Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Манна, да, точно, всё время забываю про это "Время", ведь есть ещё "Петля времени".:happy: путаю времена, так сказать.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Хорошо. Что необычного и киношного есть в самых первых 10 минутах "Джентльменов удачи"? Помимо кражи золотого шлёма.
Подсказка: то же самое, что и в тизере к фильму про Бонда "Бриллианты навсегда".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Элина, чтобы вам ответить, мне его, наверное, придётся пересмотреть. Но так по ощущениям - не всё там реалистично.:) Может, мистика там присутствует? Там же что-то типа перевоплощения было, то есть изменения личности после пластической операции на лице... или нет? Давно очень смотрел, извините.:)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я понимаю, что вы имеете в виду. Считаю, что зрительское кино тогда можно назвать хорошим, когда любому человеку вне зависимости от его эрудиции будет близка та проблема, с которой столкнулся герой фильма.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я уже потерял нить.
Мы говорили про "Из машины" и то, что якобы Элина там не увидела.
Она справедливо и поинтересовалась:
Подозреваю, что она смотрела фильм с этими самыми "сценаристскими глазами".
Поэтому я и решил, что Вы нашли в этом фильме для себя что-то связанное сугубо со сценарными фишками (фильм же, как никак, чуть Оскара за сценарий не получил), но что никоим образом не влияет на восприятие среднего или даже опытного зрителя.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Правильно решили. И я сказал выше, какие именно фишки (сеансы с Авой - наглядное пособие развития отношений меж двумя героями, которые только болтают; частота смены локаций в условиях почти постоянного действия в интерьерах; развитие отношений меж бородачом и азиаткой; развитие алкоголизма бородача и влияние этого алкоголизма на сюжет - а там именно развитие этой линии; и многое другое).

Человек, желающий написать сценарий, должен учитывать не только драматургию, но и массу других вещей (отдельные истории второстепенных и даже эпизодических персонажей, как линия Квинтуса в Гладиаторе; развитие побочных линий, и даже разнообразие локаций, как в Джентльменах удачи - за счёт этого тоже достигается киношная картинка на экране), чего как-то совершенно не видно по тем же конкурсным сценариям.
А чтобы понимать, что это такое, человек претендующий на титул сценариста должен бы и другие фильмы смотреть другими глазами. Чтоб потом не хлопать этими самыми глазами, когда ему будут говорить, что у него масса проходных сцен, и даже по картинке у него не кино.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Какие именно моменты?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А какой он "обычный средний зритель"? Если судить по рейтингам, которым руководствуются продюсеры и прокатчики, то это дебильноватый олигофрен, любитель пожрать попкорн и поржать, аки конь над шутками ниже пояса.

Фильмы чуть сложнее уже дело вкуса и настроения. Конкретно данный фильм несколько скучноват, как большинство камерных картин. Поэтому если нет настроения именно такое кино смотреть, если нет желания искать параллели с реальностью, нет желания пофилософствовать, поразмышлять - он вряд ли понравится, что нисколько не умаляет его достоинства. Вот об этом и речь.
Это не зритель тупой и не фильм плох. Просто если сегодня хочется селёдки, то любое варенье покажется приторной гадостью и наоборот.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это невозможно в принципе даже среди людей с одинаковой эрудицией и уровнем интеллекта.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я стала смотреть этот фильм только после вашего комментария, что вы показываете его своим как учебное пособие. Чисто технически посмотреть его вместе с вами на данный момент не представляется возможным. Может быть ourtube.ru починят, тогда.
Нарратор, с этим фильмом всё в порядке, вы считаете?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Как там это. )) "Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям."(с)

Проблема предательства близка каждому, вне зависимости от эрудиции? Проблема ревности, неразделенной любви и т.п.? Я считаю, что да, каждому.
Вам оказалась близка проблема героя фильма "Из машины", как бы вы ее описали? Что это за проблема?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да нет, не такой уж фильм и плохой вроде бы, просто на зрителя, думаю.

Мужу например понравился, а он не садится смотреть фильмы с намерением философствовать (тьфу тьфу)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вот я и не понимаю, как сценарными фишками можно оценивать фильм, если кроме фишек - это фильм на любителя. Для сценариста-фаната, это круто, бесспорно.
Поэтому я и сравнил это с тем же "Отрядом Самоубийц", у которого тоже есть куча фанатов, которые разбирают фильм по кадрам и пасахлкам заложенным в кадрам.
А зрителю в итоге ни то, ни другое не близко.
Кажется вся концовка, где гений-качок (которого смог завалить хрупкий робот, рассыпающийся от одного удара) спокойно подставил спину роботу с ножом.
Плохо помню, сейчас скачал, буду пересматривать.
Да я ничего против не имею. :)
Но так и до оправдания троп/синекдох можно дойти :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А я никогда не был против тропов и т.п. Я был против притягивания за уши того, чего в фильме нет, снобизма и апофении.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Дак любой фильм - на любителя. У одного фильма любителей больше, у другого - меньше. А есть просто плохой фильм. Объективно плохой, примитивный и неумелый, неудачный в лучшем случае.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Они то вам чем не угодили? Прекрасные есть работы. Бери, переписывай 90%, снимай и за Оскарами.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Меня финал разочаровал. Не люблю счастливые финалы, но тут не пошло. Понятно, что так и должно было закончиться. Может поэтому и не пошло, что понятно.
Разговоры с машиной были хороши. Профессор-студент тоже хорошо, но в середине провисало. Нудновато было. А может и нет. Может, забыл. Кажется, саспенса не достало. Надо пересмотреть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Парень в робота влюбился. Как он до финала дожил? Я бы на второй день повесился. Стыдно же! Не помню, она ему все показала или только сиськи?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это был тот уникальный случай, когда, чтобы понравиться, женщина оделась. (Чтобы не было видно, что у нее внутри. Все заметили этот троп, да?)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Утопия... Мне, например, совсем не интересны фильмы про спорт, пусть трижды они будут талантливы)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Она перед ним железом трясла? Помню, в конце она из шкафов запчасти с доноров снимала и на себя наклеивала. И как он хотел с ней дружить?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А что, очень милый тропик.:) Наверное, именно такие фишки имеет в виду Нарратор.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А я уже не уверена в этом общем знаменателе.
сейчас особенно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я и по этому поводу писал выше: основной минус фильма, на мой взгляд - главный герой в большинстве сцен является ведомым. Его легко подавляют как антагонист, так и роботиха. Это не есть хорошо.

Если зритель не собирается становиться сценаристом, то ему и не нужно оценивать этот фильм сценарными фишками, как пассажиру метрополитена не нужно ориентироваться во всяких там циферках, на стенах станций красующихся. Для него это просто числа и не более того. А для сотрудника метро - информация. Так и для сценариста, или обучающегося на сценариста - в фильме полно полезного. Нужно только уметь это видеть.

С простым человеческим зрителем я буду глядеть этот фильм совершенно молча и пойму, если он ему не понравится. Со зрителем, который хочет стать сценаристом, балак совсем другой, другой просмотр и другое восприятие. Этот фильм хорошо и ясно обучает таким предметам, как "развитие отношений между персонажами, развитие самого персонажа, чередование локаций" и прочее другое.

И это касается абсолютно любого хорошего фильма.
Простому зрителю абсолютно по-барабану, почему собрание членов гаражного кооператива в фильме "Гараж" происходит именно в институте по защите живой природы, среди чучел рыб и зверей. А сценарист понимает, что это продиктовано помимо прочего ещё и шикарной локацией, если у вас фильм по сути - пьеса. Потому что кино - это не только драматургия, это ещё и картинка.

Совсем неспроста коллектор в "Коллекторе" не сидит за одним столом, а переходит из кабинета в кухню, на балкон и куда там ещё.
И не спроста в "Джентльменах удачи" мы резко перепрыгиваем из лета в зимнюю Москву, а в "Белом солнце пустыни" - из дня в ночь, из пустыни в музей, из музея в хибару Верещагина, на баркас и так далее. Сценарист должен моментально фиксировать в уме такие вещи - пригодится для построения собственного сценария, тогда как простой зритель видит всего лишь быстрый калейдоскоп разнообразных картинок, что благотворно влияет на восприятие фильма. Но умом он об этом не задумывается. А если задумается - то минус авторам фильма.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Точно. Вот это меня и расстроило. Если бы каким-нибудь чудом он выжил в финале, я бы порадовался.
Все-таки работает схема - сильный в финале проигрывает, слабый выигрывает.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я выше видела. Значит, кроме этого всё в порядке, на ваш взгляд. Тогда почему большинству зрителей скучно смотреть на развитие отношений между героями фильма "Из машины"? Однако же, тем же зрителям не скучно смотреть на развитие отношений между героями фильма "Мосты округа Мэдисон".
Может быть потому, что никому не близки (кроме Юдина) эти герои? Они не интересны, эти герои, у них непонятные обычному человеку проблемы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Очень понравился фильм "Ученик". Смело, злободневно, интересно, нестандартно. Финал, правда, немного подкачал, но, всё равно, здорово.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Нарратор, хорошо, я понял Вашу мысль.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Под покровом ночи Nocturnal Animals 2016
Рекомендую. Злое кино. Справедливое.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

О, отлично. На свежий взгляд, сформулируйте, пожалуйста, проблему героя, сопереживали вы ему и почему именно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Элина, сопереживания не помню. Смотрел как на научный эксперимент. "Прибытие" сродни Машине. Но Машина лучше.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А я почитав дискуссию посмотрела. И мне понравилось. Герою сопереживала. Не смотря на довольно штамповую жалостливую биографию. Но она тут оправдана на все 100% Парень одинок, жалостлив, не особо уверен в себе, за это его и выбирают для эксперимента. Под него создали женщину, в которую он не может не влюбиться. Это раскрывается, когда он понимает про его поисковые запросы.
Очень понравился Бородач. Понравился своей нетипичностью. Эдакий качок, совсем не похожий не на миллиардера, ни на программиста, ни на ученого.
Только вот я не поняла, неужели Бородач не предвидел такого конца? Мне кажется, должен был, поэтому странно, что не страховался. Может, я что-то не поняла, упустила? Нарратор, разъясните плиз!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мне было скучно. Потому что тизер выболтал концовку и я знал, что она с ним никуда не уедет.

Судя по его реакции на воткнутый ножик - скорее всего действительно не предвидел. Ибо видел в роботе только машину и считал, что по любому сможет её контролировать.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

"Искусственный Интеллект" - довольно мрачная драма. Так что, "неуютное" послевкусие - это вполне нормально и закономерно. (Особенно гнетущий момент, когда Дэвид в конце концов попадает в место своего возникновения - лабораторию корпорации "Кибертроника". Там он узнаёт о себе последнюю окончательную истину, впадает в прострацию, и, раздавленный невыносимой лёгкостью бытия, сбрасывается вниз головой с небоскрёба...) Кажется, изначальная идея фильма принадлежит Кубрику, но идея эта осуществлена Спилбергом, на мой взгляд, через чур попсово, так, что фильм даже воспринимается, как "детское" кино. Это минус.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

не похож на штамп ученого, программиста, миллиардера. Разница есть. танец с роботшей помните? я только не просекла: что раньше было кино или ролик танцующего миллионера? на память прям один в один.
а меня убил поддавок бородача: зафига он постоянно бухал до усрачки, когда заведомо подозревал возможность удара?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

я сопереживала. пока он откровенно не начал тупить. и мне чуть не хватило веры в то, что жизнь роботши для парня стала важнее собственной. несмотря на явную влюбленность, которая, по идее, может списать тупость.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Что-то в нем есть суицидное. Может это от понимания, что создал нечто хужее атомной бомбы. А заметила эту его шуточку, что монтировавших проводку он убил? Герой ведь мог его прикончить.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Понятно для чего эту шутку сценарист писал. Перед этим Ава сказала парню что профессор ему не друг. И профессор как-будто подыгрывает Аве. Кажется, что они играют в одну и ту же игру. Обольщает она его жестко. Филигранно написано и сыграно. Я бы тоже влюбился. Платье на пол бросила, гадина такая.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

И не предвидел, что парень-программист вытащит у него пропуск, когда он пьяным валялся.

Антагонист должен совершать ошибки, а то как же герой его победит?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Не предвидел, что он систему перепрограммировать сумеет. Без вертолёта из этих мест недалеко уйдёшь.