Re: Непознанное и непонятное
 

Не говори такое Хильде. Говори, одеты по погоде.

Re: Непознанное и непонятное
 

С чего бы. Это вы утверждаете на голубом глазу, что они были голыми.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вряд ли. Палатку ставили в метель.

Re: Непознанное и непонятное
 

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
Даже, если бы и в метель, что это меняет? У них не было спальников, да даже если бы и были они не приспособлены для ночевки на снегу.

Палатку они ставить умели.

Re: Непознанное и непонятное
 

Меняет что? "Хочется" предположил, что погода была хорошая в момент аварии и прогулка в чем мать родила в лес и обратно показась дятловцам разумным действием.

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
Так буран ночью был, а на перевал они не в буран же поднимались.

Так они одеты же были. Попробуй поспи в чем мать родила на холодной ночевке под армейскими одеялами без кариматов и прочего. Да даже с ними и в спальниках на такой ночевке вряд ли кто-то рискнет раздеться.

Re: Непознанное и непонятное
 

Полураздеты. Спасатели видели след на спуске, который им показался следом босой ноги. Значит максимум хб носок. Ну пусть два.
Точно в буран. Есть фото. Ночью могло и не быть. Нет свидетельств кроме прогноза. Мало ли. Именно здесь затишье.
Хотя расследователи и расследует вечер. но никто не знает когда произошла трагедия. Они могли ложиться спать, а могли вставать.

Re: Непознанное и непонятное
 

У меня две версии произошедшего там. Одна из них ложная.

Re: Непознанное и непонятное
 

Они даже печь не затопили, но при этом разделись. Это как бы намекает, что ветра не было.

Re: Непознанное и непонятное
 

На этой горе такого не бывает. Либо сильный, либо очень сильный ветер (так что поисковики не выходили на перевал).

Re: Непознанное и непонятное
 

Ну, если они (туристы 50-х) покрытую лапником кучку пожиток называли "лабазом" - пожалуйста. Я считаю, настоящий лабаз, это сооружение приспособленное для более-менее длительного хранения припасов, а не просто припрятанная на пару дней поклажа. Вполне логично, что через месяц подобный "лабаз" (в кавычках) был бы раздербанен всякой живностью. Не съели бы, но понадкусывали. Ваша крупа превратилась бы в месиво напополам со снегом, песком и хвойными иголками.
Вы считаете, скажем, грызунов, остановит снег???

Как именно упакованы??? В железном ящике???


Я этого не знал. Принято.

Сразу поясню - я не фанатик какой-либо одной версии. И никогда не преподносил себя профессиональным дипломированным дятловедом. Интересовался на чисто обывательском уровне.

Обо всём остальном - потом, по порядку. Ну, основная мысль - не надо думать, что "лавинной" версией вы всё объяснили и, так сказать, закрыли тему.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это намекает на то, что внутри палатки ветра не было. Откуда ему там взяться?

Re: Непознанное и непонятное
 

Сейчас на Перевале Дятлова ветер 2 м/с.


Да и как бы они палатку поставили при ураганном ветре.


А вот если он налетел внезапно, то это все объясняет. Что завалило палатку. Что им пришлось идти вниз, по ветру - выйдя из палатки, они вполне возможно уже даже приблизиться к ней не могли, а о раскапывании и думать нечего было.



Если снаружи был ветер, то теплопотери были огромные, и в палатке был такой же минус, как и снаружи.


Раздеваться при -25?

Re: Непознанное и непонятное
 

Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.

Re: Непознанное и непонятное
 

Если бы ЧТО-ТО объясняло ВСЁ, не мусолили бы эту тему десятилетиями.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вот же строители бараны - брезент в тоненькие стены засунул, и дом теплоизолирован!


При -25 без ветра внутри будет сильно выше, потому что столько тел греют. А вот с сильным ветром толку от этих тел будет мало, потому что стенки палатки будут -25 (капельку выше), и высасывать тепло очень эффективно.


Кто мусолит, следствие? Или же кучка дебилов, которым мистику и заговоры подавай?


Мы не знаем, как точно там все происходило, но это не значит, что не понимаем сути.

Re: Непознанное и непонятное
 

Следствие не мусолит. Следствие установило факт смерти от травм и переохлаждения и закрыло дело.
Мы не знаем там все происходило, а только догадываемся.

Re: Непознанное и непонятное
 

Дурость несусветная.

Re: Непознанное и непонятное
 

Они полезли против природы, и она их убила. Что тебя не устраивает?


Как конструктивно.

Re: Непознанное и непонятное
 

Почитайте сами про теплообмен и теплопередачу. Подсказка. Непродуваемая одежда.

Re: Непознанное и непонятное
 

Маугли, мне на надо судорожно ничего гуглить, я неплохо в этом разбираюсь. А вот тебе и гугл не помог.


Теплопотери происходят не только с помощью конвекции. Ее можно полностью исключить, но содержимое успешно будет через стенки обмениваться теплом с наружным воздухом. И чем быстрее этот воздух меняется, тем активнее будет отбираться тепло у стенок, а соответственно и внутренностей.



Для совсем дебилов: если бутылку пива засунуть в морозилку - пиво замерзнет? Если включить вентиляцию в морозилке - быстрее замерзнет?


Если теория не дается, то можно быстренько испытать на опыте. Вместо вентиляции можно одну бутылку положить одну (чтобы максимизировать естественную конвекцию), а другую в забитую морозилку (но не прикасаясь к замороженным вещам).


Если лень или на пиво денег нет, то можешь смело мне поверить, что 1-я замерзнет в разы быстрее.


Зимняя одежда не только непродуваемая, но и содержит теплоизолятор, который уменьшает скорость передачи тепла изнутри снаружу. Чем его больше, тем сильнее уменьшает. А брезент - это как ветровка. Видел чукч зимой в ветровках?

Re: Непознанное и непонятное
 

Долбоящер, вентиляция не в морозилке, а в комнате. В морозилке нет ветра. Впалатке нет ветра. Под непродуваемой курткой есть воздушная прослойка, а ветра нет. Так работает. Нельзя быть настолько высокомерным при отсутствии разума. Или одно вытекает из другого?

Re: Непознанное и непонятное
 

Мухомор,
Простите... Какой микроклимат? Я вспоминаю свою холодную ночевку на полке. Зима, ветер. Это при том, что у нас были альпийские спальники и кариматы. И палатка была не брезентовая, а кстати, альпийская с теплоизоляцией...

Но, все равно, удовольствие ниже среднего.

А дятловцы были в брезентухе, спальников у них не было никаких, не то, что альпийских, кариматов не было.

То есть, они подкладывали под себя лыжи, а не полиуретановые коврики, спали под обычными армейскими одеялами, а не в альпийских спальниках.

И палатка - брезентуха, у них даже клеенки не было, которую туристы используют для теплоизоляции, накрывая ею палатку и подстеливая под пол.

Если мы на тренировочном зимнем восхождении в невысоких Крымских горах с хорошей теплоизолированной палаткой, с альпийскими спальниками и со снаряжением, которое дятловцам и не снилось, чуть не околели, то, что говорить о дятловцах...

Re: Непознанное и непонятное
 

Основные параметры микроклимата:
- температура воздуха;
- скорость движения воздуха; = близка 0, если палатку не треплет ветром
- относительная влажность воздуха;
- результирующая температура помещения;
- локальная асимметрия результирующей температуры

Re: Непознанное и непонятное
 

Твоему мозжечку никак не понять, что она будет уменьшаться, когда за брезентом -25?

Re: Непознанное и непонятное
 

Думаете, они резво рванули от этой палатки к лабазу при первой "благоприятной" возможности?

Вопрос, который не дает мне покоя уже около 15 лет: если Дятлов хотел тренировочную холодную ночевку, при этом у 7 человек ее ранее не было, то есть, они не знали, на что подписываются, - почему было не устроить первую такую ночевку в лесу? Зачем сразу на максималках?

Re: Непознанное и непонятное
 

А нужно это если? Логичней ведь, что выбора не было. Точнее был, но вернуться, что им юношеский максимализм и пофигизм не позволили.

Re: Непознанное и непонятное
 

Брезент - преграда движения воздуха. Брезент, клеенка - водоизоляция.
Накрыть палатку клеенкой? Для чего? Ради многокамерности? Низкий КПД
.

Re: Непознанное и непонятное
 

У них был выбор - не останавливаться на хребте и спускаться в долины всякий раз. Да, это время на спуск и набор высоты.

Что касается самой "холодной ночевки", по уверениям тогдашних туристов, - чел, у которого ее не было, - чайник, а не настоящий турист. Таких чайников в группе было 7 (все, кроме Дятлова), да и Золотарев под вопросом. Даже если у него были подобные ночевки, то не в Уральских горах, да и место/снаряжение он тогда мог подбирать себе сам.

Поэтому холодные ночевки они однозначно планировали. И почему бы тогда не сделать первую не на хребте, а в лесу? На первый-второй день похода (лучше на второй).

Re: Непознанное и непонятное
 

Могли понадеяться, что наверху снега мало, и быстро проскочат, но тут не тот случай. Когда поднялись, силы истощились, а спуск тоже не самый простой предстоял, и неизвестно, насколько непростой.


Логично было бы вернуться. Но не вернулись.


Суицидная версия с холодной ночевкой тоже возможна, но все же менее вероятна. Можно предположить, что Дятлов был настолько дятлом, но он же не под дулом пулемета всех туда затащил, а что все настолько безумны уже как-то не очень версия.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вы так и не ответили на вопрос, почему гора называется "мертвой". Потому что она "лысая" (т.е. ни на ней самой ничего не растет, ни в окрестностях нет засилья зверья. Юр фактически не поклевали, а они были вообще не засыпаны).

Радиалка на Отортен должна была длиться около 3 дней. Конечно, можно было подойти к вопросу основательно: сходить в этот район летом, сделать кроки, раз уж нет приличной карты, отметить возможные точки для лабаза и даже соорудить нечто мансийское на курьих лапах - для себя и следующих поколений. Но не сделали.

Их в том районе почти нет. Или даже совсем нет. Но этого, конечно, дятловцы знать не могли.

В картоне, обложены дровами и лапником. В общем, некое подобие защиты было сделано - и оно сработало. Возможно, горелину еще какую-то положили рядом для запаха/отпугивания.

Я не знаю, что вы имеете в виду под "лавинной версией"? Я придерживаюсь точки зрения Волкера: 1) туристы блуканули на склоне и считали себя находящимися еще в долине Ауспии. 2) был снежный завал. Была ли это реально доска, флаг, свежий снегопад - мы уже не узнаем. 3) затем туристы стали отходить к лабазу ("на запасной аэродром"). Тут у нас представления туристов об их местонахождении против компаса на руке Золотарева, позволяющего понять, что спуск идет не на юг. Выше есть ссылка на поиск возможных магнитных аномалий, но вроде бы компасы на ХЧ не врут. С другой стороны, Золотарев, хоть и наиболее опытный, был среди остальных квази чужим, на птичьих правах, т.е. ему могли заткнуть рот тем, что он не знает местность и т.д. 4) Оказавшись внизу, дятловцы начали искать несуществующий в долине Лозьвы лабаз, потратив время и силы. 5) Дятлов уходит один к палатке. За калькой? Руководство группой переходит, видимо, к Золотареву. Но это разделение группы а) оказало плохое моральное воздействие на остальных семерых дятловцев и б) потребовало наличие большого сигнального костра, при заготовке топлива для которого 6) погибли Юры и был "выведен из строя" уже перед этим травмированный Колеватов (повязка на колене). То есть, моральный настрой группы на борьбу за жизнь получил "серьезные удары". Практически следом 7) под обвал в овраге попадают Золотарев, несущий Колеватова, а также Тибо и Дубинина, то есть из всей группы в живых остаются только Колмогорова и Слободин. Вместо того чтобы идти к лабазу в обход не показанного на карте, с которой делалась калька дятловцев, восточного отрога, они 8) идут к палатке, по дороге находят замерзшего Дятлова, переворачивают его с живота на спину, но еще продолжают идти вверх. 9) потом падает обессиленный Слободин 10) Колмогоровой удается выйти из подлеска на открытый склон. Тут она, возможно, решает немного отдохнуть (она единственная найдена в позе, напоминающей позу эмбриона). Финита.

Re: Непознанное и непонятное
 

По дневникам они сознательно планировали наверху холодную ночевку (на южном склоне горы), так что устроили себе 1 февраля полудневку, чтобы набрать высоту и переночевать на склоне, а утром, не тратя время на набор высоты, по-быстрому пройти до Отортена - это примерно 10 км.

Они 31 января уже немного поднимались - изначально лабаз предполагалось делать на склоне. Но кто-то (Золотарев?) продавил, что на склоне это небезопасно (есть риск не найти его быстро при возвращении, так как нет нормальных ориентиров и т.д.) - и они снова ушли в лес у истоков Ауспии.

Они себя не считали суицидниками. Да, собственно, сейчас же там ночуют наверху. Иногда, особые индивиды.

Я и говорю, что семь человек из девяти не представляли, на что подписываются, а хотели просто пройти "крещение в туристы".

Re: Непознанное и непонятное
 

За чем?

Re: Непознанное и непонятное
 

А в какой точке измерено?

Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.

Re: Непознанное и непонятное
 

Калькой с карты. Именно карт у них не было, только калька.

Re: Непознанное и непонятное
 

Костер растопить? У них газета была.

Re: Непознанное и непонятное
 

А доска сходила?

Re: Непознанное и непонятное
 

Им нужно понять, где они находятся.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вот четырехметровую по длине палатку никто больше не ставил. Только небольшие.