Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Кирилл Юдин 04.11.2010 17:06

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302757)
То есть, Вы хотите сказать, что все, уничтоженные им должны были думать, как и (по Вашей версии) египтяне?

Разумеется! Там даже подсказка была на пряжках у солдат "С нами Бог!" Это всё бичи божии.
Короче, бредятина.

Кодо 04.11.2010 17:22

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/
...

адекватор 04.11.2010 18:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302799)
Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/

Если человек за 20 секунд не может объяснить, чем он занимается, то он шарлатан (с) Кто-то из великих.
А тут за 2 тысяч лет не смогли объяснить.

сэр Сергей 04.11.2010 23:26

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302757)
Вы про своего Адольфа Алоизовича?

Вероятно, он ваш. Не вы..., хорошо?


Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302757)
То есть, Вы хотите сказать, что все, уничтоженные им должны были думать, как и (по Вашей версии) египтяне?

Все должны были думать, что страдают за грехи. Правда, это не отмняло сопротивления.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302757)
Действительно. Удивительно.

Чего еще изобретем?

сэр Сергей 04.11.2010 23:50

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Вот это "несколько больше" мы и воспринимаем абсолютно полярно.

А, это от того, что вы никак не можете посмотреть на проблему комплексно.

У вас есть немного пшеницы. Можно раздать. На сотню человек, может и хватит. Остальные все равно помрут.

А, можно вырастить и раздать всем. Абсолютно всем. Но, пока она вырастет в необходимых количествах многие погибнут. Многих придется убить охране.

Но, зато потом ее получат все.

Просвятить насильно нельзя. Время должно было прийти. А, до этого - военное положение.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Замечательно! Браво...

Рано радуетесь.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Если уж число "угнетаемых евреев" исчислялось сотнями тысяч - что там говорить о египтянах.

Вы же типо ученый? Типо науку уважаете. Так возьмите численность египетской армии мирного времени и умножьте на 100. Вот и будет вам приблизительная численность населения Египта

Законы экономики чай не поменялись. Они чай объективны. И, численность армии мирного времени не может быть более 1 процента населения.

А библейские цифры можно смело делить на 18. Они носили символический характер.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Мы, кагбэ, о людях говорим? Или о ботанике?

Ну, так время было такое. Иначе было невозможно. Иначе яд язычества разъел бы богосозданный народ.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Прецеденты были.

Лжете.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Здравомыслящий человек, глядя на ваше всеобщее мракобесие, не станет ждать, пока "гром грянет".

Здравомыслящие веруют в Бога.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Вам кто-то запрещает верить? Сможете процитировать? Или Вы сознательно изворачиваетесь?

Вы чего с дуба упали? По легче на поворотах!

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Вам сотни раз говорили - ограничивайте свои аппетиты своими церквями\монастырями - и всё будет хорошо.

А вы чего вселенский судия? Или законы пишите? Нет? Вот и не вы....

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Так нет же, вам нужно на каждый канал пролезть, в каждую школу, в ВУЗы, в армию, в госаппарат. Скоро в детские сады полезете.

Истина нуждается в распространении. Христианство - миссионерская религия.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Вы сначала чужие права научитесь уважать.

У-тю-тю... Ущемленненький наш :happy:

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
А уж потом об ущемлении своих будете говорить.

А, это, как раз вы разревелись. Бог - наше право.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302789)
Вот это и пугает. Воины Христовы, б...

Нет. Не воины. Смиренные рабы Божии.

сэр Сергей 05.11.2010 00:03

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 302799)
Цитата:
Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/
...

Толстой - отлученный от церкви еретик.

Кирилл Юдин 05.11.2010 00:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
А, это от того, что вы никак не можете посмотреть на проблему комплексно.

Не подменяйте понятия. Никакого комплексного подхода в Ваших попытках оправдать зверства - нет. Не могут египтяне отвечать за грехи Каина или делат ьвыводы на сонове допотопных людей, поскольку о них и их конфликте с Богом египтянам ничего не известно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Но, зато потом ее получат все.

Вы хоть понимаете, что проповедуете сейчас откровенный фашизм?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Так возьмите численность египетской армии мирного времени и умножьте на 100. Вот и будет вам приблизительная численность населения Египта

Я уже подробно прокомментировал этот вопрос: что менячется .если численность погибщих будет измеряться не сотнями тысяч, а десятками? Да просто тысячами? Убийства что, в великую радость превратятся?
Масштаб катастрофы нам известен - это каждая египетская семья. КАЖДАЯ!!!
Этого Вам мало?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Ну, так время было такое. Иначе было невозможно. Иначе яд язычества разъел бы богосозданный народ.

Это вымыслы и ложь. Это даже как выдумка очень гадко. Это типичная Гебельсовская пропаганда.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Лжете.

Нет, не лжет. И мы тут это уже осуждали подробно и факты приводили. Не надо лукавить.
Дачт одалеко ходить - на моём телевидении на днях прервывается канал ТНТ и показывается местный священник, который рассказывает, что именно РПЦ вывело Россию из смутного времени.
Чуть раньше - показывают театральное представление для учеников младших классов школ нашего города. Цель театрализованного представления - правила дорожного движения. И тут на сцену выходит местный поп и рассказывает детишкам, как надо верить в Бога!
Это конкретно за последние пару недель, конкреино в моём небольшом городишке и те мероприятия, случайным свидетелем которых явисля я.
О всяких там требованиях запретить то или иное мероприятие со стороны священиков РПЦ мы уже говорили. Так что умоляю - не врите.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Здравомыслящие веруют в Бога.

Это лживое утверждение.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
А вы чего вселенский судия? Или законы пишите? Нет? Вот и не вы....

А что Вам не нравится? Почему Вы так легко нарушаете наши свободы и отказываете нам в праве их защищать, в то время, когда злоупотребляете своими? Я не желаю, чтобы мне указывали и тем более мной руководили люди, исповедующие ложь и оправдывающие фашизм. У меня больше мотивов защищаться - я не сравниваю людей с иными взглядами с сорняками и оправдываю их убийтсво. Я ничего не требую от верующих сверх того, что соблюдаю и делаю сам. На каком оснвоании верующие решили, что им позволено больше?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Истина нуждается в распространении. Христианство - миссионерская религия.

Это нарушение моих прав. Вы это понимаете? Вам нужно - Вы и тащите СВОИХ детей в свои убежища сатаны и СВОИМ детям промывайте мозги. Распространяйтке свои убогие сказки среди них. Спасайте их. Меня и моих - не надо!
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Бог - наше право.

Вас не далеко занесло?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
Смиренные рабы Божии.

Смиренности, хоть отбавляй. :(

Кирилл Юдин 05.11.2010 00:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302978)
Толстой - отлученный от церкви еретик.

Да понятное дело. А Эйнштейн?

сэр Сергей 05.11.2010 01:04

Re: Гайд-парк
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 302777)
А кто Вас об этом спрашивал?

Но, вас же тоже никто не спрашивает. Однако, вы говорите. Так чего же судобиться если и другие себе это позволяют?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 302777)
Контекст беседы был о чём? Вы утверждали, что египтяне должны были всё понять, осознать и т.п.

Ничего подобного я не говорил. Я сказал, что у египтян было достаточно информации для размышления. А, если они не поняли, то кто виноват?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 302777)
Мы приводим аргументы, доказывая, что у египтян не было ни знаний о Боге ни шанса это узнать. Так что Вы теперь доказываете?

Вот, рядом долго живут иноверцы. Празднуют свои праздники, совершают молитвы. С ними можно побеседовать, наверняка египтянам было многое известно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 302777)
Так что Вы теперь доказываете?

Я утверждаю, что определенные знания у египтян о евреях и их верованиях были.
Но, даже не это главное. Египтяне не должны были жестоко обращаться с евреями.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 302777)
И что? Это означает именно то, о чём мы и говорим: Бог ни слова о себе не раскрыл египтянам, но зато наказал их с невероятной жестокостью за то, чего они не совершели. Вы пишете, что они согрешили, но нет греха без акона. А закона Бог египтянам не давал. Нарушать им было нечего!!!

Но у вас неверное понимание греха. Грех - не преступление. Грех - болезнь. Для возможности греха не нужен закон. Для возможности греха нужен вирус, микроб.

В данном случае - это вирус язычества.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 302777)
Вы вот не кипятитесь, а спокойно подумайте и представьте себе египтян и всё, что с ними происходило, согласно книге Исходу. Поставьте себя на место какого-нибудь египтянина и не забывайте, что СМИ у них не было.

Я не кипячусь попусту. Просто не люблю, когда меня оскорбляют.

Да. СМИ у них не было. Но, в этом ли дело?

Святой Ефрем Сирин написал великолепное толкование на Исход.

Вот, что пишет Святой:
"После этого Бог послал смерть на скот, но положил разделение между скотом Евреев и скотом Египтян. Когда же и это не убедило фараона отпустить народ, тогда Моисей пред очами фараона пепел пещный... разсыпа... и быша гнойнии струпи... на человецех и на скотех. И не можаху волсви стояти пред Моисеом (Исх.9:10-11), потому что не могли на телах Евреев произвести подобия струпов, да и на их телах не было уже места, где могли бы они произвести подобие струпов.
Потом Бог говорит: "Аз испущу вся казни Моя (Исх.9:14) на дом и народ фараонов". И присовокупляет: "Сего ради поставил Я тебя (Исх.9:16) в противление (то есть для того не поразил тебя предшествовавшими казнями, чтобы показать на тебе крепость Мою в казнях, какие наведу на землю твою). Се, Аз одождю... заутра град мног зело. Ныне убо потщися соврати скот твой (Исх.9:18-19), оставшийся у тебя после язвы, да не побьет его град". Ясно, что Бог не хочет поражать Египет. Это очевидно и из того, что заранее возвещает, чем накажет, чтобы Египтяне покаялись и Ему не наказывать их, и из того, что повелевает потщиться (поспешить), и собрать скот. Но если бы собрали они скот, как было им сказано, то для чего было бы идти граду? Граду должно было идти, чтобы видимо было чудо, когда градом побит будет скот у неповеривших. И скот должно было собрать, чтобы видна была участь принесших покаяние. Итак, град и огнь (Исх.9:24) сходят вместе, и град не угашает огня, и огонь не поедает града. Напротив того, огонь воспламеняется от града, как от хвороста, и град раскаляется от огня, как железо в печи, но не сжигает деревья. Крепость столетних деревьев сокрушается градом, но огонь, бывший в граде, не касается садов, виноградников и даже оград."

В конце концов, сами же египтяне сказали фараону, мол - что ты делаешь, не знаешь, что в стране творится? Отпусти евреев.

Кроме того, нельзя утверждать, что Бог не говорил с египтянами совсем. С фараоном, ответственным за свой народ, Бог говорил через Моисея.

Бог предупреждал фараона. Но, жестокий фараон не послушался.

Кстати, по поводу ожесточения сердца фараона. Никто не ожесточал его сердца. Он сам его ожесточил.

И доказательство этого можно тоже отыскать у Святого Ефрема Сирина:

"И рече Господь к Моисею: "Ожесточилось сердце фараоне". Не сказал Бог: "Я ожесточил сердце фараоново", но говорит: "Ожесточися сердце фараоне, и не хочет отпустити людий"."

Так ответственен за все что случилось не Бог. А жестокий фараон, который не послушался Бога.

Казядабочный Забубырник 05.11.2010 01:20

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Так ответственен за все что случилось не Бог. А жестокий фараон, который не послушался Бога.

Прямо диалог в суде.
- Подсудимый, признаете себя виновным?
- Нет.
- Но Вы же признали, что инициировали нападение на гражданина Иванова.
- Да. Я иници.. ну, короче, это... ну, нападение...
- Значит, Вы признаете себя виновным?
- Нет.
- Но как же так?
- А чего это он ночью по улице шел? Сидел бы дома, был бы цел. Подумаешь, в аптеку ему надо было, ребенок у него заболел. Сам виноват.

Сиринъ 05.11.2010 01:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302975)
А библейские цифры можно смело делить на 18.

А в случае с Неандертальцем как? Умножать? Или возводить в степень?

сэр Сергей, вы говорите отсебятину. Все числа Библии абсолютно адекватны, кроме тех моментов, когда это явная метафора (как, например, в случае с символическими 1000 лет, на которые был связан дракон из Апокалипсиса).

Кадр 05.11.2010 01:35

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302978)
Толстой - отлученный от церкви еретик

Уттипусси. Гений и философ - еретик, его отлучили. Зато порнографа оставили, и он считает себя беленьким, пушистеньким и имеющим моральное право кликушествовать на форумах.

Кирилл Юдин 05.11.2010 01:46

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Но, вас же тоже никто не спрашивает. Однако, вы говорите. Так чего же судобиться если и другие себе это позволяют?

Нет, позвольте. Зачем же лукавить? Вы цитируете вопрос и отвечаете на другой - на вопрос, который Вам никто не задавал. Поэтому моё недоумение совершенно оправдано. А Ваш пассаж - просто отмазка.





Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Сообщение от Кирилл Юдин
Цитата:

Контекст беседы был о чём? Вы утверждали, что египтяне должны были всё понять, осознать и т.п.
Ничего подобного я не говорил. Я сказал, что у египтян было достаточно информации для размышления. А, если они не поняли, то кто виноват?

Так, стоп! Вы сейчас снова противоречите самому себе. Прочитайте выделенные предложения. Вы отрицаете мою фразу и тут же её повторяете своими словами. Как это понимать? Снова изворачиваетесь?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Я сказал, что у египтян было достаточно информации для размышления.

А я наглядно доказал, что такой информации у них не было, ат очт оВы называете информацией - полная ерунда.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
А, если они не поняли, то кто виноват?

Они не могли ничего понять. Потому что не было у них достаточной информации.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Вот, рядом долго живут иноверцы. Празднуют свои праздники, совершают молитвы. С ними можно побеседовать, наверняка египтянам было многое известно.

Допустим, и что? Рядом С Вами живут буддисты, мусульмане, иудеи и ещё много кого. Если с Вами происходит несчастье - Вы тут же бежитесь поклоняться иным богам? Ну включите Вы простую логику! Не лукавьте!
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Египтяне не должны были жестоко обращаться с евреями.

А что они им делали? Убивали? Насиловали? Истязали? Евреи стали рабами, но при этом ели досыта и имели свои дома и хозяйство, которое невозможно было на глаз отличить от египетских. Что же это за такое невероятно суровое отношение к народу, если их участь мало чем отличается от коренного?
Скажите, а почему евреям иметь рабов можно, а другим рабов евреев - нельзя?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Но у вас неверное понимание греха. Грех - не преступление. Грех - болезнь. Для возможности греха не нужен закон. Для возможности греха нужен вирус, микроб.

Ясно. А лучшее средство от перхоти - гильотина. Мудрейший Бог ничего умнее придумать просто не мог! Спасибо, но я это давно понял.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Да. СМИ у них не было. Но, в этом ли дело?

Нет, не в этом, а втом, что библейский бог - садист и изверг, с явными признаками слабоумия и психопатии.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
С фараоном, ответственным за свой народ, Бог говорил через Моисея.

