Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

Афиген 19.10.2010 18:20

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ДеаТоррис (Сообщение 299062)
раз действия Глухарева не подсудны и не обсуждаемы – означает ли это, что авторы целиком и полностью поддерживают все то, что творит Глухарев на экране?

Не соглашусь. Да, я видел мало серий и допускаю, что где-то у кого-то из авторов есть что-то подобное. Но возьмем, например, серию "Перелом". 2 сюжетные линии:
1. Глухареву выбили зубы, сломали ребра и челюсть (хотели вообще работнуть начисто, да не прокатило). На лечение нужна немалая сумма. Зарплата маленькая. Страховки нет (кстати, это действительно, так?). И вот наш герой "вымораживает" из матушки одного из нападавших миллион рублей. Он не обещает освободить отморозка, нет. Миллион нужен, чтобы отморозок дожил до суда.
2. Антошин тем временем, по заданию Карпова, принуждает платить за крышу несговорчивого администратора банно-спортивного комплекса. Доходит до того, что Антошин избивает несчастного.
Кончается
Цитата:

Сообщение от ДеаТоррис (Сообщение 299062)
полной и абсолютной безнаказанностью

для обоих. Однако во время дружеской попойки обоим явно не по себе. Из их разговора становится понятно - они осознают, что катятся вниз. Утешает их лишь то обстоятельство, что пока они могут рассказывать друг другу о таких вещах. Вот если бы они весело бухали по поводу того, как ловко обтяпали оба дельца, вы были бы правы.
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 299086)
Для автора думается главное создать яркий образ, способный заинтересовать зрителей, а уж какой это будет интерес: со знаком минус или со знаком плюс - вторично уже

Ну, это уж ни в какие ворота не лезет. НИХИЛЪ, вы конечно можете считать тупорылыми баранами всех, кроме постоянных зрителей "Глухаря". Однако это едва ли прибавит вам профессиональных знаний и навыков. Очень часто критика (даже неконструктивная) оказывается полезной, если не опровергать ее сходу, а попытаться пропустить сквозь фильтр собственного мировоззрения и понимания конкретных творческих задач.
Разумеется, у главного героя должны быть не только плюсы, но и минусы. Однако их соотношение должно быть явно в пользу плюсов. Иначе, кого зрителю любить? Кому сопереживать? Про кого и зачем смотреть историю?

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 299063)
За гражданскую позицию автору сценария доплачивают что ли?

А за ее отсутствие доплачивают? Любой сценарий пишется сквозь призму авторской позиции. Она может быть гражданской или асоциальной, но если ее нет, то и кино нет.

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 299079)
Андрей Бам, вы,я так думаю, путаете понятие герой в драматургическом смысле и герой как некто, свершающий поступки геройские.

А я думаю, что вы, НИХИЛЪ, что-то путаете. Дело в том, что
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 299035)
ганибал лектор, фредди крюгер (ряд других поп-маньяков

не являются главными героями.

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 299035)
корлеоне -

главный герой. Но ведь неслучайно нам показывают, что именно толкнуло Корлеоне (от №1 до №3) на преступный путь, и чем для них это закончилось.

Анатолий Борисов 19.10.2010 18:25

Re: Глухарь
 
Нарратор,
Цитата:

Прикинем: служебная проверка.
Формально у Жеглова была железная отмазка - пистолет, найденный на его съемной квартире. Он все перевесит. А по сути - с определенного момента знал, что не того держит - боялся спугнуть Фокса.
Вообще - бывает в жизни выбор - кому-то причинить зло, чтобы сделать больше добра. Ответа общего нет. ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ !!!

Нарратор 19.10.2010 18:25

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 299124)
А какая позиция у Глухарева? Ради чего - он?

Ну, коль тоже с преступностью воюет (пускай и не так, как Жеглов) - то, очевидно тоже ради того же.

Могло ведь быть и хуже.
Глухарёв, имея чин капитана - мог вообще забить на правоохранительную деятельность и с головой окунуться в пучины коммерческого крышевания. Рабочий день был бы расписан по секундам: сейчас в банк, потом в другой, потом пробить насчёт магазина, потом перетереть за встречу меди и алюминия; потом подъехать посмотреть офис, которому охрана нужна и поставить своих пацанов его сторожить (и взять аванс попутно).
А параллельно отбрехиваться от телефонных звонков с настоящей работы:
- Млять, какие совещания?! Какие выезды?! Какие трупы?! Я что, ради этого в ментовку пришёл?!

Спросим: Глухарёв такой?

Нарратор 19.10.2010 18:28

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 299128)
Формально у Жеглова была железная отмазка - пистолет, найденный на его съемной квартире.

Шарапов и это объяснил.
Да, квартирная хозяйка и сожительница Груздева - не свидетели.
Но, приметы, совпадающие с приметами Фокса (которого лицезрел сам Шарапов), плюс справка из ЖЭКа, что слесаря по указанному адресу они не высылали - выдёргивают и эту карту из карточного домика.

Пауль Чернов 19.10.2010 18:30

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299127)
ганибал лектор, фредди крюгер (ряд других поп-маньяков
не являются главными героями.

Очевидно, что всё же являются. Это центральные персонажи сериалов. Не жертвы, не
следователи-борцы, а именно они. Следовательно, они и главные.

Анатолий Борисов 19.10.2010 18:33

Re: Глухарь
 
Нарратор,
Цитата:

Шарапов и это объяснил.
Дак я же и говорю - формально. Вы, я, Шарапов, а со определенного момента и Жеглов - все поняли.

Ого 19.10.2010 18:35

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299131)
Следовательно, они и главные.

Не согласен. Они не главные, они более интересные, нежели главные, именно их образы запомнились надолго. Но главные там были другие.

Афиген 19.10.2010 18:47

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299131)
Очевидно, что всё же являются. Это центральные персонажи сериалов. Не жертвы, не
следователи-борцы, а именно они. Следовательно, они и главные.

Очевидно, что вы не анализировали драматургию, скажем, "Молчания ягнят". Главная героиня там - персонаж Джоди Фостер. Она действует. Ее цель понятна зрителям: найти похищенную маньяком девушку. Лектер - соратник главной героини. У него есть своя, но второстепенная сюжетная линия.

Пауль Чернов 19.10.2010 19:05

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299140)
Очевидно, что вы не анализировали драматургию, скажем, "Молчания ягнят"

Да нет, с т.з. теории там всё понятно. "плохиши", как правило, являются антагонистами, следовательно, они не являются главными персонажами.
Но в реальности-то зрители смотрят "Кошмар на улице вязов" под номером столько-не-живут совершенно не для того, чтобы следить за волнениями очередного "мяса", а исключительно ради Фрэдди.

Ого 19.10.2010 19:13

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299141)
а исключительно ради Фрэдди.

Это да. Но как есть и как быть должно две большие разницы.

Пауль Чернов 19.10.2010 19:14

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299127)
Разумеется, у главного героя должны быть не только плюсы, но и минусы. Однако их соотношение должно быть явно в пользу плюсов. Иначе, кого зрителю любить? Кому сопереживать? Про кого и зачем смотреть историю?

Любовь и сопереживание рождаются не из "хорошести" героя, иначе успешным сценаристом мог бы стать любой высокоморальный ханжа. Они рождаются из обаяния героя, из его харизмы.
И, в этом плане, Глухарь сделан сложнее Хауза, что бы там не говорил Директор. Хаус спасает жизни - это практически беспроигрышный ход. Чего ж такому не сочувствовать. А вы "полюбите нас грязненькими", так сказать...

П.С.: По моим наблюдениям на форумах, из всех персонажей "Глухаря" зрители больше всех любят коррумпированного отморозка Карпова. Вот вам и все "плюсы, которых должно быть больше, чем минусов".

Мария О 19.10.2010 19:25

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299131)
Очевидно, что всё же являются. Это центральные персонажи сериалов. Не жертвы, не
следователи-борцы, а именно они. Следовательно, они и главные.

Ну, здрасьте. Это главные злодеи. А главные герои - в случае с "Молчанием ягнят" Кларис Старлинг (Джоди Фостер). С "Кошмаром на улице вязов" - ребята там какие-то, не помню уже. Но что касается Кларис - она с самого начала представлена очень хорошо в кач-ве ГГ.


PS. Афиген уже ответил. :)

Пауль Чернов 19.10.2010 19:30

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 299145)
С "Кошмаром на улице вязов" - ребята там какие-то, не помню уже.

Вот! :direc***:

Афиген 19.10.2010 19:36

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299141)
Но в реальности-то зрители смотрят "Кошмар на улице вязов" под номером столько-не-живут совершенно не для того, чтобы следить за волнениями очередного "мяса", а исключительно ради Фрэдди.

Вы знаете хотя бы одного зрителя, который сопереживал бы Крюгеру? С таким подходом сценарии писать без мазы.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299143)
Любовь и сопереживание рождаются не из "хорошести" героя, иначе успешным сценаристом мог бы стать любой высокоморальный ханжа. Они рождаются из обаяния героя, из его харизмы.

Пауль Чернов, вы вообще мои посты читаете? Я ж написал про соотношение плюсов и минусов у главного героя, а не про полное отсутствие минусов. Насчет обаяния согласен. Но харизма - заслуга актера, а не драматурга.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299143)
По моим наблюдениям на форумах, из всех персонажей "Глухаря" зрители больше всех любят коррумпированного отморозка Карпова. Вот вам и все "плюсы, которых должно быть больше, чем минусов".

Мюллера-Броневого зрители тоже полюбили. Но ни Карпов, ни шеф гестапо Мюллер не являются главными героями.

Асхат 19.10.2010 19:37

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 299104)
Будь у меня полномочия, я бы морализаторство сделал 11-м грехом:)

Занято.


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot