Клуб сценаристов - Мастер и Марагрита 2 экранизации

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Мастер и Марагрита 2 экранизации (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3302)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Знаете, танит, я уже давно не успеваю за мельтешениями Ваших мыслей, поэтому, если Вам не сложно, ответьте на пару вопросов.

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368100)

В любви Мастера и Маргариты после того, как им "помог" Воланд уже нет творчества!

1) А если бы Воланд не помог? Роман сожжен, Мастер в психушке, Воланду пофиг... Этот финал Вам кажется более праздничным?

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368100)

Поэтому чувство, что Воланд не дал, а отнял!

2)Что Воланд отнял у Мастера, вернув ему сожженую рукопись?
3)Что Воланд отнял у Марго, вернув ей Мастера?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368110)

2)Что Воланд отнял у Мастера, вернув ему сожженую рукопись?

Мастер больше не творит.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368110)

3)Что Воланд отнял у Марго, вернув ей Мастера?

Ее любовь к Мастеру. Так как Маргарита уже не вдохновляет Мастера на творчество! А на это способна только любящая женщина.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368110)

Лучше сдохнуть, чем остаться без любви и без творчества!
Если бы не помог Воланд, помог бы Иешуа. Но Маргарита выбрала Воланда.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

А Иисусу, в которого верю я, не нужны жертвоприношения, трупами от которых выстлана вся история.

Алхимик, я тоже верю именно в такого Иисуса. Я с вами.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

"Мне нужно истребить, горькие и зловредные отпрыски диавола, чтобы в чистой душе оживить влагой небесное семя. Вот почему Я пришел низвести на землю огонь. Сотворив вначале человека из земли, Я внедрил в глубине его сердца божественную искру огня, чтобы этим огнем возгревалась в нем любовь к Богу. И вот, так как эту искру Божественного огня и эту теплоту невозможно было вызвать на*ружу, чтобы получить благодатное воспламенение Святого Духа, – потому что диавол холодом нечестия умертвил души людей, – то Мне и нужно было низвести на землю огонь, чтобы, положив конец этой порожденной диаволом в душах зиме и, даровав душе мир и тишину, сделать ее вновь цветущей и плодоносной."
(это из Златоуста).

Ну... в этом толковании ничего плохого нет. Этот огонь - огонь веры. Он воспламенит сердца людей и выжгет из него семена, посеянные дьяволом. Все ясно.

Конкретного объяснения о "мече" там нет. Поэтому считаю, что моё объяснение имеет право на существование. Но, в связи с прочитанным текстом Златоуста, добавлю, что "меч" может быть ещё и "мечом " веры. Ведь, вера людей - меч против дьявола.
Вот удивительно, как много и как часто в Евангелиях говориться о сатане! Но, почему-то, до сих пор считается, что его как-бы нету.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368111)

Мастер больше не творит.

А он, видимо, хотел. А Воланд его отговорил. Ага.

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368111)

Если бы не помог Воланд, помог бы Иешуа.

Если бы у бабушки... Дальше продолжать? Где там хоть намек, что этот самый Иешуа помог бы? Когда Мастер сжигал рукопись, когда он попал в психушку, когда Марго согласилась присутствовать на бале Сатаны - где там Иешуа?

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368111)

Так как Маргарита уже не вдохновляет Мастера на творчество!

Прекращайте уже этот аутотренинг. Роман о Понтии Пилате был делом жизни Мастера, а обернулся его самым большим разочарованием. Это его сломало. Еще до встречи с Воландом. Да и с чего Вы взяли, что он хотел писать что-то еще? Это ж не Дарья Донцова, а Мастер. Который (согласно сюжету романа) написал ИСТИННУЮ историю Иешуа Га Ноцри. О чем ему еще было писать дальше? Любовные романы строчить?

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368111)

Лучше сдохнуть, чем остаться без любви и без творчества!

Хороший лозунг. Могу только повторить:

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368094)

"Тот, кто видит лишь черное и белое, не способен оценить цвета радуги"

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Кодо, мы с вами друг дуга не понимаем. И, наверное, не поймем уже.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368117)

Да и с чего Вы взяли, что он хотел писать что-то еще?

Только тот кто знает, что такое "творить", может понять, что такое "не мочь или не хотеть больше" творить. Это смерть, Кодо.
Я это знаю не из личного опыта. Но знаю.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368118)

Кодо, мы с вами друг дуга не понимаем. И, наверное, не поймем уже.

Разумеется. Взять хотя бы вот это:

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368111)

Лучше сдохнуть, чем остаться без любви и без творчества!

Сожженый роман был возвращен, Мастер и Марго остались вместе и обрели покой (умерли, проще говоря). Все это ясно видно из романа, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Однако танит продолжает твердить:

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368111)

Лучше сдохнуть, чем остаться без любви и без творчества!

Что к чему - хз. И любовь у них осталась, и творчество (роман Мастера, не оцененный современниками), и даже сдохли они - все по Вашему сценарию. Что не так?

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368119)

Только тот кто знает, что такое "творить", может понять, что такое "не мочь или не хотеть больше" творить. Это смерть, Кодо.
Я это знаю не из личного опыта. Но знаю.

:happy:Ох, я так и думал, что дальше последует этот загадочно-наивный лозунговый пафос. Дальше действительно можно не продолжать.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368120)

Они не сдохли. Умерли только их тела. У них просто началась другая жизнь. Без страдания, но и без творчества.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

"мастер и маргарита" никогда нормально не экранизиуется...это я вам как дурочка говорю

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368094)

Сломали его еще при жизни. Заклевали критики, довели до психушки. Причем тут Воланд?

А я разве сказал, что его Воланд сломал? Цитату в студию.
Нет. Следовательно, это вы сами придумали.

Не Воланд его сломал. Но и Воланнд не принес избавления от слома.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368094)

Он не хотел духовного возрождения. Он хотел покоя. Все, что он мог сказать - он уже сказал.

Не хотел, считал себя человеком конченным. Но, был ли он им. Сказать-то сказал. А вот, услышали ли и все ли сказал. Сомнительно.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368094)

Вам тоже нужны были райские кущи и ангельские хоралы?

Это вы кому отвечаете? Себе? Если я хоть слово сказал об ангельских хоралах, цитату в студию! Неть... Ни чем не могу помочь тому, кто разговаривает сам с собою...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Алхимик,

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Вы видели, как я посещаю мессы сатанистов? Или пью брудершафты с какими-нибудь адвентистами или слугами Иеговы?

А я вас так и не называл. Я проклассифицировал ваши взгляды. Вы, конечно, думаю, не являетесь членом движения, но ваши взгляды - это взгляды Нью Эйдж. Кстати, я не сказал, даже, что это плохо. Так в чем претензия? В чем смысл пафосных наездов?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Так что не нужно невинно удивляться, что тут плохого.

Я уже давно ничему не удивляюсь. Удивление - не ко мне.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Я высказываю свои собственные взгляды, которые намного шире рамок, конфессий, канонов, доктрин, которые основаны не на чьей-то навязанной "определённой классификации",

Точнее смесь канонов и доктрин, христианских и е очень, и совсем не христианских.
Я понимаю, вы думаете, что придумали нечто оригинальное... Ну, простите, если разочаровал..

Нет ничего нового под Солнцем...

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

к тому же, ваши сравнения с общностью моих взглядов с какой бы то ни было конфессией - голословны и притянуты за уши.
Где факты? Цитаты? Это я вам вашей же монетой.

Я уже говорил вам, что эта ветка не предназначена для религиозных и мировоззренческих споров. Или вы за написанием очередного пафосного наезда запамятовали?
Я и так стараюсь свести к минимуму эти разговоры. Хотя бы потому, что зная здешнее начальство, уверен, банить будут меня, а не вас. эти разговоры затевающего. Пару недель - ерунда. Не велика потеря. Но я не хочу доставлять им удовольствие.
Так что давайте поговорим с цитатами и доказательствами своих точек зрения в
группе Выпускаем пар. Вы к ней, я вижу присоединились, как и я. А здесь мы не обсуждаем ваши или мои убеждения. Я, надеюсь, ясно выразился?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Ну а это вообще курам на смех.

Вот с вашими курами и смейтесь. O`k ? Вот и ладушки :)

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Если я оскорбляю вашу веру, потому что моя отличается от вашей, то это вы "молот ведьм" точите, точнее меч. Ортодоксальный такой себе меч справедливости, которым надо выжечь всю скверну у тех, кто не верит слепо во всё то, что церковь говорит и как она трактует Библию.

Стоп! Успокойтесь. Для чего, таки, так нервничать? Кто кого собрался уничтожать?
Кто кого выжигает... Все тихо. Все хорошо. Расслабитесь. И мир покажется вам не таким уж скверным :)

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Люблю это место о пережёвывании пищи для младенцев и сосцах, полных молока.
Вот и для вас кто-то другой разжевал и ходил Златоуст кругами вокруг да около, пока совсем мозги не запудрил, но так и не дав внятного объяснения о мече, лишь только то, что вы, младенцы, ничего не понимаете, что огонь нужен, чтобы скверну выжечь из отступников, без этого никак, тоесть, кто не с нами, тот против нас. (тот тогда сатанист, ведьма, Алхимик) и их надо сжечь в священном огне чтобы очистить.

Ну, я же сказал - церковь плохая. Ианн Златоуст оттуда, следовательно, он, тоже плохой и пудрит мозги. Потрясающий аргумент!

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

(тот тогда сатанист, ведьма, Алхимик) и их надо сжечь в священном огне чтобы очистить.

Заметим, я не сказал об этом ни слова. Как говорил, Господь наш - "Ты сказал".

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

И пошла жара - крестовые походы, костры инквизиции, анафемы. Сильно это помогло? На Земле наступил мир и благоденствие?

Я не католик. Ваши претензии в Ватикан, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Миллиарды людей за веру свою ухайдокали за 2000лет, якобы именем Господа

А точнее. Это же обвинение - Точную цифру в студию - Сколько МИЛЛИАРДОВ?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

и продолжают с упорством макаки доказывать, что такие деяния угодны ему.

Кто продолжает доказывать? Ссылку на конкретный призыв. Что? Неть? Я так и думал.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Ау, церковь, у тебя руки не по локоть в крови, ты в ней плаваешь, пьёшь её, и подливаешь свежей. Науськиваешь фанатиков, чтобы рьяно тебе служили и карающим "Божим" мечом махали.

А ка на счет того, чтобы доказать. Кто из фанатиков мечом машет и неверных убивает?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

По вашему трактовка Златоуста убедительна?

Да.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

Тогда вы один из тех, кто этот меч держит.

Я кого-то убил из-за веры? Сжег? Или, то, что я не согласен с вами - это уже преследование?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368102)

А Иисусу, в которого верю я, не нужны жертвоприношения, трупами от которых выстлана вся история.

Да верьте на здоровье во что хотите и в кого хотите! Я вашего права не оспариваю. Напротив, подтверждаю - имеете полное право.

Только, давайте говорить без пафпосных наездов и по теме.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368099)

Кирилл, не очень удобно вмешиваться, но то, что сказала Жукова Светлана - не фантазия. Я это тоже читала.

Нет, настоящая женская логика невероятно очаровательна.:happy:А скорее всего некоторые просто не умеют до сих пор читать. То через слово читаем, чтобы свой смысл придумать, то слова путаем "фанатики" и "фантазии". :happy: Угадал?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Алхимик,

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368096)

Вы врёте, что вы мне поверите, но вы таки будете смеяться, но что такое "повисика на нём" мне известно, и что человек чувствует перед тем, когда знает, что должен умереть.
Вам доводилось прочувствовать на собственной шкуре, что всё, выхода нет, вот она смерть и мне остаётся или шагнуть к ней навстречу с высокоподнятой головой, или молить о пощаде, но всё равно по итогу умереть? Если я не умру сейчас, то из-за меня пострадают другие, близкие мне люди?
Мне пришлось пережить такой момент, когда я точно знал, что сегодня, сейчас меня убьют, знал кто, знал почему(скажем так, бывают ситуации, когда профессионалы в живых свидетелей не оставляют), и чтобы шагнуть навстречу, а не молить о пощаде, мне пришлось приложить огромные усилия, и это при том, что я никогда и ничего не бздел. Потому мне легче понять те чувства, которые переживал Иисус Христос, зная, что сегодня он должен умереть.
Конечно, в моём случае имеется ввиду не висение на кресте, , но смерть не мгновенная. То же, что произошло в критический момент я не буду вам озвучивать, потому что это очень сокровенно для меня, но на вашу издёвку

Да я верю, что вы герой. Честно.

Но, я знаю, что вы и не Иисус Христос. Так что, что чувствовал он...

Ах! Да! Молчу...

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368096)

Мне нравится такой подход, сначала меня оскорбляет, клевещет на меня, потом становится в позу, потом умывает руки.

Э нет. Пройдитесь по страницам назад. Я говорил о "мастер и Маргарите", потом вы начали на меня пафосные наезды с оскорблениями. Право, не надо! Вы атаковали меня первым. Но, агрессорам свойственно говорить о превентивной войне и т.д.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368096)

отвечу, да, это Он мне Сам сказал, как быть и что делать, благодаря чему моё тело не грызут уже несколько лет черви в земле, а я имею возможность спокойно жить, творить, любить и пытаться чтобы не только моя жизнь стала лучше. При этом мне не стыдно за эти прожитые дни, потому что перед смертью тогда я не прогнулся и шагнул ей навстречу, но это было ой как тяжело сделать.

Я рад за вас.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368096)

Но ни о своих делах, ни о моём немалом экзистенциальном опыте, который не заменит никакая книга, ни о моём общении с тем, кто "направляя мой корабль, уж поднял парус" я говорить не буду, чтобы не выслушивать бреда и обвинений в колдовстве, или отвечать на идиотские вопросы - а чем докажите?

А почему я должен терпеть ваши пафосные наезды? Потому что вам хочется?
Почему я должен читать ваши километры чепухи? Нет, ви. таки, герой, но, ви, таки, думаете, шо ви, таки Юпитер :)

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 368096)

Вы стоите на стороне тех, кто сжигал Джордано Бруно, а я из тех, кто не отрекается, даже если ради этого придётся умереть.

Так умирайте. Я то тут при чем? Я, вообще-то о жизни :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368111)

Так как Маргарита уже не вдохновляет Мастера на творчество! А на это способна только любящая женщина.

Я пацталом.:happy:

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368117)

Где там хоть намек, что этот самый Иешуа помог бы? Когда Мастер сжигал рукопись, когда он попал в психушку, когда Марго согласилась присутствовать на бале Сатаны - где там Иешуа?

Ну что Вы, Кодо, в самом деле? Ну ичто что там этого нет? Но ведь девушке так хочется, чтобы был. Вам че, жалко - пусть будет! :happy:

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 368120)

Ох, я так и думал, что дальше последует этот загадочно-наивный лозунговый пафос.

"Предчувствия его не обманули" :):

Цитата:

Сообщение от танит (Сообщение 368121)

Они не сдохли. Умерли только их тела. У них просто началась другая жизнь. Без страдания, но и без творчества.

Ржака!