Re: Курилка. Часть 8
 

Трубопроводом не интересовался, но давно не встречал ничего, что стоит у нас дешевле. Разве что фильмы, но и это под большим вопросом.
Чего далеко ходить, перед поездкой искал чемоданчик на колесах. Самый дешевый нашел на рынке "Юнона". Чистый Китай. Купил за 1000 рублей. Через несколько дней в Санта-Крузе увидел точно такой же за 10 евро. То есть 400 рублей.
Оно и понятно, живем-то в два с половиной раза лучше испанцев.

Re: Курилка. Часть 8
 

А я и не утверждал, что в РФ уровень жизни выше, чем в Европе. Пока заметно ниже. Но и ваши рассуждения чисто обывательские и ни о чем не говорящие. Москва, например, один из самых дорогих городов в мире, а что-то народ валом не валит в более дешевые города жить. А почему? А из Испании уезжают гастарбайтеры. Почему? В Испании чемоданы и вино стоят гроши, а в Приморье деликатесами холодильники забиты - от икры, до всяких балыков из лососевых и прочей живности из "супницы мира". Сколько они стоят в Испании? Только богачам по карману. Наверное, к ценам еще нужно добавить зарплату и уровень безработицы. В Болгарии в Варне снять двушку на месяц стоит всего 150 зеленых, но вы попробуйте заработать эти деньги там. И вообще, что значит жить в два с половиной раза лучше, или хуже? Если бы передо мной стоял выбор, жить где вино рекой, но картошка и хлеб дорогие, я бы выбрал лучше место, где вино дорогое, а хлеб и картошка дешевые. Да и в одном городе разброс цен большой. Вот через улицу магазин кг картошки стоит 30 р. А через проспект перейти магазин эконом класса - 21 р.

П.С. А вообще люди делятся на оптимистов и пессимистов. Для последних каким бы высоким уровень жизни не был, они все равно будут всем и вся недовольны. Быть несчастными их планида, увы.

Re: Курилка. Часть 8
 

Гм. Смотря где. Провел выходные в Риге и ужаснулся. Бедная Латвия, что с ней сделала независимость! Капитального ремонта там не было со времен СССР. Цветет только туризм и все, что с ним связано. Остальное в глубокой жопе. Нынешняя Россия выглядит более богатой и развитой, это однозначно.

Много времени провожу в Финляндии, достаточно подолгу там живу, так что есть возможность узнать страну изнутри. Социальная защита там выше, экология лучше, причем намного. Там безопасно. Пожалуй, все. В остальном, в смысле денежных знаков, в России народ живет не хуже (Москва, Питер), а где- то даже и получше.
Кстати, Хельсинки переполнен эстонцами, которые там живут и работают, благо этому способствует регулярный паром и небольшое расстояние по морю - около 100 км.

Re: Курилка. Часть 8
 

А завершить очередной раунд бессмысленного общения я, как обычно, хотел бы хорошей песней

http://www.youtube.com/watch?v=yD_WNIxwaTc

или даже двумя хорошими песнями

http://www.youtube.com/watch?v=VB3GZcZp0Cc

Re: Курилка. Часть 8
 

Так и я о том же. Ни о Европе, ни о России судить однозначно нельзя. В России очень много красивых благоустроенных городов с трудоустроенным населением, а есть и депрессивные регионы... Также и в Европе. Что касается прибалтийских республик, то молодежь оттуда уехала на заработки и вряд ли вернется... Есть городки, где сплошь пенсионеры живут - читал статью одного прибалта об этом.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы и в песнях пуп земли, мерило всех ценностей? Если вам песня нравится, то она хорошая по определению? А я скажу, что это говнопесни. Почему вы правы, а я - нет?

Re: Курилка. Часть 8
 

Дело не в уровне жизни. Его корректно посчитать, действительно, сложно.
Я о наших ценах. Зайдите, извиняюсь за выражение, на Ебай, найдите хотя бы один товар, который там дороже, чем у нас.
Просто аппетиты у продавцов разные.
Если в Китае мой чемоданчик стоит 100р, испанцы считают для себя выгодным продавать его за 400. А нашим меньше чем за 1000 - в лом.
Да еще конкуренции нормальной нет.

Re: Курилка. Часть 8
 

Хрен его, батенька, знает в аппетитах ли дело? Не думаю, что аппетиты наших и испанских продавцов отличаются. Закон один в торговле - купить дешевле, а продать как можно дороже. Цена товара зависит и от транспортных расходов, и от налогов, и от арендной платы и от конкуренции - тоже. Кроме этого, цена определяется редкостью товара.

Re: Курилка. Часть 8
 

Потому что у вас художественного вкуса нет. Это, кстати, чуть ли не обязательное условие для поддержки нашей пошленькой недо-диктатуры

Re: Курилка. Часть 8
 

Кстати. Бензин в Европе стоит примерно в два раза дороже чем наш, а многие товары - дешевле, в том числе продукты (несоизмеримо высшего качества). У них транспортные расходы меньше за счет компактного проживания?

Re: Курилка. Часть 8
 

Да где уж мне до вас шибко культурного? Да и как худ. вкус соотносится с диктатурой, мне тоже невдомек.

Да Бог его знает, что-то дешевле, что-то дороже... Если судить по разговорам, то в Германии уровень жизни снизился. Очень большие коммунальные расходы. У знакомых там дед с бабкой живут, раньше все звали их переехать. Теперь не зовут. Внук в гости приезжает, так они могут позволить купить ему только молоко.

Re: Курилка. Часть 8
 

Да ну, пурга это всё. Я с Германией достаточно регулярно общаюсь. Рядовой пенсионер может позволить себе много чего кроме молочка для внучка.

Re: Курилка. Часть 8
 

Могут. Но не позволяют.

Re: Курилка. Часть 8
 

Так я и говорю, "если судить по разговорам..." Германский пенсионер наверное может. А я о пенсинерах наших. Продали квартиру, купили в Германии, а пенсию получают российскую. Да и вообще, я пенсионную систему Германии не знаю.

Re: Курилка. Часть 8
 

У них просто менталитет такой. На всем экономят. Зачем они деньги копят, мне не очень понятно. Ведь и пенсии у них неслабые.
В Дании дочка, которая учится в Париже и приезжает к родителям два раза в год, стирает там свое белье, а любящий папаша замеряет показания счетчика, и снимает с дочки деньги за электричество.
У нас бы это называлось жлобством, а у них в порядке вещей.

Re: Курилка. Часть 8
 

Если у них нет ПМЖ, то они могут жить в Германии не более 6 месяцев в год. Тогда да, у них проблемы. Верю. В Финляндии и Швеции пенсионер получает минимум 400 евро при оплаченном социальной службой жилье и коммунальных расходах. 400 - минус телефон, проезд на транспорте, интернет. Оставшихся денег вполне себе хватает, чтобы минимум пару раз в год прокатиться в теплые страны. В соседние страны из Хельсинки можно хоть каждый месяц кататься:
Петербург - от 40 евро туда-обратно
Стокгольм - от 15 евро туда-обратно
Таллин - от 9 евро туда-обратно
Германия - от 30 евро туда-обратно.

В Москву из Питера съездить намного дороже.

Re: Курилка. Часть 8
 

Идиотов везде хватает. У меня есть друг - баварец, самый настоящий. Про скупость баварцев в Германии анекдоты сочиняют. Никаких закидонов, кроме вполне разумных, я за ним не заметил.

Он последние года 2 в Россию не ездил, деньги экономил, зато купил себе самолет на сэкономленное. Скупость? Наверное. Но я бы на его месте точно так же поступил бы.

Re: Курилка. Часть 8
 

На мой взгляд, когда искусство пропитывается политикой - это уже признак дурного вкуса. :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Никогда оппозиция не очистится от ублюдков, авантюристов, предателей и идиотов. И власть не очиститься. Это политика.

Re: Курилка. Часть 8
 

Лично я переговоры о свержении власти именно в джакузи веду. Приятное с полезным.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы, видимо, давно по России не ездили. Я тоже частенько бываю в Финляндии. За последний год бывал там в как минимум в семи разных городах, но нигде такой чудовищной разрухи как, например, в Выборге не видел. А ведь Выборг - это один из самых приличных городов в Ленинградской области.
Что касается сибирских городов и городов Северо-Запада (Вологда, Череповец, Псков, Новгород), в которых мне приходится довольно часто бывать... Конечно, везде есть богатые люди, есть и довольно обеспеченные. Может быть даже в среднем получится, что наши люди имеют достаток сравнимый с Финляндией. Но нигде нет такого разрыва между бедными и богатыми как в России. И если средний уровень ещё хоть как-то сравнивать можно, то количество бедняков и качество их жизни вообще несравнимо.
Вы очень верно отмечаете, что то, что непосредственно зависит от государства (безопасность, соцзащита и экология) в Финляндии намного выше и лучше. Наше государство не способно ни обеспечить безопасность, ни улучшить экологию, ни дать достойное социальное обеспечение.

Re: Курилка. Часть 8
 

В Индии, например, этот разрыв неизмеримо больше. Миллионеры там такие же богатые, как и у нас. А вот бедные живут в шалашах из картона вдоль дорог. Причем, трагедии из этого не делают.
По улицам можно безбоязненно ходить, не особо опасаясь, что тебе дадут по голове.

Re: Курилка. Часть 8
 

Это понятно, но не настолько же.

И это правильно!
Поэтому мы Вас и не наблюдаем ни в сводках СК, ни по НТВ, да и в качестве лидера политического движения тоже. :)

Я этого не знаю, но у нас разрыв действительно катастрофический.

А вот тут сравнивать РФ с Финляндией некорректно. Слишком много несопоставимых факторов. Я вот вообще сомневаюсь, что такая держава, как РФ, в принципе в целом может жить по всем показателям лучше чем небольшие государства. Может и есть некий рецепт, но его ещё никто не нашел.

Re: Курилка. Часть 8
 

Им бы нашу зиму.

Re: Курилка. Часть 8
 

Сиротка.

Re: Курилка. Часть 8
 

Я бы еще подумал, что хуже, наша зима или их лето. :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Это Вы к чему написали?
(Вообще-то я говорил о городах Финляндии и России. Каким боком тут Индия?)

Re: Курилка. Часть 8
 

Из этих двух цитат мне становится понятно различие между нашими позициями.
Вы слишком нетребовательны к государству и чрезмерно требовательны к оппозиции.
У меня равно наоборот.
Вот это как раз те три места, где я бы ни за что не хотел оказаться - СК, НТВ и политическое движение.

Re: Курилка. Часть 8
 

А в стране по-прежнему идёт шельмование термина "оппозиция".
Читаем заголовки сегодняшних СМИ.
"Аргументы и факты"
Игры патриотов: как порнозвезда стала лицом оппозиции

"Комсомольская правда"
Порнозвёзды пиарят выборы оппозиции

Лента.ру
Навального уличили в привлечении порноактрисы к рекламе выборов оппозиции

Вслед за уничтожением терминов "Демократия", "Либерализм", следует уничтожения термина "Оппозиция".

Re: Курилка. Часть 8
 

К тому, что сам по себе разрыв еще не о чем не говорит.
А вот разрыв там, где все привыкли жить "не хуже других", действительно, оборачивается социальным напряжением.
Откуда в народе такая радость, что у Ксюши Собчак миллион отобрали?

Re: Курилка. Часть 8
 

А Вы в этом смысле... Т.е. наш народ привык к таким разрывам и поэтому ничего страшного, пусть ещё потерпит? И в самом деле, не в картонных же коробках живут.
Ничего у неё не отобрали. Изъяли, проверили, всё чисто, вернули. А есть радость да? Собчак честно заработала, налоги уплатила, действительно, давайте порадуемся за девицу.

Re: Курилка. Часть 8
 

Дело не в требовательности. Просто я вышел из того возраста, когда падают на землю и суча ножками требуют конфетку. Прежде чем что-то требовать, я стараюсь сначала понять, насколько мои требования выполнимы и что мешает их выполнить.
К оппозиции мои требования совершенно такие же, как и к власти. Проблема в другом - я оппозицию просто не наблюдаю. Надеюсь, что в скором будущем она-таки появится. Ростки вроде бы наблюдаются.

Re: Курилка. Часть 8
 

Тем не менее, посчитайте, сколько мы тратим именно на борьбу с холодом, начиная от одежды и заканчивая строениями, прикиньте насколько сложнее что-либо вырастить у нас и насколько всё растёт, как сорняк у них и Вы поймёте, что просто чтобы хоть как-то выжить им почти ничего не нужно - поесть найдётся чего всегда, и от холода не околеешь.
У нас именно на банальное выживание уходят все усилия и ресурсы.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ваша аналогия показывает, что Вы ощущаете себя ребёночком, а представителей властей - взрослыми дядями и тётями. Я же ощущаю себя скорее работодателем, а их - наёмными работниками, которые работают на меня. И работают они херово, надо признать.
Нет, Кирилл. Что ни скажешь про власть, у Вас вечно куча оправданий для власти. Что ни скажешь про оппозицию, у вас вечно один диагноз - ублюдки.
А Вы переключайтесь с НТВ-то хоть иногда.
Все ростки затопчут кремлёвские ножищи. С Вашей благосклонной поддержкой.

Re: Курилка. Часть 8
 

Следственный комитет России обвинил в федеральный розыск фигуранта уголовного дела, которое было возбуждено после проверки фильма «Анатомия протеста-2», Леонида Развозжаева, сообщил 19 октября официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин. «Развозжаев, местонахождение которого не установлено, объявлен в розыск», — передает слова господина Маркина РИА «Новости».

Вот почему нужно сначала дело заводить, а потом уже заниматься черным пиаром.

Re: Курилка. Часть 8
 

Валерий-М,
Я бы еще добавил, что у них чудовищная заболеваемость и смертность. Вот бы обучить и у нас народ спокойно относится, к тому, что он мрет...

Re: Курилка. Часть 8
 

По репортажам на гостелеканалах могло сложиться впечатление, что Удальцов вроде бы как бы признаёт факт встречи.
Сегодня на сайте "Эха" опубликован пост Удальцова, в котором, в частности, сказано:
"5. Видеозапись, полученная НТВ, а затем и СК РФ от «неизвестного грузина» – фальшивка.
Кто сотворил эту компиляцию и каким образом она сделана – можно спорить до бесконечности. Я не исключаю даже совместной спецоперации с участием спецслужб разных государств. Однако факт остается фактом – никаких беспорядков я не готовил, ни с каким «Гиви Таргамадзе» не встречался и денег от грузинских силовиков не получал. На том стоял, и стоять буду. Потому что это правда. "

Re: Курилка. Часть 8
 

Всё с точностью до наоборот. Это ребёночек требует от дяденек с тётеньками что-либо, не представляя даже приблизительно, откуда и как это берётся.

Это ровным счётом ничего не меняет - есть куча работодателей, которые ведут себя, как дети: знать ничего не знаю, но хачу шоб було! Хачу, хачу, хачу!

Это не так. Просто обычно придирки детские.

Какая ещё оппозиция? Я уже писал:
Ну не могу я называть красивым словом "оппозиция" людей в принципе не занимающихся политикой, если называть политикой разработку каких-то действий по управлению государством, решению проблем, а не исключительно самопиар (это в лучшем случае).

Я его практически не смотрю. Почему Вы считает, что если человек рассуждает не так как Вы, то он обязательно дурень зомбированный ТВ?

Ой, только давайте без этих фобий.

Признаться, совсем не понял, о чём Вы.

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,ну почему Вы столь настойчиво верите Удальцову - обвиняемому по уголовному делу, но в упор не видите факты? Есть же запись допроса в СК, где он говорит совсем иное.
Или Вы действительно верите в его кристальную порядочность и честность?

Только вот экспертиза показала, что следов монтажа на записи нет и голос принадлежит Удальцову.

Остаётся только верить в Удальцова, аки в Христа.

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,
Это не в отечественной традиции. Это не правильно и не соответствует национальному менталитету.