Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Домашнее задание: пишем логлайн (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3066)

Нарратор 21.06.2012 17:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392714)
это почему же? сел в машину, пару часов по американским дорогам, и его жизнь станет гораздо разнообразней моей.
Проблема в том, что бесконечная жизнь без смысла это ад, а если человек духовно растет, развивается, значит, его жизнь не стоит на месте, на месте стоят лишь декорации. Смысл внутри, а не вовне.

Ну, короче - то, что попал во временную ловушку, это так, пустячок, да?
Тогда... зачем эта ловушка вообще была нужна в сюжете?

Евгения Теплова 21.06.2012 18:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 392716)
Ну, короче - то, что попал во временную ловушку, это так, пустячок, да?
Тогда... зачем эта ловушка вообще была нужна в сюжете?

Пока я еще не в бане, давайте решим принципиальный вопрос: после неудачных попыток самоубийства каков основной мотив действий ГГ? вы можете чем-то подтвердить, что он становится тимуровцем, чтобы выйти из петли? (кроме того, что вы на его месте занимались бы исключительно этим)

Нарратор 21.06.2012 19:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392741)
вы можете чем-то подтвердить, что он становится тимуровцем, чтобы выйти из петли?

Он может становиться кем угодно, выполнять какие угодно второстепенные задачи - но основная цель у него всё-равно одна: вырваться из временной петли. Об этом и только об этом у ГГ должны быть все помыслы, пусть даже он и занимается чем-то другим, вынужденным по течению сюжета.

Остап Бендер с кис-кис-Кисой Воробьяниновым ищут сокровищный стул. Это главная цель.
На пути к этой цели, Остапу приходится учредить "Союз меча и орала", не имеющий к поискам стула никакого отношения. На первый взгляд. Что - главная цель изменилась?
Да ничего подобного. Просто героям нужно ехать в Москву за остальными стульями, а денег нет. Пришлось отвлечься. Но главная цель - поиск стула - осталась та же.

Так и тут. ГГ побился головой в стену, отвлёкся на что-то второстепенное. Но цель - покинуть временную ловушку - тем не менее никуда не девалась. Иначе, зачем эта временная ловушка вообще в сюжете нужна?
Понимаете?
Не может быть целью ГГ помощь старушкам, если у него имеется проблема в виде временнОй засады, в которой он завис, и с которой собственно, завязался сюжет.

Евгения Теплова 21.06.2012 20:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 392747)
Он может становиться кем угодно, выполнять какие угодно второстепенные задачи - но основная цель у него всё-равно одна: вырваться из временной петли. Об этом и только об этом у ГГ должны быть все помыслы, пусть даже он и занимается чем-то другим, вынужденным по течению сюжета.

о чем были помыслы нашего героя, нам остается только гадать. мне показалось, что он ни на шутку увлекся журналисткой, и о петле вспоминал разве что по утрам. второстепенные задачи должны служить главной. каким образом завоевание сердца журналистки могло послужить делу выхода из петли, известно, видимо, только герою и вам.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 392747)
Не может быть целью ГГ помощь старушкам

я этого и не говорила - я сказала, что его целью стало научиться жить в новых условиях и завоевать расположение журналистки.

Агата 21.06.2012 20:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Евгения Теплова, если ГГ проснется в своей постели в компании журналистки, значит, это уже новые обстоятельства и новый день.

Нарратор 21.06.2012 20:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392748)
я сказала, что его целью стало научиться жить в новых условиях

Если это так, если ГГ забил на свою главную проблему и полностью отдался проблеме второстепенной - то я прекращаю просмотр. Мне, как зрителю, гораздо интереснее, как ГГ выберется из временной петли (и выберется ли), чем смотреть как он обживается в новых условиях. Это что - мне теперь будут показывать видеоряд, как он избёнку себе строит, сараюшко, коровку заводит, пару кабанчиков пускает на откорм? Или что? Что это за цель такая, прости Господи - научиться жить в новых условиях?

Робинзон Крузо тоже учится жить в новых условиях. Но цель - покинуть проклятый остров - всё же главнее.
Герой Тома Хэнкса в "Изгое" - тоже приспосабливается как-то на таком же почти острове. Но и у него цель - совсем не обжиться и жить-поживать, а...
Сдаётся мне, вы просто не поняли фильм (приведённый пример про потерю дорогой вещицы - тому подтверждение).

Евгения Теплова 21.06.2012 20:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 392752)
Если это так, если ГГ забил на свою главную проблему и полностью отдался проблеме второстепенной - то я прекращаю просмотр. Мне, как зрителю, гораздо интереснее, как ГГ выберется из временной петли (и выберется ли), чем смотреть как он обживается в новых условиях.

а мне интересней, можно ли выжить в таких условиях и что?
признайте уже, что сценаристы допустили ошибку, нужно было намекнуть герою, что ему следует исправиться для выхода из ловушки и тогда всё было бы правильно, по учебникам. И спорить будет не о чем.
Вспоминается в этой связи, как Том Хэнкс рассказывал о создании "Форрест Гампа". Сидят они с Земекисом, кумекают: что за фильм такой получается, неправильный, ни антагониста, ни кофликта полноценного... Вот я думаю, на этом форуме им бы тоже рассказали, как надо.

Агата 21.06.2012 20:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392754)
нужно было намекнуть герою, что ему следует исправиться для выхода из ловушки

Зачем? Любой бы его на его месте мог предположить: если проснуться в других обстоятельствах, например, в компании девушки, значит вырвется из петли. Вот и взялся за девушку. А ей не нравятся такие, как он. Тогда стал меняться, чтоб понравиться.
Цель осталась прежней. Неужели опять не видите?

Евгения Теплова 21.06.2012 20:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 392756)
Зачем? Любой бы его на его месте мог предположить: если проснуться в других обстоятельствах, например, в компании девушки, значит вырвется из петли. Вот и взялся за девушку. А ей не нравятся такие, как он. Тогда стал меняться, чтоб понравиться.
Цель осталась прежней. Неужели опять не видите?

Вы серьезно?? ну заплатил бы кому угодно, чтоб заснул с ним в одной кровати и дело с концом

Агата 21.06.2012 21:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392757)
ну заплатил бы кому угодно, чтоб заснул с ним в одной кровати и дело с концом

Евгения Теплова, Вы серьезно?? И Вы собираетесь писать интересное кино? :)
Хотя, мог, конечно, но тогда бы это была б совершенно другая история. Наверное, о том, как ГГ таскает в постель девок, старух, мужиков, кошек, пытаясь хоть с кем-то из них начать новый день. :happy:

Нарратор 21.06.2012 21:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392754)
а мне интересней, можно ли выжить в таких условиях и что?

А то, что в любой книжице по сценаристике (ни одной из которых вы не прочитали) чёрным по бумажному говорится:
- Тема, интересная автору, совсем не обязательно будет интересна и зрителю.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392754)
признайте уже, что сценаристы допустили ошибку

Чего...?
Сценаристы "Дня сурка"?
Это уж скорее признайтесь вы, что не понимаете того, что видите на экране и интерпретируете увиденное как вам хочется, а не так, как оно есть на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392754)
Том Хэнкс рассказывал о создании "Форрест Гампа". Сидят они с Земекисом,

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392754)
Вот я думаю, на этом форуме им бы тоже рассказали, как надо.

Так приведите их сюда. Вы же с ними как - близко знакомы?

Евгения Теплова 21.06.2012 21:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 392760)
Евгения Теплова, Вы серьезно?? И Вы собираетесь писать интересное кино? :)
Хотя, мог, конечно, но тогда бы это была б совершенно другая история. Наверное, о том, как ГГ таскает в постель девок, старух, мужиков, кошек, пытаясь хоть с кем-то из них начать новый день. :happy:

Совершенно точно. Если б герой решил непременно с кем-то начать новый день, он бы вряд ли сразу взялся за неприступную журналистку.

Агата 21.06.2012 21:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 392772)
Совершенно точно. Если б герой решил бы с кем-то начать новый день, он бы вряд ли сразу взялся за неприступную журналистку.

Вот и напишите об этом сценарий. Может, Ваш фильм будет ждать более грандиозный успех. :)
Да, еще логлайн к нему не забудьте: сегодня у ГГ цель снять старуху, завтра у ГГ новая цель -- снять мальчика и т.д. :)

Евгения Теплова 21.06.2012 21:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 392763)
А то, что в любой книжице по сценаристике (ни одной из которых вы не прочитали) чёрным по бумажному говорится:
- Тема, интересная автору, совсем не обязательно будет интересна и зрителю.

Не поняла, это вы к чему? я что - автор "Дня сурка"? у нас выходит, что тема, интересная одному зрителю, может быть не интересна другому.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 392763)
Чего...?
Сценаристы "Дня сурка"?

Аа, ужас-ужас! кощунство!

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 392763)
Это уж скорее признайтесь вы, что не понимаете того, что видите на экране и интерпретируете увиденное как вам хочется, а не так, как оно есть на самом деле.

Вы не привели мне ни одного подтверждения того, что герой после попыток самоубийства шел к своей цели осознанно. Ваши доводы звучат примерно так: для меня на его месте это было бы главным, если б это было не так, это было бы не по учебнику, если б это было не так, я бы выключил телевизор и т.д. и т.п.

Евгения Теплова 21.06.2012 21:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 392774)
Вот и напишите об этом сценарий. Может, Ваш фильм будет ждать более грандиозный успех. :)

Агата, фильм должен быть не только интересным, но и логичным. В Вашей интерпретации "Дня сурка" он лишен логики.


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot