Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 13 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4621)

Кирилл Юдин 18.04.2013 00:05

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 427021)
Кстати, косвенно это подтверждается тем, что практически все ассоциируют Набокова с придуманным и описанным им персонажем.

А с другой стороны, я понимаю, когда люди пишут кошмары - желают вызвать страх у читателя и этим его развлечь.
Понимаю, когда пишут детективы - загадки, тайны.
Понимаю философские сюжеты - ставят вопросы, заставляют серое вещество шевелиться, размышлять, что-то открывать новое и т.д.
А вот эти истории извращенцев для чего пишутся? Развлечь? Кого? Чем? Да пусть хоть трижды гениально описано желание педофила, какое удовольствие это читать? Что нового познаешь? Ответа на этот вопрос я не нахожу. Вот и выходит, что вся гениальность сводится к тому, что он, всё же сам такой. Как можно "красиво описывать" то, что отвратительно? Какое удовольствие можно получить читая, как педофил нюхает какашки своей маленькой дочери например и еле сдерживается?

Тетя Ася 18.04.2013 00:05

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 427022)
Задумался? О чём? Что педофилия - это романтично?

Скорее о том, какие оправдания для себя придумывает педофил. Я считаю, что в этом плане, насчет самооправданий ( а Гумберт только этим и занимается) вообще полезное чтиво.

Кирилл Юдин 18.04.2013 00:05

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 427023)
Например, какого героя вывел в люди Иван Бунин?

Да тоже ещё писатель, блин.

Кирилл Юдин 18.04.2013 00:07

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 427028)
Я считаю, что в этом плане, насчет самооправданий ( а Гумберт только этим и занимается) вообще полезное чтиво.

Мне кажется, что мужчины и женщины воспринимают это чтиво по-разному.

Тетя Ася 18.04.2013 00:09

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 427024)
Вспомнилось, что после прочтения "Коллекционера" Фаулза мне было физически неважно

Я, кстати, сейчас тоже Фаулза вспомнила. Когда начала читать первую часть, чуть не бросила. Но когда дошла до второй, написаной от имени Миранды, поняла насколько это талантливая вещь.

Кирилл Юдин 18.04.2013 00:15

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 427024)
ну что Вы, Вас никто не обвинял в этом.

Не, не. Даже не думал. Я крайне редко что-то принимаю на свой счёт. Я не об этом писал, просто частенько читаешь статьи, а они пропитаны подобным смыслом - "кто не понимает Набокова - тот быдло". :) Ну, если концентрированно смысл.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 427024)
Рассказ, о котором Вы упомянули, не читала...

Это было очень давно. Когда на полках стали появляться художественные книги, а не только стихи про Партию и великие стройки. Про "лолиту" тогда мало кто слыхивал вообще. Я его перепутал с каким-то сатириком и купил брошюрку. Потом долго не мог понять, что не так.:happy:Но осадок остался и фамилию запомнил. :)

ЕжеВика 18.04.2013 00:16

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 427029)
Да тоже ещё писатель, блин.

Так! А вот с этого места поподробнее! Что Вы имеете против Бунина!?:no:

Ого 18.04.2013 00:18

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 427033)
Я его перепутал с каким-то сатириком и

Аж теряюсь в догадках: Жванецкий, Альтов, Мишин?...

Ого 18.04.2013 00:19

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 427034)
Что Вы имеете против Бунина!?

Ну как - он даже и до Лолиты не додумался.

Сандзюро Кувабатакэ 18.04.2013 00:19

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 427027)
А вот эти истории извращенцев для чего пишутся? Развлечь? Кого? Чем?

Разве литература должна только развлекать?
Если бы Чикатило и подобные ему имели дар писательства то их сублимацией интересовался бы широкий круг любителей литературы, а не как сейчас - психиатры.
У Набокова литературный дар, у Тарантино кинематографический, у Гойи живописи.

Манго 18.04.2013 00:20

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 427027)
А вот эти истории извращенцев для чего пишутся? Развлечь? Кого? Чем? Да пусть хоть трижды гениально описано желание педофила, какое удовольствие это читать? Что нового познаешь? Ответа на этот вопрос я не нахожу.

Попробовала поразмыслить над этим. Поделюсь соображениями.
Литература является отображением действительности, она эту действительность описывает. Если автору удается - то художественное произведение формирует у читателей отношение к описанному.
Теперь к Набокову непосредственно. Понятно, что сексуальные извращения есть. Понятно, что насилие в семьях тоже есть. И то, и другое не возникло в последние 5-10 лет. Но кто написал об этом раньше Набокова? Написал именно так, чтобы всем стало противно?..
И насчет практической части: мне кажется, что прочитав "Лолиту" (или даже посмотрев фильм), задумаются многие женщины, тщательно отнесясь к выбору избранника для себя, если есть дочь подросткового возраста. Да что там говорить - задумаются все: и мамы, и папы, ведь такая книга лишний раз напомнит о мире, в котором мы живем и в котором, к сожалению, есть и такие жуткие вещи.

Эстас 18.04.2013 00:20

Re: Курилка. Часть 13
 
Хорошо, что паранойя. :)
А то я бы так и думала, что одна такая. Не эстет, в-общем.

Алхимик 18.04.2013 00:38

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 427027)
Да пусть хоть трижды гениально описано желание педофила, какое удовольствие это читать?

"Гениальность" Набокова лишь в том, что его "Лолита" очень вовремя и кстати появилась в момент зарождения сексуальной революции на Западе. Всё то, что кукловоды хотели сделать с нормальным обществом, Набоков сделал с мозгами читателей.
Он своим романом очень помог продвижению такого расплывчатого понятия, как толерантность.
Дядя с дядей - толерантно надо относиться, тётя с тётей - аналогично, вздыхает старпёр по девочке-подростку - мы должны быть толерантны к его чувствам, должны его понять, а не осуждать! Вот основной лейтмотив под который это похабное чтиво удивительным образом и стало преподноситься как нечто великое.
Вряд ли ведал этот педофил, что описав свои чувства так удачно впишется в общую схему по одурачиванию и извращению общества.
Образно говоря, он очень помог прорваться голой попе во всех её проявлениях в жизни и на телеэкране.

Кирилл Юдин 18.04.2013 00:38

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 427037)
Разве литература должна только развлекать?

А что, угнетать?

Сандзюро Кувабатакэ 18.04.2013 00:40

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 427038)
Понятно, что сексуальные извращения есть. Понятно, что насилие в семьях тоже есть. И то, и другое не возникло в последние 5-10 лет. Но кто написал об этом раньше Набокова? Написал именно так, чтобы всем стало противно?..

Он один из литературных пионеров расширяющий горизонты своего ремесла. Кому-то нужно делать черную работу, иначе литература топталась бы вокруг бедного Йорика.
А, интересен он тем кому интересны люди, точнее пружинки которые двигают ими. Написано правдиво. Мир богат не только героями космонавтами но и запутавшимися в своих страстях индивидами. И это прекрасно :)


Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot