Re: Курилка часть 149
 

А, понял. Это вы имеете ввиду Белобородова. Но, он, кажется, непосредственного участия не принимал. Ну, не важно.

Re: Курилка часть 149
 

Уж не помню где, читал такое свидетельство современников. 1918-й год. Какой-то революционный митинг, солдаты, матросы, дым коромыслом. Поднимается на трибуну очередной оратор и говорит: "пора поставить вопрос о скором восстановлении монархии". И что бы вы себе думали? Аплодисменты, одобрение, крики "правильно!", "давно пора!" Сейчас это кажется невероятным. Но, тогда у народа ещё сознание было другое. На февраль 17-го смотрели, как на генеральскую смуту, посеявшую в стране хаос и бардак. И люди всю жизнь прожили при Царе, они не могли в одночасье поменять своё мировоззрение. То есть, как это так - без Царя? Так что версия про большевистскую "конституционную монархию", при всей своей экстравагантности, не лишена смысла.

Октябрь 17-го был не революцией, а контрреволюцией по отношению к февральскому перевороту.

Re: Курилка часть 149
 

Нет, не лишало. Как тут уже тыщу раз говорилось, ни один лидер "белого движения" не боролся за восстановление монархии.

Re: Курилка часть 149
 

Михаил Бадмаев,
Не совсем так. Точнее, это самая маргинальная версия от сумасшедших монархистов (есть и здравомыслящие).

Там выдвигаются претензии к законности отречения. Да, документ составлен не так, как то предусматривалось законом, написан карандашом. Закон не предусматривал отречения за наследника престола и т.д. и т.п.

Есть, еще, одна претензия - дескать, Николай отрекся в пользу Михаила. А, воть, Михаил формально не отрекался. К нему пришла делегация думцев и он под их давлением подписал документ, обязующий его не вступать на престол до решения Учредительного Собрания.

То есть, как говорят некоторые монархисты, формально Михаил и был последним императором.

Но это все крючкотворство с позиций постзнания. В те времена все это выглядело несколько иначе и воспринималось совсем не так, как сегодня.

Монархия в те годы изрядно переела плешь всему обществу сверху донизу. Своего рода "революционеры" и антимонархисты были в том числе и в семье Романовых.

Вот это точно. Многие от чего-то думают, что после 7-го ноября 1917-го года сразу образовалось унитарное большевистское государство с жесткой вертикалью власти.

И то, что говорил Ленин, Троцкий и Свердлов было обязательным к исполнению и немедленно проводилось в жизнь.

Однако, это было не так.

Как сказал по поводу Ленина вожак анархистов (а анархисты это в те годы союзная большевикам партия) из "Оптимистической трагедии" - Меня не интересуют распоряжения нового премьер-министра.

Советы на местах могли поддерживать Петросовет, а мошли и не поддерживать. Могли иметь собственную точку зрения по любому вопросу, принимать и проводить в жизнь решения без всякой оглядки на Совнарком.

До формирования вертикали власти было, еще, очень далеко.

Уралсовет, просто, поставил Петроград перед фактом. А признавать Уралсовет вне закона было глупо. Глупо и несвоевременно отказываться от поддержки.

З.Ы. Например, на Севере Совет был признан, в конце концов, вне закона за то, что дал разрешение на полномасштабную высадку британских, американовых ифранцузских войск.

Re: Курилка часть 149
 

стар лей,
Это да... Но...

Не стану спорить... Но в работах современных историков, исследующих вопрос, я подобной версии не встречал.

В основном рассматрриваются две возможные версии.

1. Ленин и руководство большевиков рассматривало вариант проведения процесса над Николаем по образцу судов над свергнутыми монархами в Англии и во Франции.

Документы о рассмотрении такого варианта найдены. При этом, вполне вероятно, что по приговору революционного суда Николай и его жена, очень возможно, что были бы казнены.

Но никто не рассматривал и не предъявлял никаких обвинений ни наследнику престола, ни девочкам - Великим княгиням. И, уж, тем более слугам и приближенным.

Во всяком случае, в имеющихся сейчас в научном обороте документах, основные обвинения в адрес Николая. Даже не в адрес бывшей императрицы.

2. Другая версия, так же имеющая основания и некоторые документальные подтверждения заключается в том, что Ленин, будучи, действительно опытным, если не гениальным политиком, вел сложный торг с британским и немецким правительствами, правительством Дании о судьбе Романовых.

Ленин был заинтересован в признании, пусть и частичном со стороны западных держав и хоть малейшей помощи новой власти.

Это при том, что Ленин четко знал о резко антибольшевистской и антисоветской позиции французского правительства. Николай, его семья и были неплохим козырм в этой политической игре.

Пока, во всяком случае до появления новых документов, историки к единому мнению не пришли.

Однако, в обоих случаях большевистское руководство никак е былозаинтересовано в смерти Николая и его семьи.

Re: Курилка часть 149
 

Белые, да. Но ведь потом к ним и монархисты примкнули. А такой козырь в гражданской войне как казачество?

Re: Курилка часть 149
 

Вот именно. Ведь какие козыри получала на международной арене в этом случае советская Россия, при формальном возвращении Николая на престол.
Плевать что де факто никакой власти, когда есть де юре.
О интервенции, помощи белому движению можно забыть.
Союзнические обязательства? Ну, это можно, особо не надрываясь и после получения материальной помощи. Всяко война с германцем лучше, чем брат против брата.

Re: Курилка часть 149
 

стар лей,
Лично мне (я не историк) эта версия о "Красной монархии" представляется совершенно фантастической и нелогичной.

Особенно в тех реалиях. Большевики, анархисты и левые эсэры были последовательными протвниками монархии.

Монархия утратила легитимность. Крестьянство было антимонархическим, так как с 1905-го уже считало, что император творит неправедное - так как в представлени крестьян, земля - Божья, и должна быть распределена между ними по едокам, а император поставлен Богом над землей, для того, чтобы блюсти справедливость. А раз он поступает несправедливо, сохраняя помещичье землевладение - значит он идет против Бога.

Монархисты были в послеревоюционой России, политическими маргиналами. Их было немного и решающей роли в Белом движении они не играли.

Что до казаков, то, во-первых, казачество так же раскололось. Однозначной поддержки Белых не было. Кроме того, казачество страдало местничеством и казачьей исключительностью. Казаки, даже, после тог, как значительная их часть примкнула к Белым, очень неохотно воевали за пределами территорий своих Казачьих войск.

Во всяком случае, казаки, да, были серьезной военной силой. Но нерешающей, тем не менее, на полях Гражданской.

Re: Курилка часть 149
 

Как долбили Русскую Империю. Часть фактов:
1881 1 марта — от брошенной бомбы погиб в Петербурге император Александр II. В период правления Александра III 18 марта 1882 — в Одессе революционер-народник Николай Желваков застрелил прокурора Киевского военно-окружного суда Василия Степановича Стрельникова. 16 декабря 1883 — в Петербурге народовольцами Василием Конашевичем и Николаем Стародворским убит инспектор Петербургского охранного отделения Георгий Судейкин В период правления Николая II 14 февраля 1901 — Петром Карповичем убит министр народного просвещения Николай Павлович Боголепов 15 апреля 1902 — Степаном Балмашёвым убит министр внутренних дел Дмитрий Сергеевич Сипягин. 6 мая 1903 — Егором Дулебовым убит уфимский губернатор Николай Модестович Богданович. 1904 3 июня — Эйгеном Шауманом смертельно ранен генерал-губернатор Финляндии Николай Иванович Бобриков. 15 июля — бомбой, брошенной эсером Егором Созоновым, в Петербурге убит министр внутренних дел Вячеслав Плеве. 1905 4 февраля — бомбой, брошенной эсером Иваном Каляевым, убит московский генерал-губернатор великий князь Сергей Александрович. 28 июня — Петром Куликовским застрелен московский генерал-губернатор Павел Петрович Шувалов. 22 ноября — Анастасией Биценко убит военный министр Виктор Викторович Сахаров. 1906 16 января — революционером Арсеном Джорджиашвили убит генерал-майор Фёдор Фёдорович Грязнов. 25 марта — убит тверской губернатор Павел Александрович Слепцов. 23 апреля — эсер Борис Вноровский убил заведующего охраной московского генерал-губернатора Дубасова графа Сергея Николаевича Коновицына. 28 июня — эсерами убит адмирал Григорий Павлович Чухнин. 16 июля — революционер Васильев застрелил генерал-майора Сергея Владимировича Козлова. 21 июля — Григорием Фроловым убит самарский губернатор Иван Львович Блок. 12 августа — в результате покушения максималистов на премьер-министра Петра Столыпина в Петербурге взрывом убиты 27 человек, более ста ранены. Основная статья Взрыв на Аптекарском острове. 13 августа — Зинаидой Коноплянниковой застрелен генерал-майор Георгий Александрович Мин. 15 августа — боевики Польской социалистической партии провели в 19 городах скоординированные нападения на полицейских, жандармов и агентов Охранного отделения. 6 сентября — в Ташкенте убит прокурор Тифлисской и Ташкентской судебной палаты Михаил Михайлович Шарыгин. 18 сентября — убит генерал-майор Иван Михайлович Ринкевич. 21 сентября — бомбой смертельно ранен губернатор Симбирска Константин Сократович Старынкевич. 17 ноября убит полицмейстер Рязани Хорото, Георгий Константинович 9 декабря — в Твери эсер Ильинский застрелил члена Государственного совета графа Алексея Павловича Игнатьева. 15 декабря — убит омский губернатор Николай Михайлович Литвинов . 27 декабря — убит главный военный прокурор России Владимир Петрович Павлов. 1907 3 января — террорист-эсер Евгений Кудрявцев застрелил генерал-майора Владимира Фёдоровича фон дер Лауница. 25 января — в Зимнем театре убит губернатор Пензенской губернии Сергей Васильевич Александровский. 3 июля — в Гюмри дашнаками убит бывший генерал-губернатор Кутаисской губернии Максуд Алиханов. 13 августа — убит начальник Петербургской одиночной тюрьмы Анатолий Андреевич Иванов. 15 октября — Евстолия Рогозинникова, член Северного Боевого летучего отряда эсеров, застрелила начальника Главного тюремного управления Александра Михайловича Максимовского. 17 декабря — убит Болдырев, Владимир Иванович штабс-капитан, начальник участка управления Грозненского, Надтеречного округа, полицмейстер Кисловодска. 1909 19 декабря — убит начальник Петербургского охранного отделения Сергей Петрович Карпов 1911 1 сентября — в Киеве Дмитрием Богровым смертельно ранен премьер-министр Российской империи Пётр Аркадьевич Столыпин

Источник: POSREDI.RU - http://posredi.ru/terakty-v-carskoj-rossii.html

Габочия и кгястьяне развалили Империю. Ага.

Re: Курилка часть 149
 

А какой в этом был смысл? У Ленина к тому времени был вполне чёткий и действенный план полного реформирования системы, без всякой мимикрии с марионетками - и этот план сработал. Если бы не гражданская, обошлось бы вообще без крови (собственно, революция без неё и прошла).

Re: Курилка часть 149
 

Во-первых, решало многие проблемы гражданской.
Во-вторых, международный уровень.

Re: Курилка часть 149
 

Да. Вся страна добровольно сдала бы своё имущество. Сначала крупную промышленность, рудники, шахты, порты. ж.д дороги и прииски. Потом имения, другоценности и земли. Потом мануфактуры и купеческие дома. Потом последний хлеб до зёрнышка продразверстке и продналогу, коров, коз, лошадей кур и поросят в колхозы.
Во 0,002 центовые отжигают.

Re: Курилка часть 149
 

Причём, что очевидно. Это был не какой то странный современный "жихад - игил" против совершенно неповинных случайных граждан. Долбили по представителям власти. Точно и конкретно.

Re: Курилка часть 149
 

Какие именно и каким образом?

СССР и так был впоследствии признан всем миром :)

Re: Курилка часть 149
 

Сталин, Черчилль и Рузвельт поднимают СССР.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e...fb3169f-l&n=13