Пролетчиков ! Не подумайте, что я перевожу дискурс в политическое русло (Боже! Упаси!), просто, хочется сделать уточнение.
Были в Латинской Америке и священники, члены коммунистической партии, и священники - партизаны. Кое-кто из них, даже погиб, сражаясь с оружием в рукам против правительственных войск. Но, Латинская Америка - случай особый. Впрочем, Его Высоко Преосвященство митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь, будучи архиепископом Аргентинским и Южноамериканским, был награжден зп то, что договорившись с правительством Аргентины построил в этой католической стране 150 Православных храмов и добился разрешения, чтобы улица, на которой расположен кафедральный собор в Буэнос Айресе, была переименоана во имя Святого Равноапостольного Владимира, во имя которого, собственно, и кафедральный собор.

Прихрамывая, Воланд остановился возле своего возвышения, и сейчас же Азазелло оказался перед ним с блюдом в руках, и на этом блюде Маргарита увидела отрезанную голову человека с выбитыми передними зубами. Продолжала стоять полнейшая тишина, и ее прервал только один раз далеко послышавшийся, непонятный в этих условиях звонок, как бывает с парадного хода.
— Михаил Александрович, — негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. — Все сбылось, не правда ли? — продолжал Воланд, глядя в глаза головы, — голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это — факт. А факт — самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие. — Воланд поднял шпагу. Тут же покровы головы потемнели и съежились, потом отвалились кусками, глаза исчезли, и вскоре Маргарита увидела на блюде желтоватый, с изумрудными глазами и жемчужными зубами, на золотой ноге, череп...
__________________________________________________ ______________

Князь Тьмы произнес (а точнее, процитировал) самую великую и действенную истину: КАЖДОМУ ДАНО БУДЕТ ПО ВЕРЕ ЕГО. По вере сгнить ли и исчезнуть, по вере идти ли в жизнь вечную. На то человеку свобода и дана: выбирать. Надеяться остается лишь на то, что (как обещано было нам) и в последнем часу может оказаться не поздно. Дай нам всем Бог мудрости хоть в это последнее мгновение.

Твою? Всегда за! :pleased:

Прихрамывая, Михалков остановился на вершине третьего холма, и сейчас же Балабанов оказался перед ним с огромным, напоминающим стол патологоанатома, подносом в руках, и на этом подносе Актриса увидела отрезанную задницу чёрнокожего человека с отрезанными обеими ногами. Продолжала стоять полнейшая тишина, иногда её прерывали звуки рэпа, еле слышимые издалека, непонятные в этих условиях, словно звонок, какой бывает у выпускников школ.
— Уилл Смит, — негромко обратился Михалков к заднице, и тогда ягодицы убиенного содрогнулись, и на чёрной мертвой коже Актриса, содрогнувшись, увидела свежую, полную сострадания татуировку "Не забуду Голливуд". — Все сбылось, не правда ли? — продолжал Михалков, глядя на задницу и любуясь её тёмной кожей, — задница отрезана женщиной, сиквел не состоялся, и я, уже побывав русским царём, собираюсь купить Вашу квартиру, то есть особняк в Лос-Анжелесе. Это — факт. А факт — самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании задницы жизнь в негре прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Вас ввёл в заблуждение некий африканский шаман. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат мне, а не доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его репе. Независимо от её цвета. И сборы в российских кинотеатрах превысят 10% от расходов на создание фильма. Да сбудется же это! Завтра - самолёт на голливуд, куда Вы полетите в холодильнике, а мне радостно будет из чаши, которой вы являетесь, выпить за сборы. — Михалков поднял ногу, руку и задницу. Отхлебнул из них ранее налитое шампанское, после чего, протянул импровизированный сосуд Балабанову. Тут же ягодицы чёрной задницы потемнели и съежились, потом отвалились кусками и вовсе исчезли. Вскоре Актриса увидела на подносе желтоватую, с изумрудными стразами и натуральными жамчужинами, на золотой треноге, видеокамеру...


Пы.Сы. Я просто расстроен проигрышем Турции. А жена сказала, как я могу болеть за мусульман?!

И какой вывод я должен из этого сделать? Пётр так вообще явно отрёкся, выходит, его тоже не стоит воспринимать всерьёз? А кто из апостолов заслуживает звания "правильного" изначально?

Кирилл, вас апостол Павел веселит? А не развращённые умом - это, по-вашему, Шариковы?
А ведь как всё начиналось...
Рискую навлечь на себя обвинения в гордыне вдобавок к слепоте, но после ваших последних постов для меня очевидно, что ваши сомнения происходят не от "многая знания", как показалось вначале, а вполне себе наоборот.
Для подобных вам, пытающихся осмыслить трансцендентное с помощью разума, религиозная философия накопила нехилый такой себе багаж, начиная с поборников августинианства и кончая схоластами всех мастей от Ансельма Кентерберийского до Фомы Аквинского. Переболели.
Тем не менее, трудов осталось - помещения Ленинки не хватит. Изучайте, было бы желание. Вполне допускаю, что можно быть сизифовым трудоголиком.
А мне куда ближе остроумное высказывание Клавеля, который заметил, что люди, ищущие Бога с помощью разума, напоминают ослов, нагруженных реликвиями.

<!--QuoteBegin-Кирилл Юдин@25.06.2008 - 13:37

Я вот, порой, как посмотрю, кто в Царствие Божие проходит, судя по описанию, а кто не попадает, так чего-то и не особо туда хочется. :doubt: жутковато как-то среди нородца такого.[/quote]
Да какие проблемы? :happy: Коль уж нам дана свобода выбора, то и ад необходим, как альтернатива для тех, кто не хочет идти в рай. Обделённым никто не останется. :pipe:

Эгле, и мне фотку! Лучше я её буду разглядывать, чем секты на ладони. :pleased:

Логическая цепь: вера - цель - поступки во Имя цели - раскаяние - покояние - новая вера и т.д. Нет ничего постоянного... Как представлю грешников на сковородке - жутко становится... и чорт бедный по земле мечется, всё никак не успокоется. А бесов в свинью за то, что грешника (может быть) мучали. Вот ведь! Кажись грешника мучаешь, получи за грехи свои! Ан, нет! Пожалуйте в свинью. Чем больше живу, всё больше мысль навязчивая гложет: Нет ни Рая, ни Ада, ни зла, ни добра. Есть чело- век! и внутри него всё это и есть. И понять-то этого чело-век не может, потому верует - по сему блажен.

Первый сказал: "Вот оно добро, а это зло". И встал на путь ложный "Не суди, даже об этом!".
Блажен алчуший и жаждущий правды яко ти насытися! Как бы нам не напиться этой правды и не насытится, и пополнить ряды мастеров и Маргарит.

...Я возненавидел богатство, так как полюбил людей, так как я вижу и чувствую всеми струнами своей души, что сегодня... люди поклоняются золотому тельцу, который превратил человеческие души в скотские... и изгнал из сердец людей любовь... Помни, что в душе таких людей, как я, есть святая искра... которая дает счастье даже на костре.
Дзержинский Ф.Э.

...Не стоило бы жить, если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего. Ибо «я» не может жить, если оно не включает в себя всего остального мира и людей. Таково это «я»...

Я всей душой стремлюсь к тому, чтобы не было на свете несправедливости, преступлений, пьянства, разврата, излишеств, чрезмерной роскоши, публичных домов, в которых люди продают свое тело или душу или и то и другое вместе; чтобы не было угнетения, братоубийственных войн, национальной вражды... Я хотел бы объять своей любовью все человечество, согреть его и очистить от грязи современной жизни...

Накопить-то можно чего угодно. Но ответьте мне на один единственный вопрос, который Вы упорно не хотите слышать:
Почему Вы решили, что именно Вас Голсподь избрал, уготовив Вам родиться именно на православной земле, где Вы и смогли без особого труда слдепо уверовать в единственно правильную религию?
И почему пять миллиардв других людей оказались не столь достойны от рождения, и были рождены, то в Китае, То в Индии, то в мусульманских странах, то в католических, и совершенно так же "слепо" веря, исповедуют совершенно иные религии или примкнули к неправильным конфессиям?
Ведь выходит, что Вашей-то аслуги втом нет. Вы-то просто веровали в то, что наиболее популярно именно в той земле, где родились и живёте?
Выходит даже избранный народ проклят, ослеплён и в христа не верует, а вот - Вас Он узрел. Причём заметьте, ещё до того, как Вы вообще родились. Ведь родись Вы в шаолиньском монастыре - и прощай истина.

То есть весь народ на земле недостоен, а именнол Вы - достойны, причём изначально.
И о каком выборе может идти речь в таком случае, если всё решено за всех давно и без личного участия каждого?

Цитата (Эгле @ 25.06.2008 - 22:21)
Тебе фотку выслать в личку?
Разве за Авраамом угонишься?

В мире нет резвее и шустрей,
прытче и проворней (будто птица),
чем немолодой уже еврей,
ищущий возможность...
(пришлось Губермана чуть ОБРЕЗАТЬ - надеюсь он не будет в притензии...)

В мире нет резвее и шустрей -
Не ищи! Не стоит и пытаться! -
чем немолодой уже еврей,
ищущий возможность... :devil:

Совершенно обескуражен. Почему вы решили, что я так решил? Откуда такой вывод?
Создаётся впечатление, что вы вообще не видели ни моих постов, ни самой темы. Видимо, это как с Библией - что бы вы не прочли, вы вынесете оттуда лишь то, что изначально решили вынести.

Если же просто тупо ответить на ваш вопрос...
Человек исповедует ту или иную религию, благодаря целому букету фактов и обстоятельств. Если же он всё-таки выбрал вероисповедание на основе своего жизненного, духовного опыта и интуиции, было бы странно, ели бы он считал это вероисповедание лживым или неверным.
Я всю тему спрашивал вас об одном - ну, не находите вы достаточных обоснований для христианского мировоззрения, не открылось оно вам, так в чём проблема?
В мире полно других учений. Ищите и обрящете. Вместо этого создаётся впечатление, что вам интереснее метаться между ними и домогаться - А почему вы решили, что вы правее всех правых?
Это уже не дуализмом попахивает, как предположил Доктор Боль, этак вам прямая дорога в солипсизм.
Тема-то о Библии (название темы заметили?). А коль о Библии, то логично, что круг обсуждаемого очерчен тем, что в ней говорится.
При чём здесь буддисты, мусульмане и иже с ними? Хотите о них поговорить?

Почему-то индусы изначально не испытывали проблем с реинкарнацией :) А Будда доказал, что цепь реинкарнаций можно прервать и уйти с Земли, если очень хочется.

У греков было царство Аида, откуда вернулся Орфей, если не ошибаюсь. Но мессией не стал :)

Вы же считаете, что истинная религия одна и это правослаиве. Так? Откуда такая уверенность? Вы ведь даже представить себе не можете, что бы Вы лично выбрали в качестве веры и истинной религии, родись Вы в иных условиях и иных культурных традициях. Просто не допускаете даже мысли такой. А тем временем, огоромное количество людей не православные и при этом верующие люди. Выходит, что им просто не повезло - ведь их вера лжива, и только Ваша верна. Ведь Вы видите, что их вера лжива, а они не в состоянии. Проблма в том, что так считает каждый, а не только православные. А вопрос отсюда и появляется - раз Ваша вера единственно правильная, но при этом то, что Вы к ней пришли нет Вашей заслуги, а лишь стечение обстоятельств или воля Божья, то выходит, что Вы - избранный изначально. Отсюда и вывод: "То есть весь народ на земле недостоен, а именно Вы - достойны, причём изначально (особого внимания и любви Божьей).
И о каком выборе может идти речь в таком случае, если всё решено за всех давно и без личного участия каждого?"
Что тут непонятного?

Откуда Вы знаете, что я изначально хотел оттуда вынести?

Я же не обсуждаю субъективное мнение верующего о его веровании. Но представьте, если сумеете, что существует несколько человек, которые родились и росли в разных культурно-религиозных традициях. Каждый из них, доверяя постулату, что умом понять ничего не возможно и не стоит пытаться, а надо уверовать и прочь сомнения, выбирает себе разные религии или конфессии. Следуя Вашей логике - все они правы и вера их верна. Выходит, что и разницы нет во что веровать?

Если же верна лишь одна религия и одно течение, то остальные, заблуждающиеся веруют не так и не в того, в кого надо. А почему Вы не смеете допускать, что именно Вы попали ошиблись? Проблема в том, что мне бы хотелось найти истину или как минимум не прильнуть ко лжи или заблуждениям. Конечно. Вы нашли истину, почему же я не могу поинтересоваться, почему Вы так решили? Может Ваш отвтет будет тем недостающим звеном, что не даёт мне определиться. Вам-то проще. В моих жилах течёт и немножко мусульманской крови, а вжилах моей жены и буддистской. У меня выбор не так очевиден. :doubt:
Тема началась с сомнений и о том, что насчёт сомнений написано в Библии. Это потом она выделилась в отдельную ветку. И коль начали обсуждать её, то так ветку и назвали. Кстати, о "слепой" вере в Библии не говориться. Такое утверждение и выглядит особо спорным и странным.

Ну, а иных религий мы касаемся лишь чтобы заметить, что есть не только одна. И это тоже тема для размышлений.

Кстати, а почему это в обязательном порядке должно там быть? Это тема той книги, а эти темы других книг. Если бы все книги писали об одном и том же, это были бы одинаковые книги.
Точно так же можно утверждать, что раз в Библии ничего не говорится о реинкарнации и способах медитации для достижения нирваны - зачит она не верна, просто прямое доказательство ошибочности. ЧуднО.

(кстати, "Мифы Древней Греции - плохой пример. Мифы - они и есть мифы. Однако существует множество книг служащих источником божественного откровения. Например, Коран или Бхагватгиты всякие.)

Другое дело, если рассуждать о том, что сотворение мира, описанное в Библии, наиболее похоже на правду на основании данных современной науки в изложении ветхозаветных источников. Но тут же возникает иная проблема - Вы утверждаете насчёт науки:
То есть науке доверять особо не приходится, а подвергать сомнению ЛЮБОЕ из вероучений - неправильно. С этой точки зрения, все религии одинаково справедливы и верны.

Кирилл*Юдин
прямо какой-то воинствующий богоборец, вы.

логикой своей вы вряд ли дозреете до уверовать. в лучшем случае выберите что-то наиболее адекватно - логичное вашим представлениям о здравом смысле и мировозрению. весь прикол в том, что спорить на эти темы бессмысленно. а истину узнаем очень скоро: пару десятков лет, ну для кого-то чуть больше, для кого-то чуть меньше. после смерти. так что зачем спорить?