Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 58 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5331)

Кинофил 03.09.2014 21:45

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 527715)
Расследование очень объемное и сложное в данном случае. Трудности с доступом к месту катастрофы, невозможность собрать все обломки в ангаре и т.д.
У нас куда более простые расследования МАК на год растягивает.
Но предварительные результаты, думаю, в сентябре опубликуют.

Какое расследование. Одна шрапнелина объясняет тип ракеты.

Кинофил 03.09.2014 21:47

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 527717)
При том что человек, единовременно потерявший троих детей, - это уже не просто какой-то там голландец с его гей-сообществами и марихуаной. Может быть, они уверенны, что чем скорее ему огласят виноватую сторону - тем больше вероятность попытки с его стороны как-то отомстить или иначе действовать.
...

Для обывателя там вопроса с виновным нет. Объявлены мы.
Только интересующиеся уже поняли по реакции следствия, что вина на украх.

Свирепый ревун 03.09.2014 21:48

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527713)
Нет. У нас копия есть. Радиоразведка, естественно, записала. АВАКС тоже.

Откуда инфа? Кто будет частоту гражданских диспетчеров записывать? И причем тут американский АВАКС?

Кинофил 03.09.2014 21:51

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 527720)
Откуда инфа? Кто будет частоту гражданских диспетчеров записывать? И причем тут американский АВАКС?

Мы будем записывать. Там весь радиоэфир пишется. Интересно же, какие самолеты прилетают, где график сбился, почему.
АВАКС тем же занимается. Болтается в Польше на границе и пишет все частоты.

Иначе, с чего вы думаете, мы постоянно троллим с этим?

Натан 03.09.2014 21:51

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 527715)
Но предварительные результаты, думаю, в сентябре опубликуют.

Самые предварительные мы уже знаем, причём вполне официальные: совершенно случайно в момент катастрофы над местностью тусовался американский спутник. Какую-то часть траектории полёта ракеты он вроде бы зафиксировал.

Дальше эту тему упорно сушат. Но американцы не перестают вопить, что доказательства у них нерушимые.

Винников Алексей 03.09.2014 21:52

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 527705)
Так может вы в курсе, почему столько времени переговоры диспетчеров с пилотами до сих пор засекречены?

Нет, не знаю.
Я просто пишу, что вы напрасно разводите ажиотаж по поводу окончательных результатов о катастрофе.
Там огласят, что корпус самолёта получил повреждения. Затем опишут стадии падения самолёта и его разрушение со всеми ключевыми координатами.
У ИКАО нет полномочий называть виновных, они лишь выскажут предложения по недопущению подобных инцидентов в будущем.
И всё.

Кинофил 03.09.2014 21:55

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 527723)
Нет, не знаю.
Я просто пишу, что вы напрасно разводите ажиотаж по поводу окончательных результатов о катастрофе.
Там огласят, что корпус самолёта получил повреждения. Затем опишут стадии падения самолёта и его разрушение со всеми ключевыми координатами.
У ИКАО нет полномочий называть виновных, они лишь выскажут предложения по недопущению подобных инцидентов в будущем.
И всё.

Но им придется объявить об инородных объектах. Понятно, что это шрапнель. А по ней придется сказать, что она от ракеты "воздух-воздух", что в нынешней ситуации никак нельзя.

Вспомните Грузию. Год ждали сказать, что грузины начали.

Свирепый ревун 03.09.2014 21:59

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 527715)
Трудности с доступом к месту катастрофы

Какие трудности? Приезжай да смотри. ДНР удивляются, почему обломки никому не нужны. Как лежали, так и лежать. А на месте падения боинга давно нет боев.

Свирепый ревун 03.09.2014 22:02

Re: Курилка. Часть 58
 
Вот про боинг 777 как раз вышло:
http://dnr-news.com/video/3058-chto-...oeing-777.html

Д Озор 03.09.2014 22:04

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 527708)
Пытаются подделать, не?

Не знаю, но это явно не в пользу Украины. Будь там всё очевидно - давно бы опубликовали.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 527723)
Я просто пишу, что вы напрасно разводите ажиотаж по поводу окончательных результатов о катастрофе.

Я не «развожу ажиотаж», а лишь запостил новость без комментариев. Валерий М, например, говорил, что те переговоры – тоже есть в ящиках. Вот и посмотрим на результаты, так называемого «расследования».

Винников Алексей 03.09.2014 22:11

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527725)
Но им придется объявить об инородных объектах. Понятно, что это шрапнель. А по ней придется сказать, что она от ракеты "воздух-воздух", что в нынешней ситуации никак нельзя.

Могут отделаться общими словами - либо самолёт был обстрелян боевым самолётом или подбит ракетой.
О переговорах пилотов так же могут умолчать.
Повторюсь, они просто поминутно расскажут, как падал самолёт. Они не расскажут, кто его сбил.

Кинофил 03.09.2014 22:12

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 527730)
...
Валерий М, например, говорил, что те переговоры – тоже есть в ящиках. Вот и посмотрим на результаты, так называемого «расследования».

По логике должны быть. Один ящик с голосовой информацией, что в кабине происходит.
Хотя, может как микрофон пишет, тогда слышен только пилот. Не знаю.

Но, по логике, укры бы заявили, что ящиках и так все есть. А они елозят. Да и малазийцы недовольство высказали.

Кинофил 03.09.2014 22:15

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 527732)
Могут отделаться общими словами - либо самолёт был обстрелян боевым самолётом или подбит ракетой.
О переговорах пилотов так же могут умолчать.
Повторюсь, они просто поминутно расскажут, как падал самолёт. Они не расскажут, кто его сбил.

Они бы могли не рассказать прямо сейчас.
Но вынуждены год ждать. Не с проста. Не получается. что-то сильно мешает.

Д Озор 03.09.2014 22:18

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527719)
Для обывателя там вопроса с виновным нет. Объявлены мы.

Вот именно. И хорошо бы англичанам, вдогонку к этому, подкрепить голословные обвинения определёнными доказательствами. Но не всё, видать, гладко в тех «результатах» складывается.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 527732)
О переговорах пилотов так же могут умолчать.

И это плохо. Очень плохо будет, для них. Потому, что нет ни одной причины, для сокрытия содержания переговоров.

Изнакурножкин 03.09.2014 22:33

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 527736)
Вот именно. И хорошо бы англичанам, вдогонку к этому, подкрепить голословные обвинения определёнными доказательствами. Но не всё, видать, гладко в тех «результатах» складывается.

И это плохо. Очень плохо будет, для них. Потому, что нет ни одной причины, для сокрытия содержания переговоров.

Очень даже есть причина- закулисная торговля на верхах. Например. А вообще что за дискуссия про сбитый боинг?

Д Озор 03.09.2014 23:26

Re: Курилка. Часть 58
 
Пленный механик ВСУ. На 02:19, он говорит о своих командирах.


Свирепый ревун 04.09.2014 11:11

Re: Курилка. Часть 58
 
В Венгрии 18 тыс. иностранных наемников ждут команды
http://novorossia.su/ru/node/6116

Кинофил 04.09.2014 11:52

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 527757)
В Венгрии 18 тыс. иностранных наемников ждут команды
http://novorossia.su/ru/node/6116

По-моему, кому-то на Донбассе лавры Тымчука спать не дают.

Свирепый ревун 04.09.2014 12:05

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527761)
По-моему, кому-то на Донбассе лавры Тымчука спать не дают.

Репост:
https://www.youtube.com/watch?v=_Ov8ysmIhi8

Кинофил 04.09.2014 12:18

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 527764)

В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.

сэр Сергей 04.09.2014 12:49

Re: Курилка. Часть 58
 
Да, что там говорить про несчастный Боинг? Вчера сообщили, что страны, ведущие расследование, а это Малайзия, Нидерланды, Австралия, Канада, Украина (по моему, никго не забыл, если забыл, поправьте), договорились делать только совместные заявления и публиковать информацию только по всеобщему согласию.

Любая из стран - расследователей имеет право на ветирование публикаций.

Волчок 04.09.2014 12:52

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 527757)
В Венгрии 18 тыс. иностранных наемников ждут команды

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527771)
В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.

Сайт - интересный. Букафф - много. Многое - спорно. Тем - много, и не только по Украине.
http://pravosudija.net/
==============
Дополнительный американский контингент готовится к отправке на Украину

http://pravosudija.net/article/dopol...vke-na-ukrainu

Окружение окруживших

Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/okruzhenie-okruzhivshih

Свирепый ревун 04.09.2014 12:53

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 527775)
Любая из стран - расследователей имеет право на ветирование публикаций.

Тоже это читал. Только, вроде там Малайзии небыло, а Великобритания была.

Кинофил 04.09.2014 13:15

Re: Курилка. Часть 58
 
Странно, что у нас никто ничего не пишет о мирных инициативах.
Вношу свою лепту.

ИМХО

Инициатором всего стал Запад. Порошенко звонит Путину, тот, прямо на коленке, в далекой Монголии, пишет свои 7 предложений.

Вообще, удивительно. Вчера было сборище ЕС по санкциям, сегодня собирается НАТО.
И вот получается они попросили, чтобы Путин с Пороошенко приняли какие-нибудь мирные инициативы.

Объяснить это можно разладом внутри стран. Им надо было объяснить, почему они не смогут принять против нас настоящих мер. Для этого потребовался этот цирк.
Мол, мы бы их поколотили, но там что-то мирное намечается, еще испортим все.

Так что это проходные предложения, которые должны умерить агрессивность Запада, причем, по просьбе Запада.

Пролетчиков 04.09.2014 13:31

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527771)
В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.

Вообще то, согласно опубликованным западными СМИ информации, с конца 90-х годов наемники переживают новый ренессанс. Сегодня по всему миру в этот бизнес вовлечены более 2 млн. человек. Но оборот ЧВК при этом всего 100 млрд. дол. в год. Это связано с тем, что на постоянной основе ЧВК привлекают только квалифицированных инструкторов и специалистов, остальных - по мере надобности. Крупные ЧВК, например Черная вода, в случае необходимости может выставить десятки тысяч подготовленных бойцов.
Не знаю, что там происходит в Венгрии, может ЧВК развернули учебный лагерь или проводят слаживание подразделений. Но в таких масштабах в одном месте они реально подобных мероприятий не проводили. По крайней мере, в СМИ о подобном не упоминалось с конца 70-х...

Свирепый ревун 04.09.2014 13:34

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527783)
Но оборот ЧВК при этом всего 100 млрд. дол. в год.

Это называется "всего"? Тут нет ошибки? 2.5 годовых бюджета Украины.

Винников Алексей 04.09.2014 13:37

Re: Курилка. Часть 58
 
Меня беспокоит то, что у киева на исходе ресурсы для войны, а у власти находятся идиоты, которые могут сделать, что угодно. Сейчас, имхо, видно лишь два решения - ввод войск НАТО на Донбас или мирные переговоры о независимости Новороссии. Причём, чем раньше киев начнёт переговоры, тем меньше территорий он может потерять.
Во второе верится меньше, поскольку запад упорно твердит о российской агрессии на украине.
Такая ситуация может скатиться к третьей мировой войне, чего бы очень не хотелось.

Пролетчиков 04.09.2014 14:05

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 527784)
Это называется "всего"? Тут нет ошибки? 2.5 годовых бюджета Украины.

У Боинга годовой оборот 60-70 млрд при числености сотрудников 150-170 тысяч. Вот и сравните.
Но у боинга сотрудники работают постоянно, а в ЧВК - время от времени, ну плюс лагеря, за которые не гусям, а гуси платят. Кроме инструкторов, понятно. Ну и те, что числятся типа активного резерва проходят лагеря бесплатно, так сказать курсы повышения квалификации.

сэр Сергей 04.09.2014 14:30

Re: Курилка. Часть 58
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 527776)
Сайт - интересный. Букафф - много. Многое - спорно. Тем - много, и не только по Украине.

СОгласен. Но, статьи интересные.

Однако,

Кинофил, прав.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527771)
В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.

ЧВк, даже крупная, это, все же не армия. Это сообщество профессионалов высокого класса, которые осуществляют военный консальтнг, в тмо числе и по военному планированию, предоставляют услуги инструкторов всех уровней, участвуют в военных операциях ограниченными силами, обычно до батальона включительно.

18.000 это численность тяжелой дивизии, танковой или механизированной. Для ЧВК такая численность боевого персонала, обычно, не свойственна.

Кроме того, говорить о тысячах "профессионалов городской партизанской войны" это слишком.

Спецназ, вообще, во всех армиях, образно говоря, товар штучный. В рамках специальных частей западных армий, как правило, каждое подразделение имеет специализацию.

"Городская герилья" - сложнейший вид специальных операций, обучены которому очень немногие, как в западном спецназе, так и в отечественном.

В СССР "городской герилье" обучали спецназовцев КГБ подразделения "Вымпел". А "Вымпел" это элита элит.

"Городские герильерос" это трижды штучный товар. Вряд ли наберутся тысячи профессиональных "городских герильерос".

Пампадур 04.09.2014 16:59

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527675)
вас считают за идиотку

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527675)
укропы настолько идиоты

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527675)
Эти уроды

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 527675)
бросились скакать

Тоньше нужно быть, деликатнее. Рассказываю на пальцах)) Вот, к примеру, помните старый анекдот:

))))))))))

-Дорогая, это правда, что козлы долго не живут?
- А ты что, себя плохо чувствуешь? :doubt:
:happy::happy::happy:

Д Озор 04.09.2014 17:11

Re: Курилка. Часть 58
 
Мариуполь. Третье сентября.

Цитата:

....Украина видит, как мариупольцы закупили лопаты и дружно роют "линию Маннергейма"(кстати, уже еще одну рыть начали. Не Мажино?), а я вижу, как приехал экскаватор-петушок, вырыл траншею, в которую спустились фотогеничные патриоты во главе с мэром в идеально наглаженных брючках и стали дружно копать на камеру...
http://gloxy.livejournal.com/49900.html

Кинофил 04.09.2014 18:01

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 527797)
Тоньше нужно быть, деликатнее. Рассказываю на пальцах)) Вот, к примеру, помните старый анекдот:

))))))))))

-Дорогая, это правда, что козлы долго не живут?
- А ты что, себя плохо чувствуешь? :doubt:
:happy::happy::happy:

Особенно козы.

Как вам Вольво и как вам то, что ваше руководство считает вас за идиотку?
По теме конкретно что-нибудь скажите, а не скачите.

сэр Сергей 04.09.2014 18:04

Re: Курилка. Часть 58
 
Пролетчиков,
Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527783)
По крайней мере, в СМИ о подобном не упоминалось с конца 70-х...

Да я и в 60-х - 70-х не помню такого случая, когда бы наемники концентрировались в таких количествах.

Даже в Конго их было гораздо меньше.

Пролетчиков 04.09.2014 18:58

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 527804)
Пролетчиков,

Да я и в 60-х - 70-х не помню такого случая, когда бы наемники концентрировались в таких количествах.

Даже в Конго их было гораздо меньше.

Верно. Там их было в разные времена от 30 человек до 3 тысяч в разное время.
В Ливии недавно - может 2000, зато в Афгане - 40000 за все время конфликта. В Иране - 200 000. ЧВК предоставляют не только снайперов но и специалистов "нефронтовых специальностей": по психологической войне, аналитиков, программистов и тд.
Что касается Венгрии, если сообщение достоверно, то скорей всего мы имеем дело с с учебным лагерем, где на 1000-1500 наемников-инструкторов проходится тысяч 10-12 добровольцев. Остальные - вспомогательный и обслуживающий персонал. Это тоже затратно, но реально. Возможно - это игра на нервах. ЧВК дали возможнолсть немного зароботать на учебном процессе, а инфу преднамеренно слили.
О достоверности говорю, не потому что не верю Шарию например, просто и отдельные люди, и СМИ и даже разведки могут и ошибаться, и заблуждаться и тд...
О добровольцах и наемниках. Насколько помню понятия принято разделять, хотя и те и другие часто воюют в одних подразделениях. На стороне наци в конфликте на ЮВ принимают участие профессиональные военные инструкторы стран НАТО, наемники (в том числе белые воротнички) из ЧВК, добровольцы из зарубежья. Всех их часто называют обобщенно наемники.
Все эти данные взяты из открытых источников. Их легко проверить.

сэр Сергей 04.09.2014 19:31

Re: Курилка. Часть 58
 
Пролетчиков,
Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527807)
зато в Афгане - 40000 за все время конфликта.

Это да, но, если за 10 лет, то в среднем выходит около 4000 в год.
Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527807)
В Иране - 200 000. ЧВК предоставляют не только снайперов но и специалистов "нефронтовых специальностей": по психологической войне, аналитиков, программистов и тд.

Это да. Но, собственно, вы об этом и говорите - о каком персонале речь? Об общей численности персонала ЧВК или о, собственно боевом персонале.
Иран - "звездный час" американовых ЧВК, но сколько я знаю, численность боевых подразделений была не так, уж, велика. Бо 200.000 - это численность полевой армии.

Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527807)
Все эти данные взяты из открытых источников. Их легко проверить.

Ну, я, как раз, просто, рассуждаю. Анализирую информацию.

Пролетчиков 04.09.2014 19:55

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 527809)
Пролетчиков,
Об общей численности персонала ЧВК или о, собственно боевом персонале.

200 000 - это численность персонала ЧВК, включая "белые воротнички" и военных специалистов. Правда есть тонкость. В том же Ираке ЧВК "передавали" своих специалистов, например, нефтянным компаниям, и они официально проходили как сотрудники охранных подразделений, служб безопасности, а то и вспомогательных служб, а по возвращении "возвращались" (сори за топтологию) в родное ЧВК.
В других странах сотрудники ЧВК часто выступают как "частные консультанты".

Свирепый ревун 04.09.2014 20:20

Re: Курилка. Часть 58
 
Карта будущего.
http://jaysimons.deviantart.com/art/...2038-301200153

сэр Сергей 04.09.2014 20:24

Re: Курилка. Часть 58
 
Пролетчиков,
Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527810)
200 000 - это численность персонала ЧВК, включая "белые воротнички" и военных специалистов.

Ну, так, я и не спорю. Численность боевого персонала была куда более скромной, хотя и значительной.
Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527810)
Правда есть тонкость. В том же Ираке ЧВК "передавали" своих специалистов, например, нефтянным компаниям, и они официально проходили как сотрудники охранных подразделений, служб безопасности, а то и вспомогательных служб, а по возвращении "возвращались" (сори за топтологию) в родное ЧВК.

Да это мне известно. Это была широкая практика в Ираке.
Цитата:

Сообщение от Пролетчиков (Сообщение 527810)
В других странах сотрудники ЧВК часто выступают как "частные консультанты".

Тут, еще одна тонкость. В среде наемников всегда была своего рода сегрегация. Собственно специалистами, так сказать, "уважаемой частью" всегда считались наемники из Американии и Европоидии.

Туземные наемники, грубо говоря "разны люберцы, да негры" - так, расходный материал.

Винников Алексей 04.09.2014 20:33

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 527813)
Карта будущего.

Слишком оптимистично для восточной Европы.

Свирепый ревун 04.09.2014 20:53

Re: Курилка. Часть 58
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 527815)
Слишком оптимистично для восточной Европы.

Да это вымышленная карта по ситуации на 2038 год. Я сначала подумал, что-то стоящее, а перевел надписи- брехня.


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot