Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
Цитата:
Поддерживаю двумя руками! |
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Только лишь биологическая идентификация: "свой-чужой" Снобизм он и в африке снобизм.. |
Re: "Меланхолия"
Арктика,
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Меланхолия"
Арктика,
Цитата:
Но, это не биология, а уже социология и групповая психология. В биологическом смысле, все происходит несколько иначе. И было бы ошибкой сводить человечество к одной только биологии. Эксраполяция биологических законов на общество - суть, античеловеческое, человеконенавистническое учение, распространяемое сейчас на Западе, например, через "этологию" Доукинза - прямую наследницу социал-дарвинизма. Цитата:
Он не философ, он художник, он мыслит образами и строит определенную систему образов, которые соответствуют его мышлению и его осмыслению проблемы, которой посвящено произведение. Цитата:
Не мне вам рассказывать, что, в общем и цеелом, в искусстве вообще и в кинематографе в частности, различают мейнстрим и артхаус (авторское, концептуальное, интеллектуальное направление). Мейнстрим вопринимается большинством без всяких проблем. Артхаус же - искусство "не для всех", имеющее свою, как правло, ограниченную аудиторию. Цитата:
Речь о системе образов, о языке фильма. А вот, вот фильм, как знаковая система, вполне може соответсвовать той или иной философской системе. |
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как известно, если долго и методично продвигать заведомо ложную идею, рано или поздно большинством эта идея будет восприниматься как само собой разумеющаяся. Это мы видим и на примере становления религий, идеологий и прочих идей. По сути даже Геббельс в своей пропаганде опирался на этот фундаментальный феномен. Равно то же происходит и в науке, политике и прочих сферах. Потому я бы не увлекался высматривать философию в банальных формах самопиара кинодеятелей. |
Re: "Меланхолия"
Арктика,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы имеем дело с социальными и идеологическими феноменами, несвойственными биологическим процессам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Иными словами, неважно, что ты бездарь. Важно, что ты можешь делать то, что продается. |
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Цитата:
Даже уже обладая этикой, человек не более, чем банальный примат, потому вся история цивилизации - сплошь борьба и приспособление. Не понимаю почему вас так объективные закономерности напрягают. Вся ноосфера - динамичная система, развивающаяся путём перебора множеств состояний/свойств в рамках имманентной целесообразности. Это данность, как Луна на небе или огонь в очаге. Это по определению не может подвергаться этической оценке... Цитата:
|
Re: "Меланхолия"
Арктика,
Цитата:
Вы, просто, не видите, или не хотите видеть границ биологического... То, что вы говорите, это, все равно что смешать геологию и археологию. И утверждать, что археология - частный случа геологии, поэому, ее не следует рассматривать отдельно. Цитата:
Но, до опредленной границы. Далее начинается то, что свойственно только человеку, как разумному существу, то, что действует вопреки биологии. То есть, то, что описывает совсем иная отрасль знаний. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А, вот Цитата:
Цитата:
А огонь в очаге, как раз, вполне подвержен этической оценке, при рассмотрении его не изолировано, а в комплексе. Например, с точки зрения - кто и для чего его разжег. Резюме - вы, очевидно, крайний модернист по мировосприятию, а я крайний традиционалист. А межпарадигмальный спор, как правило, не приводит к убеждению противной стороны, ибо парадигмы, как правило, отрицают друг друга. Цитата:
На мой взгляд и то и другое. |
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уточню лишь про "имманентную целесообразность" - речь о внутренне присущей материи самоорганизации на разных масштабах пространства и которая включает в себя как систему фундаментальных констант вселенной (здесь целесообразность как очень конкретные соотношения констант), так и свойства макромолекул, которые неизбежно образовывают в подходящих условиях сложные эволюционирующие структуры, в частности и белковую жизнь. С определённой точки зрения даже эволюция астрономических объектов вполне целесообразна. Если рассматривать человека не как "вещь в себе", а как часть сложной системы, включающей в себя даже не только ноосферу и планету Земля, но и всю Солнечную систему (как главный источник энергии для развития жизни). А лучше расширить до галактики, для большей точности, поскольку займи солнечная система не столь подходящее место в пространстве (в галактике), она давно могла прекратить существование (по массе причин). Однако это, безусловно, отдельная тема. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Меланхолия"
Ого у вас тут разговоры. :)
Имманентная, как ее эта, целесообразность - еле выговорил. |
Re: "Меланхолия"
Арктика,
Цитата:
Впрочем, я не удивлен ни капли. Вы далеко не первый "биологист" с которым я сталкиваюсь, даже на этом форуме. Биология - наука 21-го столетия, главное орудие постмодерна. Агрессивный "биологизм" Доукинза, как я понимаю, становится разновидностью тоталитарной идеологии. Цитата:
Однако, слить целые отрасли знания из-за этого... Это вы лихо... Я бы сказал, смело и ново. Цитата:
Извините, но, даже я, человек, имеющий высшее медико-биологическое образование утверждаю, что ваши убеждения сверхсуперреволюционны :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, если, отличие качественное, следовательно, человек, это нечто качественно иное, нежели животное. Этот прокол, в общем-то, мина, подрывающая тот бионацизм, который вы отстаиваете. Цитата:
Неужели, вы полагаете, что ваши открытия (не беру в кавычки из уважения к вам) будут признаны однозначно и безоговорочно? Цитата:
Человек является биологическим видом Homo Sapiens Sapiens, рода Homo Sapiens. С другой стороні, человек является био-социальным существом. Но, понятие о социальном человеке уже выходит за рамки биологии и рассматривается социологическими науками. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы же, переосмысляя их в пардигме модерна, превращаете их в некую страшную теорию, перед которой, даже Адольф Алоизович - ангел белокрылый... Цитата:
Прикладной смысл у огня, как объективного процесса окисления возникает только в случае допущения Гипотезы Вечности (что в вашем случае невозможно - вы материалист) либо при наличии некой неприродной деятельности, в результате которой (цивилизация) явление есть куда и зачем прилагать. А, просто, как объективный процесс окисления, он не имеет никакого прикладного смысла и не является ни злом, ни благом, как любое объективное явление. З.Ы. Огонь же в очаге - вполдне конкретный, архетипический образ. Это же не ллесной пожар, вспыхнувший от удара молнии. Вы согласны? Цитата:
Но, я назвал вас крайним модернистом, потому что, познакомившись с вашей философской антропологией, мне стало очевидно, что вы подошли к крайней точке парадигмы модерна, тое сть, исчерпали ее до конца. Реальность модерна построена, в общем, на законах логики. Логика - главное орудие и хребет модерна. Так вот, в модерне А = А. В приложении к философской антропологии, человек равен самому себе. То есть, человек не более, чем человек. Но и не менее!!! В реальности парадигмы премодерна А больше, чем А. То есть, философская антропология премодерна исходит из посылки, что человек, это нечто большее, чем просто человек. Но, ваша философская антроплогия учит - человек менее, чем человек. Вы утверждаете - человек, всего лишь, животное. То есть, вы отрицаете человеческое в человеке. по сути, отрицаете человека, как самодостаточное явление. Это и есть грань. край реальности модерна. Далее, только постмодернистская виртуализация человека. Цитата:
Инымии словами, вы ищете критерий альтернативы между Кэймероном и Джармушем. Стать режиссером на крупном коммерческом проекте - социальный лифт, который, возможно, позволит самому стать продюсером. Это, условно говоря, "Путь Кэймерона" Или всю жизнь заниматься высоким искусством, производить артхаус для узкого круга интеллектуалов, без перспективы стать крутым продюсером с оборотами в сотни миллионов убитых енотов - "Путь Джармуша". |
Re: "Меланхолия"
Цитата:
Цитата:
Хотя думаю, что в понятие "искусственная жизнь" вы вкладываете какое то своё значение.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Изначально речь шла об интеллектуалах, которые "ломая копья" над сабжем не столько стремятся к объективному его осмыслению, сколько демонстрируют типичную идентификацию "свой-чужой" (которая имеет биологические корни). Она выражается не просто в ношении каких-нить клёпанных курток, или бороды лопатой, а в форме демонстрации сопричастности к определённой мифологии и моде, которые по определению исключают как объективные критерии причастности субъекта, так и всякий ценз. Конъюнктура подменяет традицию. Иными словами, современное массовое "альтернативное искусство" не столько искусство само по себе, сколько форма маркетинга, основывающаяся на отрицании всего и вся, эпатаже и провокации. Что касается человека, да, - это обычное животное. С надстройкой в виде этики, которая и культуру выводит на новый качественный уровень. Но мотивы и инстинкты идентичны остальному животному миру. Можете сколько угодно это отрицать, только телевизор и холодильник будут напоминать об этом каждую минуту. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне интересны критерии в форме баланса: когда это ещё искусство, а когда уже маркетинг. Проблема в том, что "маркетинговая" составляющая доступна большему количеству участников индустрии, ибо творческие способности - штука редкая. Отсюда преобладание произведений не обременённых худ.достоинствами, которые тем не менее имеют спрос на рынке. Т.е. я в принципе только за то, чтобы называть вещи своими именами. Не более того. |
Re: "Меланхолия"
Арктика,
Цитата:
Цитата:
Это же не естественная жизнь, согласитесь. Цитата:
Согласитесь, прежде чем оскорблять меня, могли бы определить дефиниции. Цитата:
Только, если можно, четко и коротко и четко. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если вы не читали моих предыдущих постов, или читали невнимательно, в третий раз повторяю: С точки зрения биологии, человек биологический вид - Homo Sapiens Sapiens. Но, только с точки зрения биологии, потому что, если не касаться метафизических вопросов, а оставаться в рамках позитивистской науки, человек как явление не исчерпывается биологией и описывается еще целым рядом наук. Цитата:
В четвертый раз повторяю, есть понятие "биологический вид", которое в приложении к человеку, не смешивается с понятием "биосоциальное существо". Термина "социальный биологический вид" не существует. Вы были пойманы, поэтому и обвинили меня в демагогии. Я понимаю, наступлдение - лучший вид обороны :) Цитата:
Однако, вместо того, чтобы признать ошибку и поправится, вы меня в чем-то обвиняете. Скажите, просто, огонь и все возражения будут сняты. Цитата:
Цитата:
Возможно, я не понял вас - но, утверждение о том, что человек это биологический вид и его социальное поведение имеет в основе биологическую природу, позволило мне сделать вывод, что для вас, человек, менее, чем человек, то есть не уникальное биосоциальное существо (пока, другие биосоциальные существа неизвестны, прошу не смешивать с "общественными животными"), а, всего лишь, биологический вид, поведение представителей которого диктует биология. Если я вас понял неправильно, или, сделал неверные выводы, пожалуйста, поясните и я сниму свои возражения. Если это так, то я приношу извинения. Цитата:
Цитата:
Но, лично мне, например, очень инетересно с вами беседовать. Давно я не встречал, столь образованного и последовательного модерниста. Особенно, в эпоху гибели модерна и замены его постмодерном. Цитата:
Я не спорю с вами по сути сказанного - да, под час, чтобы считаться интеллектуалом, быть в тусовке, необходимо выполнять определенный набор действий. В частности, читать оперделенные книги, смотреть опредленные фильмы и т.д. Возражения вызвало не эт, а ваше уточнение Цитата:
Я столкнулся с вашим, не скрою, парадоксальным взглядом. Парадоксальным потому, что он противоречит одновременно и науке и метафизике... Цитата:
Цитата:
Потому. что не склонен рассматривать альтернативное (артхаус, авторское, концептуальное, интеллектуальное) искусство как форму маркетинга. Уж, очень узок круг потребителей и широка доступность. Вот, скажем, авторучка из золота инкрутированнаябриллиантами - бесспорно, маркетинговый ход. Но, его адресная аудитория - олигархи мирового уровня. Это, ведь, тоже самое - вместо того, чтобы иметь простой и функциональный предмет для письма, принадлежность к клану сильных мира сего заставляет их покупать авторучки сумасшедшим ценам. Но, альтернативное искусство, как правило, малозатратно и широкодоступно. Малозатратно потому, что ни один продюсер не даст космический бюджет на производство того, что вместо массового зрителя посмотрит горстка яйцеголовых. Широкодоступно, потому, что доступ к нему (в отличие от магазинов и ярмарок для олигархов) широко открыт для любого желающего. Другое дело, желающих немного... Ну, какой же это маркетинг... Впрочем, я не настаиваю и готов выслушать ваши доводы. Цитата:
Цитата:
То, что ваши утверждения о природе человека антинаучны (о религии ни слова!!!) на столько очевидно, что, нет необходимости звать в свидетели холодильник идли телевизор. Но, как биологический нацизм, ваши взгляды опасны для человечества. Если ваша точка зрения возобладает, плохо будет всем, и стальным материалистам и религиозным фанатикам в одинаковой степени. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пример - Ван Гог. Что касается баланса, то в отношении кино, для меня всегда примером был "Трюкач" Ричарда Раша - фильм можно, просто смотреть, как увлекательную историю, так сказать, расслабиться и получить удовольствие, а можно и "ломать копья" в интеллектуальных баталиях, потому что, и эта составляющая в фильме развита. Это пример баланса артхауса и мейнстрима в одном произведении. Цитата:
К сожалению либерализм (как экономическая школа), под час, диктует художнику. Цитата:
Но, это не означает, что будучи идейными врагами мы с вами должны воевать лично. Более того, вы мне, как личность, чрезвычайно инетерсны, вызываете глубокое уважение и мне бы хотелось бы с вами дружить. Хотя, идейно, я думаю, мы с вами поспорим еще не раз. З.Ы. Пожалуйста, не обижайтесь, если что. Ибо, как там в "Бумбараше" - "Не в тебя я стреляю, а во вредноее нашему делу донесение!". |
Re: "Меланхолия"
Извиняюсь. Я тут мимо проходил, немного влезву в спор.
Цитата:
|
Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot