- - Курилка. Часть 58
(http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5331)
Кинофил
03.09.2014 21:45
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
(Сообщение 527715)
Расследование очень объемное и сложное в данном случае. Трудности с доступом к месту катастрофы, невозможность собрать все обломки в ангаре и т.д.
У нас куда более простые расследования МАК на год растягивает.
Но предварительные результаты, думаю, в сентябре опубликуют.
Какое расследование. Одна шрапнелина объясняет тип ракеты.
Кинофил
03.09.2014 21:47
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Натан
(Сообщение 527717)
При том что человек, единовременно потерявший троих детей, - это уже не просто какой-то там голландец с его гей-сообществами и марихуаной. Может быть, они уверенны, что чем скорее ему огласят виноватую сторону - тем больше вероятность попытки с его стороны как-то отомстить или иначе действовать.
...
Для обывателя там вопроса с виновным нет. Объявлены мы.
Только интересующиеся уже поняли по реакции следствия, что вина на украх.
Свирепый ревун
03.09.2014 21:48
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527713)
Нет. У нас копия есть. Радиоразведка, естественно, записала. АВАКС тоже.
Откуда инфа? Кто будет частоту гражданских диспетчеров записывать? И причем тут американский АВАКС?
Кинофил
03.09.2014 21:51
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун
(Сообщение 527720)
Откуда инфа? Кто будет частоту гражданских диспетчеров записывать? И причем тут американский АВАКС?
Мы будем записывать. Там весь радиоэфир пишется. Интересно же, какие самолеты прилетают, где график сбился, почему.
АВАКС тем же занимается. Болтается в Польше на границе и пишет все частоты.
Иначе, с чего вы думаете, мы постоянно троллим с этим?
Натан
03.09.2014 21:51
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
(Сообщение 527715)
Но предварительные результаты, думаю, в сентябре опубликуют.
Самые предварительные мы уже знаем, причём вполне официальные: совершенно случайно в момент катастрофы над местностью тусовался американский спутник. Какую-то часть траектории полёта ракеты он вроде бы зафиксировал.
Дальше эту тему упорно сушат. Но американцы не перестают вопить, что доказательства у них нерушимые.
Винников Алексей
03.09.2014 21:52
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Д Озор
(Сообщение 527705)
Так может вы в курсе, почему столько времени переговоры диспетчеров с пилотами до сих пор засекречены?
Нет, не знаю.
Я просто пишу, что вы напрасно разводите ажиотаж по поводу окончательных результатов о катастрофе.
Там огласят, что корпус самолёта получил повреждения. Затем опишут стадии падения самолёта и его разрушение со всеми ключевыми координатами.
У ИКАО нет полномочий называть виновных, они лишь выскажут предложения по недопущению подобных инцидентов в будущем.
И всё.
Кинофил
03.09.2014 21:55
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
(Сообщение 527723)
Нет, не знаю.
Я просто пишу, что вы напрасно разводите ажиотаж по поводу окончательных результатов о катастрофе.
Там огласят, что корпус самолёта получил повреждения. Затем опишут стадии падения самолёта и его разрушение со всеми ключевыми координатами.
У ИКАО нет полномочий называть виновных, они лишь выскажут предложения по недопущению подобных инцидентов в будущем.
И всё.
Но им придется объявить об инородных объектах. Понятно, что это шрапнель. А по ней придется сказать, что она от ракеты "воздух-воздух", что в нынешней ситуации никак нельзя.
Вспомните Грузию. Год ждали сказать, что грузины начали.
Свирепый ревун
03.09.2014 21:59
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
(Сообщение 527715)
Трудности с доступом к месту катастрофы
Какие трудности? Приезжай да смотри. ДНР удивляются, почему обломки никому не нужны. Как лежали, так и лежать. А на месте падения боинга давно нет боев.
Не знаю, но это явно не в пользу Украины. Будь там всё очевидно - давно бы опубликовали.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
(Сообщение 527723)
Я просто пишу, что вы напрасно разводите ажиотаж по поводу окончательных результатов о катастрофе.
Я не «развожу ажиотаж», а лишь запостил новость без комментариев. Валерий М, например, говорил, что те переговоры – тоже есть в ящиках. Вот и посмотрим на результаты, так называемого «расследования».
Винников Алексей
03.09.2014 22:11
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527725)
Но им придется объявить об инородных объектах. Понятно, что это шрапнель. А по ней придется сказать, что она от ракеты "воздух-воздух", что в нынешней ситуации никак нельзя.
Могут отделаться общими словами - либо самолёт был обстрелян боевым самолётом или подбит ракетой.
О переговорах пилотов так же могут умолчать.
Повторюсь, они просто поминутно расскажут, как падал самолёт. Они не расскажут, кто его сбил.
Кинофил
03.09.2014 22:12
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Д Озор
(Сообщение 527730)
...
Валерий М, например, говорил, что те переговоры – тоже есть в ящиках. Вот и посмотрим на результаты, так называемого «расследования».
По логике должны быть. Один ящик с голосовой информацией, что в кабине происходит.
Хотя, может как микрофон пишет, тогда слышен только пилот. Не знаю.
Но, по логике, укры бы заявили, что ящиках и так все есть. А они елозят. Да и малазийцы недовольство высказали.
Кинофил
03.09.2014 22:15
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
(Сообщение 527732)
Могут отделаться общими словами - либо самолёт был обстрелян боевым самолётом или подбит ракетой.
О переговорах пилотов так же могут умолчать.
Повторюсь, они просто поминутно расскажут, как падал самолёт. Они не расскажут, кто его сбил.
Они бы могли не рассказать прямо сейчас.
Но вынуждены год ждать. Не с проста. Не получается. что-то сильно мешает.
Д Озор
03.09.2014 22:18
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527719)
Для обывателя там вопроса с виновным нет. Объявлены мы.
Вот именно. И хорошо бы англичанам, вдогонку к этому, подкрепить голословные обвинения определёнными доказательствами. Но не всё, видать, гладко в тех «результатах» складывается.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
(Сообщение 527732)
О переговорах пилотов так же могут умолчать.
И это плохо. Очень плохо будет, для них. Потому, что нет ни одной причины, для сокрытия содержания переговоров.
Изнакурножкин
03.09.2014 22:33
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Д Озор
(Сообщение 527736)
Вот именно. И хорошо бы англичанам, вдогонку к этому, подкрепить голословные обвинения определёнными доказательствами. Но не всё, видать, гладко в тех «результатах» складывается.
И это плохо. Очень плохо будет, для них. Потому, что нет ни одной причины, для сокрытия содержания переговоров.
Очень даже есть причина- закулисная торговля на верхах. Например. А вообще что за дискуссия про сбитый боинг?
Д Озор
03.09.2014 23:26
Re: Курилка. Часть 58
Пленный механик ВСУ. На 02:19, он говорит о своих командирах.
В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.
сэр Сергей
04.09.2014 12:49
Re: Курилка. Часть 58
Да, что там говорить про несчастный Боинг? Вчера сообщили, что страны, ведущие расследование, а это Малайзия, Нидерланды, Австралия, Канада, Украина (по моему, никго не забыл, если забыл, поправьте), договорились делать только совместные заявления и публиковать информацию только по всеобщему согласию.
Любая из стран - расследователей имеет право на ветирование публикаций.
Волчок
04.09.2014 12:52
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун
(Сообщение 527757)
В Венгрии 18 тыс. иностранных наемников ждут команды
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527771)
В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.
Сайт - интересный. Букафф - много. Многое - спорно. Тем - много, и не только по Украине. http://pravosudija.net/
==============
Дополнительный американский контингент готовится к отправке на Украину
Прошу прощения у читателей, ожидающих продолжения серии о «Vanguard». Накопилось много интересных материалов, но не успеваю. Сегодня, например, поступила срочная новость. Впрочем, она тоже имеет прямое отношение к деятельности корпорации.
В венгерские Дебрецен и Мишкольц прибыли дополнительные семь тысяч спецназовцев американской частной военной компании — в дополнение к уже расквартированному там одиннадцатитысячному контингенту.
Таким образом, предназначенный для использования на Украине контингент увеличивается более, чем в полтора раза. Платежи клиентов — соответственно. Я уже сообщала, что недавние успехи украинской армии на Юго-Востоке были обусловлены действиями иностранных ЧВК, а её совсем недавние неудачи — отводом американского контингента в Киевскую область, а частично — в Венгрию.
В бывших казармах ЮГВ в Венгрии, где размещаются силы ЧВК, сегодня началась интенсивная подготовка к выдвижению подразделений в зону украинского конфликта. Если всё пойдёт по плану, то есть транши переводов поступят на счета согласно достигнутой с поддерживающими Петра Порошенко олигархами договорённости, то в ближайшие дни следует ожидать блокирования наступления сепаратистов, и утраты ими нескольких ранее занятых ключевых населённых пунктов.
Потом всё возвратится на круги своя. В Киеве провозгласят победные реляции о грандиозных успехах украинской армии, президент Порошенко вновь воспрянет духом и решит, что он действительно что-то решает, ЧВК найдут новый предлог отвести своих людей назад, и ополченцы снова перейдут в наступление.
В ответ на многочисленные вопросы читателей вынуждена напомнить: ЧВК не воюют на стороне Киева. Они — на стороне банковских счетов своих хозяев. Поэтому «Vanguard», «Monsanto» — и далее по линии субординации вниз — ни за что не допустят стратегического поражения ополченцев, а вновь ограничатся впечатляющей тактической демонстрацией успехов. Это мы уже наблюдали в Славянске и Краматорске.
Что же будет потом? Потом — как обычно, как везде, где американцы «решают проблемы»: наша песня хороша, начинай сначала. Война — это очень много неконтролируемых денег, а лох, как известно, платит всегда. Народ, к сожалению, тоже.
2 сентября, 2014 - 21:58
Чтобы не разжёвывать навязшие у всех на зубах факты, напомним вкратце, что произошло в последнее время на Украине. Точнее, как это выглядело со стороны. Уровень подготовки украинской армии и армий ДНР/ЛНР примерно одинаков, но ополченцы защищают свои дома, и значительно превосходят пришельцев в мотивации.
Поэтому войска ДНР/ЛНР одерживали победу за победой, пока профессиональные наёмники ЧВК не зачистили Славянск, и не позволили отступившим закрепиться в Краматорске. Затем за дело взялись Вооружённые силы Украины, и снова стали терпеть поражение за поражением.
Потом наступило относительное затишье, во время которого по всей Украине проходила мобилизация. Однако г-н Порошенко понимал, что чем больше людей он отправит на Восточный фронт, тем меньше станет его армия. Те, кто не погибнет, не попадёт в плен, и не будет искалечен, попросту разбегутся, и можно будет считать удачей, если четверть отправленных возвратится назад.
Затем в СНБО Украины заявили, что «президент Петр Порошенко готовит план, который должен стать неприятным сюрпризом для террористов». Пётр Алексеевич даже сфотографировался над штабной картой и сделал вид, будто разбирается в нанесённых на неё пометках.
Пресс-секретарь СНБО Андрей Лысенко загадочно сообщил: «Детали этого плана не разглашаются, ведь это должно стать неприятным сюрпризом для террористов». Хотя теперь, когда пора уже составлять новый план, казалось бы можно было и рассказать о некоторых деталях старого, но сдержанность пана Лысенко можно понять: никто его в эти планы не посвящал, и пана Порошенко тоже.
Наконец началось якобы украинское наступление, решение о котором президент Порошенко принимал с большими сомнениями —и о, чудо! Оборона ополченцев посыпалась, как костяшки домино, загадочно «исчез» ставший символической фигурой Игорь Стрелков, контролируемая ополчением территория скукожились в разы, а люди оставили свои посты и побежали в Донецк, где попали в окружение и чуть ли не в блокаду. Проект «Новороссия» уже представлял собой разрозненные очаги сопротивления.
При этом украинская армия не применила никакую новую тактику, не сконцентрировала больше авиации или бронетехники, чем обычно, а несколько запусков ракет комплекса «Точка-У» — по большей части в белый свет, как в копеечку, не могли ничего изменить.
Дня через два после начала наступления украинский президент наконец-то признал, что отдал о нём приказ —ведь всё уже шло так хорошо, как он не мог и надеяться. В передачах газпромовского радио всё чаще слышались с трудом скрываемые нотки эйфории: ещё чуть-чуть —и победа. Их тоже можно понять: господ Шендеровича и Быкова, как и пана Лысенко, никто не информирует о планах кукловодов.
Украинскую армию не поразила чума или гром небесный (вообще ничего особенного, кроме нескольких вспышек дизентерии). Ополченцев больше не стало —напротив, их стало меньше. Меняющего соотношение сил нового оружия украинцы не получили. Однако на сайтах ДНР и ЛНР воцарилась похоронная атмосфера. И вдруг, как по мановению волшебной палочки, в окружение попали на этот раз украинские вооружённые силы, включая «элитные» добровольческие батальоны.
Развивая нежданный, негаданный успех, вооружённые силы ДНР/ЛНР перешли в наступление по всем фронтам —и пропаганда их противников сразу же нашла этому объяснение: российское вмешательство. Баян, конечно: о мифическом российском вмешательстве они твердили с первого дня войны, но каких бы то ни было его признаков никто не находил нигде, кроме как в украинских СМИ.
Зато на этот раз западной пропаганде удалось «опровергнуть» объективные данные собственных разведок, вытащив на свет Божий какого-то «лидера сепаратистов», признавшего участие на его стороне российских войск. Даже если бы это утверждение соответствовало действительности, то непонятно, с какого бодуна лидер сепаратистов стал бы об этом распространяться.
Тем не менее, российских войск там как не было, так и нет, и если вербовщикам, скажем, от Константина Малофеева, удалось бы подтянуть на несколько десятков или даже сотен добровольцев или наёмников больше обычного, то никакого влияния на ход событий оказать они не могли. Если среди них были несколько контрактников, то пригодны они разве что полы помыть, да и то не самостоятельно. Им прощесалабонов шугануть.
Таким образом, если верить СМИ, причём неважно каким, то придётся с неизбежностью прийти к выводу, что при этих событиях Господь сотворил два чуда: когда неуклонно терпевшая поражения украинская армия, не меняя своей тактики и вооружений, чуть было не одержала триумфальную победу, и когда ослабленные чуть ли не полным разгромом, окружением и осадой ополченцы окружили окруживших их врагов и вырвались на оперативный простор.
История военного дела таких прецедентов не знает. Но Бог любит троицу —и произошло третье чудо. Постоянно твердивший, что происходящее —внутреннее дело Украины — российский президент Владимир Путин даже не призвал ополченцев к милости к падшим, а выступил с подробными наставлениями организовать коридор и выпустить из окружения наиболее ненавистных ополченцам «чёрных человечков».
На этом можно поставить точку, но наш жанр — не религиозная проповедь. Поэтому начнём с начала. Перед началом последних событий президент Украины Пётр Порошенко проявлял неоспоримые признаки неуверенности и растерянности, так как удостоверился, что не обладает возможностями, необходимыми для силового решения, и неоднократно намекал на возможность переговоров. Наживающиеся на войне кукловоды (о них —в других материалах цикла) не могли допустить такого решения.
Порошенко было предложено усилить украинскую армию не одной-двумя сотнями, как при зачистке Славянска, а несколькими тысячами бойцов ЧВК —для подъёма боевого духа. Решения на самом верху принимают американские аудиторы. В военном деле они разбираются не лучше, чем наши диванные воины, стреляющие с клавиатуры. Поэтому они понятия не имели, какое влияние на оперативную обстановку в зоне конфликта низкой интенсивности окажут тысячи (!) профессионалов городской партизанской войны,
Через очень короткое время командиры отрядов ЧВК доложили: противник отступил, отступившие сгруппировались там-то и там-то, их окружение практически завершено. Необходимо изолировать такие-то сектора и подавить последние очаги сопротивления. Заказчикам всё показали на картах, но читают их они не лучше, чем г-н Порошенко. Зато деньги считают по меньшей мере не хуже, чем он. Явный просчёт налицо: через несколько дней война закончится, и прощай, прибыль.
Поступило строгое распоряжение: всему личному составу ЧВК без промедления оставить свои позиции, и передислоцироваться в Киевскую область. Некоторые наёмники успели подружиться с украинскими товарищами по оружию, и стремились помочь им довершить начатое. Этих особо непонятливых похлопали по плечу и отправили в Венгрию.
Украинская армия собиралась не на войну, а в цирк: посмотреть выступление иностранных фокусников, а заодно пошарить по карманам и квартирам. Ну и подобрать оружие убитых —дома оно стоит хороших денег. После того, как из неё был вынут иностранный костяк, украинская армия посыпалась, а сжатая почти до предела пружина сопротивления, неожиданно освободившись от давления, стремительно распрямилась.
В результате в окружении оказались украинские войска, и «чёрные человечки» в том числе. Если в своё время Игорь Стрелков запретил брать в плен офицеров 25-й аэромобильной бригады —то этих сам Бог велел развесить на фонарях. Это и в Кремле прекрасно понимали, но там понимали и другое. То, чего упорно не желает понимать (хотя, возможно, притворяется) мой редактор на сайте ФОРУМе мск. А. Ю. Баранов.
В своей статье под заголовком «Путин предлагает играть со сбройными силами в поддавки» он пишет: «Путин сделал очень странное заявление, логика которого понятна далеко не каждому». Удивительно, но по факту согласна: многие почему-то не понимают. Далее несколько вопросов:«Ополчение с огромным трудом загнало крупные силы противника в котёл. Это серьёзный военный успех. И вот Владимир Путин предлагает... выпустить противника к жёнам и матерям?». Совершенно верно.
Или: «Что это? PR выше здравого смысла? Что это за «гуманитарный коридор» для военнослужащих, попавших в окружение?». И наконец: «Представляю себе: Сталин предлагает открыть гуманитарный коридор для армии фельдмаршала Паулюса, чтобы германские солдаты могли вернуться к женам и детям...».
Анатолий Юрьевич, спасибо за партию. Вы тоже сыграли в поддавки, и выиграли. Начнём с главного пункта: ну разумеется, пиар выше здравого смысла. Более того, к здравому смыслу он не имеет никакого отношения. Здравый смысл говорит нам, что на Украине идёт война. Западный пиар утверждает, что никакой войны нет, и Порошенко упорно отказывается её объявлять. Думаете, случайно?
В восприятии Запада происходящее на Юго-Востоке Украины сравнимо с мятежом в Фергюсоне, куда была введена Национальная гвардия, только в большем масштабе. Если мы попытаемся просчитать реакцию Запада, опираясь на здравый смысл, то выяснится, что дела со здравым смыслом там обстоят так себе —а в дураках останемся мы.
Попробуем всё-таки сделать над собой усилие, и посмотреть на события с западной точки зрения. У Путина это получается очень хорошо. Недаром его кличка, не оперативный псевдоним, а народная кличка в дрезденской резидентуре была «Штази». ГДР, конечно, была братской страной, но менталитет у сотрудников МГБ оставался немецким. А значит. европейским.
Я редко употребляю термин Запад, потому что страны там разные, и интересы зачастую противоположны. Тем не менее, в данном вопросе Запад един, и принимать решения там будут, исходя из своих собственных, а не из наших заблуждений.
Мы, конечно, можем наплевать на их решения, но из этого ничего хорошего не получится. Об этом ниже, но главное: давайте их на всякий случай всё-таки просчитаем, чтобы потом не удивляться. Для начала: сравнение происходящего на Украине, где окружена украинская же армия, с окружением армии фельдмаршала Паулюса на Западе воспримут, вне зависимости от его точности или неточности, как проявление некоторой экзальтированности. Для них это больше похоже на ситуацию, в которой Национальную гвардию в Фергюсоне обступила бы возмущённая толпа протестующих, некоторые из которых вооружены.
Теперь представим себе, что произойдёт, если «чёрным человечкам» не предоставлять коридор. Патроны у них на исходе, о чём некоторые уже сообщили домой. На Западе, возможно, этого не знают, но мы-то с вами знаем, что эти добровольцы —как бы это мягче выразить, мало чем отличаются от футбольных хулиганов.
Представляете себе командира одного из «батальонов Коломойского», который в подобном положении обратился бы к людям, например, так: «Братья! Если у товарища сел аккумулятор телефона, дайте ему минуту проститься с родными —и проститесь сами. Прапорщик! Раздать всем по последнему патрону. Готовы? Запевай: «Душу й тіло ми положим за нашу свободу...» —Примкнуть штыки! За мной!»?
Не представляете? Я тоже. Поэтому события, по всей вероятности, развивались бы приблизительно следующим образом: белый флаг. Оружие на пол! Руки за голову! Мордой в пол! Чего, козёл, толкаешься? Это я козёл?! Тра-та-та-та... и на земле полторы —две сотни уже безоружных трупов. За такую запись на мобиле западная пресса даст любые деньги, и пойдёт в тот же день по всем экранам бегущая строка: «резня в Донецке».
Потом вмешается ответственный командир, восстановит дисциплину, и разместит оставшихся в живых пленных на стадионе или на школьном дворе. Подпускай корреспондентов или нет, любительское видео или снимки неизбежно снова появятся. На этот раз очередной прилежный ученик Геббельса снабдит их заголовком: «концлагерь в Донецке», а следующий, невзирая на здравый смысл, напишет об этнической чистке украинцев.
Многие читатели в России затруднятся этому поверить, но западным странам очень не хотелось вмешиваться в Сербии. Однако когда в СМИ появились волшебные заклинания: Резня! Концлагерь! Этническая чистка! —у правительств не оставалось другого выхода.
Связаны эти заклинания с реальностью, или полностью оторваны от неё, не имеет никакого значения. Пиар выше здравого смысла. Главы государств, несомненно, получат от разведки сведения, что пресса всё, как обычно, врёт. Но не один из не рискнёт объяснять своим избирателям, что увиденное ими по телевизору следует воспринимать не совсем так, как они это поняли.
Через несколько дней подавляющее большинство населения западных стран будет убеждено, что террористы в Донецке при поддержке России устраивают резню, заключают честных полицейских в концлагеря без суда и следствия, и проводят этнические чистки. Маразм? Но Запад уже много лет живёт в этом маразме.
Затем начнутся обвинения правительств в преступном бездействии, «как это было в Косово и в Руанде». Послать на Украину войска НАТО? Слишком близко к возможному столкновению с ядерной державой. Но ведь нельзя сидеть сложа руки! Что же делать? И вот тут-то возникает угроза, объединяющая интересы Кремля и американских кукловодов.
В Кремле прекрасно понимают, что Запад в конце концов не пошлёт войска. Пошлют другую ЧВК, с десятками тысяч головорезов, которые утопят Новороссию в крови — потому что с ними договорятся о сроках исполнения, и об оплате по факту. Противостоять им сумела бы лишь регулярная российская армия, которой просто нечего делать на Украине: все проблемы Кремля там уже решены. Пункты базирования флота в Крыму теперь находятся на российской суверенной территории, тогда как территориальные претензии Украины лишают её возможности вступления в НАТО.
При этом с момента вмешательства правительств кукловоды теряют контроль — что снова противоречит интересам Кремля. Пока конфликт управляется частниками, они не позволят Киеву победить, чтобы не потерять выгодный заказ. Если им пожмут руки, поблагодарят за помощь и пообещают приглашать каждый год на празднование Дня победы над Россией — это наихудший из возможных сценариев. Им нужны деньги, а без благодарности Петра Алексеевича как-нибудь обойдутся. В крайнем случае назначат кого-то более благодарного.
Однако перспектива кровавого разгрома Новороссии невыгодна Кремлю с внутриполитической точки зрения. Народ не поймёт. Однако вторгаться в Украину, во-первых, бессмысленно с точки зрения национальных интересов России. У нашей страны там больше нет никаких интересов, а защитой соотечественников Кремль занимается только, если это соответствует интересам. Во-вторых это означает по-настоящему рассориться с Западом, который вместо осуждения на словах и символических санкций будет вынужден перейти к настоящему пересмотру отношений.
Собственно говоря, ради кого рисковать? Угрозы для Новороссии, не говоря уже о России, эти вояки не представляют. И что с ними делать? Пленить, содержать, и потом всё равно отпустить — рискуя обвинением в создании концлагерей, так как ни одно государство не признает их военнопленными. При этом дамокловым мечом будет висеть постоянный риск других обвинений, в негуманном обращении с ними. Гибель каждого при попытке к бегству, например, придётся серьёзно расследовать, отвлекая людей от более актуальных задач. К чему привела бы их массовая гибель, мы уже рассмотрели.
Однако упускаем ещё один фактор. В Донецке от них пользы нет, только головная боль, а что произойдёт в Киеве? Полагаете, что эти люди, вернувшись домой, расскажут правду? А именно: во время наступления они прятались за спинами иностранных наёмников, затем, когда прикрытые всего-навсего силами украинской армии, остались, можно сказать, без защиты, «ватники» сразу же надрали им задницы и отпустили по просьбе Путина.
Боюсь, что это в некотором смысле переоценка их личных качеств. В непоколебимом стремлении к истине эти люди и прежде не были замечены, а теперь весь их длинный печальный рассказ уместится в три слова: «Киев нас предал». И вот для Киева-то эти «вольноотпущенники» представляют гораздо более сильную головную боль, чем когда либо представляли для Донецка.
Любая из стран - расследователей имеет право на ветирование публикаций.
Тоже это читал. Только, вроде там Малайзии небыло, а Великобритания была.
Кинофил
04.09.2014 13:15
Re: Курилка. Часть 58
Странно, что у нас никто ничего не пишет о мирных инициативах.
Вношу свою лепту.
ИМХО
Инициатором всего стал Запад. Порошенко звонит Путину, тот, прямо на коленке, в далекой Монголии, пишет свои 7 предложений.
Вообще, удивительно. Вчера было сборище ЕС по санкциям, сегодня собирается НАТО.
И вот получается они попросили, чтобы Путин с Пороошенко приняли какие-нибудь мирные инициативы.
Объяснить это можно разладом внутри стран. Им надо было объяснить, почему они не смогут принять против нас настоящих мер. Для этого потребовался этот цирк.
Мол, мы бы их поколотили, но там что-то мирное намечается, еще испортим все.
Так что это проходные предложения, которые должны умерить агрессивность Запада, причем, по просьбе Запада.
Пролетчиков
04.09.2014 13:31
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527771)
В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.
Вообще то, согласно опубликованным западными СМИ информации, с конца 90-х годов наемники переживают новый ренессанс. Сегодня по всему миру в этот бизнес вовлечены более 2 млн. человек. Но оборот ЧВК при этом всего 100 млрд. дол. в год. Это связано с тем, что на постоянной основе ЧВК привлекают только квалифицированных инструкторов и специалистов, остальных - по мере надобности. Крупные ЧВК, например Черная вода, в случае необходимости может выставить десятки тысяч подготовленных бойцов.
Не знаю, что там происходит в Венгрии, может ЧВК развернули учебный лагерь или проводят слаживание подразделений. Но в таких масштабах в одном месте они реально подобных мероприятий не проводили. По крайней мере, в СМИ о подобном не упоминалось с конца 70-х...
Свирепый ревун
04.09.2014 13:34
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков
(Сообщение 527783)
Но оборот ЧВК при этом всего 100 млрд. дол. в год.
Это называется "всего"? Тут нет ошибки? 2.5 годовых бюджета Украины.
Винников Алексей
04.09.2014 13:37
Re: Курилка. Часть 58
Меня беспокоит то, что у киева на исходе ресурсы для войны, а у власти находятся идиоты, которые могут сделать, что угодно. Сейчас, имхо, видно лишь два решения - ввод войск НАТО на Донбас или мирные переговоры о независимости Новороссии. Причём, чем раньше киев начнёт переговоры, тем меньше территорий он может потерять.
Во второе верится меньше, поскольку запад упорно твердит о российской агрессии на украине.
Такая ситуация может скатиться к третьей мировой войне, чего бы очень не хотелось.
Пролетчиков
04.09.2014 14:05
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун
(Сообщение 527784)
Это называется "всего"? Тут нет ошибки? 2.5 годовых бюджета Украины.
У Боинга годовой оборот 60-70 млрд при числености сотрудников 150-170 тысяч. Вот и сравните.
Но у боинга сотрудники работают постоянно, а в ЧВК - время от времени, ну плюс лагеря, за которые не гусям, а гуси платят. Кроме инструкторов, понятно. Ну и те, что числятся типа активного резерва проходят лагеря бесплатно, так сказать курсы повышения квалификации.
сэр Сергей
04.09.2014 14:30
Re: Курилка. Часть 58
Волчок,
Цитата:
Сообщение от Волчок
(Сообщение 527776)
Сайт - интересный. Букафф - много. Многое - спорно. Тем - много, и не только по Украине.
СОгласен. Но, статьи интересные.
Однако,
Кинофил, прав.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527771)
В теракт верю. В три развернутые бригады ЧВК нет. Это достаточно штучный товар. 18 тысяч они могут охранников универмагов прислать.
ЧВк, даже крупная, это, все же не армия. Это сообщество профессионалов высокого класса, которые осуществляют военный консальтнг, в тмо числе и по военному планированию, предоставляют услуги инструкторов всех уровней, участвуют в военных операциях ограниченными силами, обычно до батальона включительно.
18.000 это численность тяжелой дивизии, танковой или механизированной. Для ЧВК такая численность боевого персонала, обычно, не свойственна.
Кроме того, говорить о тысячах "профессионалов городской партизанской войны" это слишком.
Спецназ, вообще, во всех армиях, образно говоря, товар штучный. В рамках специальных частей западных армий, как правило, каждое подразделение имеет специализацию.
"Городская герилья" - сложнейший вид специальных операций, обучены которому очень немногие, как в западном спецназе, так и в отечественном.
В СССР "городской герилье" обучали спецназовцев КГБ подразделения "Вымпел". А "Вымпел" это элита элит.
"Городские герильерос" это трижды штучный товар. Вряд ли наберутся тысячи профессиональных "городских герильерос".
Пампадур
04.09.2014 16:59
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527675)
вас считают за идиотку
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527675)
укропы настолько идиоты
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527675)
Эти уроды
Цитата:
Сообщение от Кинофил
(Сообщение 527675)
бросились скакать
Тоньше нужно быть, деликатнее. Рассказываю на пальцах)) Вот, к примеру, помните старый анекдот:
))))))))))
-Дорогая, это правда, что козлы долго не живут?
- А ты что, себя плохо чувствуешь? :doubt:
:happy::happy::happy:
Д Озор
04.09.2014 17:11
Re: Курилка. Часть 58
Мариуполь. Третье сентября.
Цитата:
....Украина видит, как мариупольцы закупили лопаты и дружно роют "линию Маннергейма"(кстати, уже еще одну рыть начали. Не Мажино?), а я вижу, как приехал экскаватор-петушок, вырыл траншею, в которую спустились фотогеничные патриоты во главе с мэром в идеально наглаженных брючках и стали дружно копать на камеру...
Тоньше нужно быть, деликатнее. Рассказываю на пальцах)) Вот, к примеру, помните старый анекдот:
))))))))))
-Дорогая, это правда, что козлы долго не живут?
- А ты что, себя плохо чувствуешь? :doubt:
:happy::happy::happy:
Особенно козы.
Как вам Вольво и как вам то, что ваше руководство считает вас за идиотку?
По теме конкретно что-нибудь скажите, а не скачите.
сэр Сергей
04.09.2014 18:04
Re: Курилка. Часть 58
Пролетчиков,
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков
(Сообщение 527783)
По крайней мере, в СМИ о подобном не упоминалось с конца 70-х...
Да я и в 60-х - 70-х не помню такого случая, когда бы наемники концентрировались в таких количествах.
Даже в Конго их было гораздо меньше.
Пролетчиков
04.09.2014 18:58
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
(Сообщение 527804)
Пролетчиков,
Да я и в 60-х - 70-х не помню такого случая, когда бы наемники концентрировались в таких количествах.
Даже в Конго их было гораздо меньше.
Верно. Там их было в разные времена от 30 человек до 3 тысяч в разное время.
В Ливии недавно - может 2000, зато в Афгане - 40000 за все время конфликта. В Иране - 200 000. ЧВК предоставляют не только снайперов но и специалистов "нефронтовых специальностей": по психологической войне, аналитиков, программистов и тд.
Что касается Венгрии, если сообщение достоверно, то скорей всего мы имеем дело с с учебным лагерем, где на 1000-1500 наемников-инструкторов проходится тысяч 10-12 добровольцев. Остальные - вспомогательный и обслуживающий персонал. Это тоже затратно, но реально. Возможно - это игра на нервах. ЧВК дали возможнолсть немного зароботать на учебном процессе, а инфу преднамеренно слили.
О достоверности говорю, не потому что не верю Шарию например, просто и отдельные люди, и СМИ и даже разведки могут и ошибаться, и заблуждаться и тд...
О добровольцах и наемниках. Насколько помню понятия принято разделять, хотя и те и другие часто воюют в одних подразделениях. На стороне наци в конфликте на ЮВ принимают участие профессиональные военные инструкторы стран НАТО, наемники (в том числе белые воротнички) из ЧВК, добровольцы из зарубежья. Всех их часто называют обобщенно наемники.
Все эти данные взяты из открытых источников. Их легко проверить.
сэр Сергей
04.09.2014 19:31
Re: Курилка. Часть 58
Пролетчиков,
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков
(Сообщение 527807)
зато в Афгане - 40000 за все время конфликта.
Это да, но, если за 10 лет, то в среднем выходит около 4000 в год.
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков
(Сообщение 527807)
В Иране - 200 000. ЧВК предоставляют не только снайперов но и специалистов "нефронтовых специальностей": по психологической войне, аналитиков, программистов и тд.
Это да. Но, собственно, вы об этом и говорите - о каком персонале речь? Об общей численности персонала ЧВК или о, собственно боевом персонале.
Иран - "звездный час" американовых ЧВК, но сколько я знаю, численность боевых подразделений была не так, уж, велика. Бо 200.000 - это численность полевой армии.
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков
(Сообщение 527807)
Все эти данные взяты из открытых источников. Их легко проверить.
Ну, я, как раз, просто, рассуждаю. Анализирую информацию.
Пролетчиков
04.09.2014 19:55
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
(Сообщение 527809)
Пролетчиков,
Об общей численности персонала ЧВК или о, собственно боевом персонале.
200 000 - это численность персонала ЧВК, включая "белые воротнички" и военных специалистов. Правда есть тонкость. В том же Ираке ЧВК "передавали" своих специалистов, например, нефтянным компаниям, и они официально проходили как сотрудники охранных подразделений, служб безопасности, а то и вспомогательных служб, а по возвращении "возвращались" (сори за топтологию) в родное ЧВК.
В других странах сотрудники ЧВК часто выступают как "частные консультанты".
200 000 - это численность персонала ЧВК, включая "белые воротнички" и военных специалистов.
Ну, так, я и не спорю. Численность боевого персонала была куда более скромной, хотя и значительной.
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков
(Сообщение 527810)
Правда есть тонкость. В том же Ираке ЧВК "передавали" своих специалистов, например, нефтянным компаниям, и они официально проходили как сотрудники охранных подразделений, служб безопасности, а то и вспомогательных служб, а по возвращении "возвращались" (сори за топтологию) в родное ЧВК.
Да это мне известно. Это была широкая практика в Ираке.
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков
(Сообщение 527810)
В других странах сотрудники ЧВК часто выступают как "частные консультанты".
Тут, еще одна тонкость. В среде наемников всегда была своего рода сегрегация. Собственно специалистами, так сказать, "уважаемой частью" всегда считались наемники из Американии и Европоидии.
Туземные наемники, грубо говоря "разны люберцы, да негры" - так, расходный материал.
Винников Алексей
04.09.2014 20:33
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун
(Сообщение 527813)
Карта будущего.
Слишком оптимистично для восточной Европы.
Свирепый ревун
04.09.2014 20:53
Re: Курилка. Часть 58
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
(Сообщение 527815)
Слишком оптимистично для восточной Европы.
Да это вымышленная карта по ситуации на 2038 год. Я сначала подумал, что-то стоящее, а перевел надписи- брехня.