в Землю Обетованную. И это было самое настоящее идолопоклонство. Бога ведь нельзя изобразить, а ты рисуешь его ничтоже сумняшеся. Потому что болван.
Такими темпами можно договориться до того, что обвинить Бога в смерти человека (в смерти естественной). А что же Он не останавливает смерть человека если Он человеколюбивый и милосердный? Да Кодо, подонки об этом только и мечтают: мы будем жить как хотим, на широкую ногу (жрать пить в своё удовольствие, грабить, убивать, насиловать и пр.), а Ты Господи только дай нам вечную жизнь и всё, дальше можешь быть свобден. Я знаю Кодо, что так жить - это мечта любого атеиста. Не случайно ведь они заняты поиском гена смерти.
Это ложь. Наглая ложь! Откройте книгу Исход, там чёрным по белому написано как евреи благоденствовали во время этого похода. Роптали и проклинали Моисея постоянно. Но в то же время ели и пили от души.
Да были основания. Эти основания зиждутся на идолопоклонстве: любой человек, которому не интересна Истина выбирает рабство в достатке, супротив свободы с лишениями. Поэтому евреи пожелали вернуться в рабство...
А я вот читаю Исход и на твоём примере Кодо убеждаюсь каким тупым народом оказался народ еврейский, вышедши из Египта... Так что кажется, надо было бы ещё и потвёрже с ними. Бог ведь и называет их жестоковыйными, что значит неспособными приклонить голову.
Опять демонстрируешь плохое знание Писания:

"27 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота.

28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь.

29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",

30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет."

Иудеями соблюдался. И сейчас соблюдается. Но я же не иудей. :)

"Данным", которые атеисты писали сами о себе, стоит сильно недоверять.

Re: Гайд-парк
 

А почему стоит сильно доверять данным, которые сами для себя писали верующие?
По-моему, патовая ситуация.

Re: Гайд-парк
 

в нашей стране хорошие только чиновники попы и продюсеры.

Re: Гайд-парк
 

А я разве где-то сказал такое?

Re: Гайд-парк
 

А иконы это не рисование бога.
а поклонение иконам в христианстве не идолопоклонство.У сирина мозаичное зрение. тут вижу, тут не вижу.

Re: Гайд-парк
 

Это всё фигня. Вот кто мне скажет, по сколько же от каждого вида животных взял с собой Ной в ковчег? Я правильно понимаю: "каждой твари по паре" - это по одной особи мужского рода и одной женского?

И ещё вот такая вот строчка мне интересна:
Я правильно понял, с этого момента Бог ограничил жизнь человека 120-ю годами. То есть это предел? А раз слово Бога всегда очень точно и верно, то никто более не стал жить дольше, как Адам типа?

Re: Гайд-парк
 

Почему ты, прыщ, так уверен, что твоя ложь здесь пройдёт? Тебя носом ткнули в изображения Бога-отца. Икон с Иисусом полным полно (или Иисус Христос - это не Бог христиан?). Икон с символом Святого Духа тоже. Так что вся ваша троица постоянно изображается верующими. Это если говорить о живописи. Также ваши боги изображены и в религиозной литературе - в Библии и в миллионе её толкований. Атеисты же только комментируют эти ваши изображения, сами ничего не дорисовывая и не дописывая.

Re: Гайд-парк
 

Иконы - это рисование человека.
По семь пар было только чистого скота. Нечистого было по две. Чистых было больше по той причине, что только чистых можно было есть и только чистых можно было приносить в жертву.
В общей массе естественно нет.

Re: Гайд-парк
 

Нигде ты такого не говорил. Я же здесь говорю, что писулькам верующих нельзя доверять. На примере Сирина видно, что верующие постоянно лгут. Ложь про выдуманного бога - это просто смысл их жизни.

Re: Гайд-парк
 

Божественная логика. :) А зачем вообще брать на борт НЕчистый скот? Вроде бы и потоп был задуман, как очищающее мероприятие, так нет же надо и нечистый скот брать. Селекционировать, так селекционировать. Кстати, а в чём фишка - чистый скот-нечистый? У нечистого что, мясо горчит?
А точнее можно? Я вот понять этот момент никак не могу. Так Бог ограничил человеческую жизнь ста двадцатью годами, или так, ляпнул чего с будунуа?

Re: Гайд-парк
 

а кому молятся и кому поклоняются верующие перед иконами?Человеку?
Что вы весь искрутились, сирин.

Re: Гайд-парк
 

Информации об этом достаточно в Интернете. Мне лень заниматься копипастом.
Ограничил.
Молятся святым и Богу, поклоняются только Богу.

Re: Гайд-парк
 

То есть, не верь глазам своим. Если ты видишь портрет человека. окстись и замри. а вдруг это Бог.
В связи с этим вопрос Сирину. как культовому наставнику.
Можно ли молиться на портрет Леонида Брежнева о послании беслатного жилья. детсадика, обучения от первого класса до вуза, и чтобы было как при Нём - добрые отношения между людьми и практическое отсутвствие преступлений против личности.

Re: Гайд-парк
 

Смерть естественная не является злом. В отличии от смерти противоестественной, то есть - преждевременной. А поскольку "всё происходит по воле Божьей" (всё - это значит - всё), то и в убийстве одного человека другим виноват Бог. Ведь это по Его "попущению" происходит.
:happy:
Сиринъ продолжает "блистать" своей логикой: атеисты, просящие у Бога жизнь вечную...:happy: Походу, оговорочка по Фрейду, а, Сиринъ? Атеисты-то в Бога не верят. Значит, чьи мечты ты так нескромно озвучил?
Во-первых, я не только Его не рисую, но даже не верю в Его существование.
Во-вторых, про "приоткрытую калитку" сказал ты, а не я. Так что, выходит, это ты Его "нарисовал", болван.
А вот я открыл книгу "Числа" и черным по белому прочитал. И тебе процитировал - буква в букву. Ты хочешь сказать, что "Числа" - наглая ложь?
Не буду оспаривать твой придурковатый тезис, а только спрошу: значит, евреи выбрали рабство, а Бог, против их воли, потащил их за шкирку к свободе?
Ну... даже не знаю. Язвы были, змеи, умерщвление на месте, братоубийственная резня - всё было. И даже Небесный карательный отряд применялся... Что б ещё такого мог выдумать милосердный Бог? :doubt:
И чё, Бог и правда "в шестой год" даёт им урожай на три года вперед?
Хорошие - это какие? Православные? Ты, вообще, какими критериями хороших от плохих отличаешь, тупень?
Ну прям, пацан у муравейника:happy:.
И как это относится к наследственности? Ты давай это... сам притяни за уши... а то я так не умею.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Да Бога ради!

Re: Гайд-парк
 

Тут еще http://www.ateism.ru/duluman/sea.htm
Знаю, православные Дулумана не любят, но он тоже ссылки приводит, а не отсебятину несет.
Напомнило о днях минувших в этой ветке:
:)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет, просто Бог говорил с язычниками на понятном им языке.

А, как Его могли еще понять те, кто Богом его не считал и поклонялся разнородным богам?

Древний мир был жесток. Это факт.

Допустим. Но это не только атеистическая суть.

Re: Гайд-парк
 

Безусловно! И самое смешное, что "брежнев" ответит :happy: Доказательством этому является волна спиритуализма, нахлынувшая на Россию в начале XX века. Вызывали с того света всех кого не лень: Пушкина, Гоголя, Павла I и пр... Естественно, спиритуалисты не догадывались, что являлись им бесы в виде вызываемых... :)