адекватор!Вас?!!! Боже упаси!
Что же вы ерничаете? Право же, умный, талантливый человек, а опускаетесь до школьных подколок!

Учиться анализировать и сопоставлять факты, как ученому, объективно и без эмоций.

Бразил!
Спасибо! Я считаю вас своим другом! Мне было бы неприятно лишиться общения с вами!

Я бы интерпретировал её иначе:
процесс познания бесконечен. Или, как её сформулировал один математик: человеку никогда не избавиться от необходимости пользоваться собственным умом - сколько бы ума он к этому не приложил.

Почти согласен со Смотрителем, что Запад действует только рационально (но бывают исключения). Но Рацио для него (для Запада) - это голая математика. Экономика для него - это голая математика (как и для т.наз-х "демократов" - гайдаров и Ко). Тогда как, по сути, экономика - это математика + психология. (Последняя - тоже вполне поддаётся рациональному описанию, осмыслению и систематизации). И чудовищная, системная коррупция, которая не вчера родилась, и вообще - "человеческий фактор" почти не описываются известными экономическими теориями (только узкими полусекретными-полусомнительными исследованиями).

Скорее поверю Солженицыну.
Что, уж, говорить о таких "мелочах" (для "настоящих историков") как подорванное здоровье заключённых (включая искалеченную психику), сломанные судьбы, самоубийства ЧСВН (вспомним Вику Люберецкую из "Завтра была война") и прочие следствия и сопутствующие обстоятельства. Да, это несколько не по сути диспута (начало которого я поленился прочесть), но меня - мягко сказать - коробит, как можно легко и цинично жонглировать цифрами и соответственно интерпретировать их ("ну, что вы: каких 20 млн - погибло-то "лишь" 3 млн, да и те - сволочи"). Давно, уж, сказано: убийство одного человека - преступление. Убийство миллионов - статистика.

Эта "секунда" продолжалась ок 4х лет и даже больше, если учитывать средства доставки А-бомб. Причём некоторые амер. политики (забыл - кто) предлагали передать СССР атомную бомбу (наивные), предвосхищая доктрины взаимного ядерного сдерживания. Называть Берию "создателем отечественного ядерного щита" - сильное преувеличение. Его функция - поставить на службу атомному проекту имеющиеся у него ресурсы: ГУЛАГ и разведку, - была им выполнена чётко и достаточно быстро. Реальными создателями ядерного щита были Курчатов, Харитон, Зельдович, Ванников и др. А также советские шпионы и сочувствующие нам учёные (в первую очередь - Бор). И Берия тоже - не из последних. Сколько при этом погибло заключённых на урановых рудниках и строительстве многочисл. атомных объектов - уверен, что официальные гулаговские цифры занижены (причём на разных уровнях), а иногда их и не было. Глупо (или недобросовестно) считать гулаговцев педантичными гестаповцами. Если у них и было что общего - то не педантизм. (И даже у гестапо с цифрами не всё идеально - но уже по другим причинам). Хорошо ещё, что про Берию тут не написали, что "глаза у него такие добрые-добрые", а то я чуть не растрогался.

Дэн
:doubt:
:horror:
:missyou: :missyou: :missyou: :missyou: :missyou:

Дэн, наверное, я интерпретировал первую теорему Гёделя, а Вы - вторую. :pipe:

Хотя бы теорему Гёделя не трогайте! :rage: :fury: Уж она тут точно не при чем! :rage: :fury: Тем более Вы даже не знаете в чём она заключается! :rage: :fury: Вам даёт цифры историк - Вам побоку цифры! :rage: :fury: Демагоги кухонные! Прав был Вячеслав Киреев - Вам самое место на кухне! А я бы добавил - у мусорного ведра! :rage: :fury:

Дэн !
С этим утверждением нельзя не согласиться! Вы правы! Но, речь шла немного о другом - возможно ли познание общественных, экономических, исторических и политических процессов спомощью рационального и научного мышления.

Не совсем верно! Запад действует рационально но с некоторой оглядкой на иррационализм современности.В результате - полный абздольц! У субкоманданте Маркоса(интереснейший философ, надо сказать) об этом очень хорошо сказано.
А вы, лучше, поверьте историческим фактам,хоть они имогутнесовпадатьсвашими убеждениями. Право же,не стоит идти за французами, которые, вопреки фактам, до сих пор талдычат, что они выиграли войну 1812-го года.
Вот,для чего оскорблять память героев, которые рискуя жизнью, боролись за то,чтобы атомные бомбы не падали на головы наших людей! Вы не знаете, что есть такая профессия-Родину защищать!

Ярослав*Косинов ! Рад видеть вас! Только не злитесь! Вы же видите кто есть кто! Рад быть с вами в одном строю!

Сергей, их ведь не за это "оскорбляют". Не за то, что они Родину защищали.

Бразил!Но, ведь,даже Резун признал, что заключенные на урановых рудниках не работали! Заключенные утратили доверие власти! Какой же идиот стал бы доверять им работу, пусть,даже и под присмотром, на стратегических объектах! Человек же чушь пишет! Там военные строители и обычные работяги трудились!

А не построить ли машину времени, чтобы отправить апологетов назад в светлое прошлое на урановые рудники, в колхозы, бараки и казармы, в голодающие сёла и прохладную Сибирь.... На любителя - всех. кто скучает по режиму товарища Сталина и верных продолжателей...

сэр Сергей
Вы не мою цитату привели. Я же не утверждал, что на урановых рудниках работали зэки.

Бразил !
Понятно, что я привел не вашу цитату. Знаю, что вы этого не утверждали, потому и обратился к вашему здравому смыслу.

Ради объективности для оценки сталинских репрессий, необходимо приводить данные о членах семей репрессированных и о депортации народов СССР.

адекватор ! Выдающийся государственный деятель СССР Юрий Владимирович Андропов сказал - Мы незнаем общества в котором живем.
Мы разрушили то,чего сами не знали и не понимали! Это надо изучить, спокойно, без эмоций, чтобы потом не настуапить на те же грабли!