Re: Госинвестиции в кино
 

Мои аргументы таковы, что всё это громаднейшя глупость, которая не стоит даже обсуждения. Вы сами-то просто подумайте о том, что пишете.
А ещё в давние времена были разговаривающие грибы, отсюда пошла погворка "Назвался груздем..." А ещё в давние времена всега везде люди ходили исключтельно по восемь человек, но одного разшаось збыть, например в лесу - отсюда погворка "Семеро одного не ждут". Причём если оставалось меньше семерых, то ждать одного уже были обязаны - ведь не говорят же "пятеро одного не ждут"!
Перечень логических глупостй продолжать?

А в остальных часях были кто попало - сапожники еду готовили, сантехники на танках рулили, конюхи на самолётах летали... И, разумеется, в других армиях не было тыловой службы, инженерного обеспчения, связистов и т.д. - так однородная толпа бродяг.

Да прям! Самая что ни на есть наиглавнейшая причина. Только об этом и думали. Других проблем и быть не могло - только лесозаготовки для гробв.

Блин, ребята, вы вобще служили?

Re: Госинвестиции в кино
 

Пример с гробами явно неудачный. Разумеется - перед боем нем. генералы думали о чём угодно, кроме гробов. А о потерях думали безотносительно гробовой проблемы, ибо это (возможные потери) одна из главных забот нормального военачальника.

Re: Госинвестиции в кино
 

Интересно, вы бы сами приняли такой ответ от оппонента?

Для затравки - хотя бы вот кусок:

«А всего-то только и требовалось: дать приказ солдата нашего в гробу хоронить. Представьте: вот какой-нибудь Жуков готовит некую Ржевско-Сычевскую операцию. Ему докладывают: для проведения операции требуется подать войскам на передний край 4139 вагонов снарядов, 120 тысяч тонн бензина и солярки. Кроме того, Жукову представляют список всего необходимого. И в том списке танковые двигатели, сотни тонн других запасных частей для танков и машин, патроны, мины, хлеб, тушенка, бинты, водка цистернами, инженерное имущество :и 78000 гробов сосновых. Думаю, тут бы и Жуков возмутился. Прикиньте, сколько надо вагонов, чтобы те гробы доставить на фронтовые склады. Теперь прикиньте, сколько надо снять машин с перевозки войск, боеприпасов и всего прочего и бросить их на доставку гробов с фронтовых складов на армейские и далее — на корпусные, дивизионные, бригадные и полковые. Сколько солдат надо оторвать на разгрузку и перегрузку гробов. С другой стороны, — демаскировка. Если столько гробов сгружают в районе предстоящей операции, любой шпион и диверсант тут же в вражеский штаб доложит: что-то затевается! Так вот, ради того, чтобы демаскирующие признаки скрыть, Жуков потребовал бы воевать так, чтобы гробов требовалось меньше.»

В. Суворов "Тень победы".
Неустраивает Суворов, как личность - можно и другие источники найти.

Re: Госинвестиции в кино
 

Отчего же-с?
Гроб - это потеря человека. Потеря человека - это ответственность.
Так же и с господдержкой: деньги - это вклад в кино. Вклад - это отдача, и соответственно, ответственность того, в кого эти деньги вложили.
Но если деньги дают под распыл (а для грядущих потерь не приказывают озаботиться гробами и захоронением тел) - то у творца (военачальника) о возможных потерях и голова не болит.
А зачем - если возвращать не надо (а людей завтра новых опять на убой пригонят).

Если не о гробах, то о захоронениях павших - точно думали.
И не только немцы. Думали об этом и А. Невский, и А. Суворов в былые времена.

Равно как и потери в результате неудачного фильма - тоже одна из главных забот режиссёра в нормально функционирующей кино-отрасли.
Забота потому, что в следующий раз денег просто не дадут.

При господдержке думать об этом не надо.
По той же причине - и военачальники наши о потерях не думали, ставя армии задачу - взять вон ту высотку к празднику 7 ноября кровь из носу.

Re: Госинвестиции в кино
 

Служили.
При отправке в Чечню выяснилось, что на складе мало бронежилетов - на всех не хватит.
Зам.полит ни мало не смущаясь, выдал:
- Ничего. На месте с убитых снимете.

Интересно, сказанул бы он такое, если бы его обязали похоронить каждого убитого за свой счёт?

Re: Госинвестиции в кино
 

Вообще-то, если б был член у бабушки... Это ж несерьёзно.

Задача полководца - достичь поставленных целей с наименьшими потерями. В зависимости от военной ситуации, от организации армии (и общества в-целом), от армейской этики и т.д. упор - в каждом конкретном случае - может делаться на минимум потерь или наоборот - на выполнение задачи любой ценой. Но насчёт гробов генералы нигде не заморачивались - на это у них есть соотв. службы.

Re: Госинвестиции в кино
 

Наоборот: потеря человека - это гроб. Почувствуйте разницу. (c)

Re: Госинвестиции в кино
 

Чьи решения затем, закепляются генеральской подписью, которая подразумевает, что генерал в итоге за всё и отвечает первый.

Однако, немцев хоронили в гробах. И это было серьёзно.
А мы до сих пор кости по полям да по лесам собираем. Потому что, для нас это было несерьёзно.
Так и с кино - пока была жестокая цензура, и карьеры режиссёрам-сценаристам ломали на раз: всё было отлично.
Как только стало несерьёзно...

От перестановки слагаемых, сумма не меняется. Суть одна - ответственность.

Re: Госинвестиции в кино
 

Я бы на такую глупость просто не повёлся бы.
Такие же? Не надо.
А ещё патроны закупать и соляру. Немецкие генералы за свои гробы закупали?
Блин, детский сад.



Вы слышали что-нибудь, например, о Сталинградской битве? Или там немцы приказ хоронить в гробу отменили? Вот маленькая цитата без идиотских интерпритаций и фантазий в сослагательном наклонении:

"Их продовольственный рацион составлял в день 100 грамм хлеба. Конина стала роскошью, войска страдали от суровых морозов, не получив зимнего обмундирования. Каждый патрон и снаряд был на счету. Но командование вермахта продолжало требовать борьбы “до последнего патрона”."

А вот наша реакция:
"Стремясь избежать напрасного кровопролития, советское командование 8 января 1943 года предъявило войскам Паулюса ультиматум. Всем прекратившим сопротивление гарантировалась жизнь, а после окончания войны возвращение на родину. Дважды выходили наши парламентеры с развернутым белым флагом к немецким позициям, одну из групп обстреляли, другую приняли. Но командование группировки, выполняя прказ Гитлера, отказалась принять капитуляцию. "
Дальше Германские войска потеряли в одной этой битве - 1.5 миллиона убитыми, раненными и пленными!!! Что случилось с приказами хоронить в гробах?


В том числе и немецких солдат Можете проехаться под Волгоград и посмотреть братские могилы немцев, останки которых были найдены совсем недавно.
Суть одна - не ведитесь на предположения, основанные на фантазиях всяких полудурков-сенсационщиков.

Re: Госинвестиции в кино
 

Это не слагаемые, а причина и следствие.
Гробы у немцев и отсутствие оных у нас - это следствия. И тактика боёв - тоже следствие. А причина - организация государства и армии (и военная ситуация тоже).
Гробозаготовка - это частность, следствие - можно сказать - экономического характера. Генерал мог подумать об гробах - в моральном плане, как символе возможных потерь, с которыми надо считаться. А мог и про Гёте случайно вспомнить - память вещь причудливая. Но на тактику боя это никак не повлияло бы. А на работу тыловых служб - конечно, повлияло бы.

Re: Госинвестиции в кино
 

Это вы всё про госинвестиции в кино?
Почём гроб для Михалкова?

Re: Госинвестиции в кино
 

Ну, как не повлияло бы?
Вот к примеру - штурм Берлина. Штурмовать его было совершенно ни к чему - в апреле 45-го положение Берлина было хуже блокадного Питера. Месяц блокады, и германская столица сама бы выбросила белый флаг. Город был бы наш без многотысячных потерь, особенно обидных в последние дни многолетней кровавой бойни.

Так бы было, кабы в бюджете военных действий стояла графа: похоронные расходы.
Прикинул бы тот же Жуков, в какую копейку обойдётся стране этот ненужный штурм - сохранил бы тысячи жизней.
Вот так сосновый гроб и сыграл свою роль в обратном значении.

Вот про наше нынешнее кинопроизводство разве так сказать нельзя?

Re: Госинвестиции в кино
 

Да.
Моя мысль: госинвестиция в том вид, в каком её оказывают тому же Михалкову - это миллион солдат для генерала, которого не обязывают за этих солдат отвечать.
И тот и другой - вольны поэтому сделать с деньгами/солдатами что угодно. Пустить под распыл, ни перед кем не отчитываясь, ни о чём не думая, и не неся никакой ответственности за потери.

Re: Госинвестиции в кино
 

Дык, не из своего ж кармана... Если для Жукова люди были мусор (что - правда), то расходы на гробы важней? Он всё-таки боевой офицер, а не интендант концлагеря.

Умиляют подобные рассуждения.
А это Вам какой м.... рассказал?
Блин, ну "каждый мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны".

Моя мысль: Ваш пример, мало того что некорректный, так ещё и... в общем Вы поняли.