Ага. Это же одно и то же.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Так ответственен за все что случилось не Бог. А жестокий фараон, который не послушался Бога.

Так и пусть наказывает фараона, а не египтян, которые ни сном, ни духом.

В общем, прикольная сказка.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
Не сказал Бог: "Я ожесточил сердце фараоново", но говорит: "Ожесточися сердце фараоне, и не хочет отпустити людий"."

Достаточно и того, что он сказал, что ожесточит сердце фараона заранее. Теперь просто подтверждает, что то, что задумал - сделал.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302992)
И доказательство этого можно тоже отыскать у Святого Ефрема Сирина:

А че не у бабки Фёклы Епифановны, какой-нибудь? Я уже устал объяснять, что не приемлю бреда всяких смертных, потому что во лжи или банальной глупости уличены они были неоднократно! Ну с какой стати я должен им верить более, чем себе?! Ну почитать, как ещё одно мнение смертных заинтересованных лиц - куда ни шло. Но в качестве доказательства их слова с чего вдруг я должен принять? С чего ради я должен сотворять себе кумиров из сметрных? Что, знамение мне было на это счёт?

Афиген 05.11.2010 01:53

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, че-то ты припозднился сегодня. Никак на Русском марше залип?

Сиринъ 05.11.2010 02:04

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 303006)
Евреи стали рабами, но при этом ели досыта и имели свои дома и хозяйство, которое невозможно было на глаз отличить от египетских.

АГА!!! Вот оно!!! Кририлл Юдин, согласен быть хоть чьим рабом, только бы не быть рабом Божьим. :) И какого хрена Вы обвиняете нас в том, что мы именуем себя рабами? Т.е. всё-таки Вам важно чьим рабом Вы являетесь. Кстати, нам это важно тоже, именно поэтому мы, в отличие от вас, не лукавим. А Вы убеждаете весь мир, что свободны, хотя невооруженым глазом видно, что все атеисты поголовно рабы... И прежде всего рабы своих заблуждений.

Собстенно, за это и производится суд над Египтом!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 303006)
Ну с какой стати я должен им верить более, чем себе?!

Ну хотя бы потому что Вы не раз были уличены здесь в явном невежестве, которое (гадаю) происходит от слабоумия.... Нет? :)

:pleased:

Афиген 05.11.2010 02:08

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303015)
не раз были уличены здесь в явном невежестве, которое (гадаю) происходит от слабоумия

Горе от ума предпочтительней?

Кирилл Юдин 05.11.2010 02:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303015)
Кририлл Юдин, согласен быть хоть чьим рабом, только бы не быть рабом Божьим.

Ну, собсвенно ничего более умного я и не ожидал от дятла.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303015)
А Вы убеждаете весь мир, что свободны, хотя невооруженым глазом видно, что все атеисты поголовно рабы... И прежде всего рабы своих заблуждений.

А вы, очевидно для всего мира, не рабы своих заблуждений? :happy:Возвели древнееврейские сказки с фашистским уклоном в ранг смысла жизни и пипец, как рады! Впрочем, что с вас взять-то?! Одно слово - убогие.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303015)
Собстенно, за это и производится суд над Египтом!

Гы-гы, теперь выясняется, что египтяне были атеистами. Ну, ну, какое ещё открытие от "мудрого" сиськоптица нас ждут?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303015)
Ну хотя бы потому что Вы не раз были уличены здесь в явном невежестве,

Это может заявить лишь некто, чьи измышлизмы явно
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303015)
происходит от слабоумия....


Сиринъ 05.11.2010 02:21

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 303018)
Горе от ума предпочтительней?

Гончаров слишком тонкий писатель, чтобы ты Афиген'чик смог понять его Замысел. Он как раз писал свою комедию о таких как Кирилл Юдин, которые думают о себе, что ума у них палата... А на самом деле... Кхм... :)

Для умного читателя "Горе от ума" звучит как "Горе от [отсутствия] ума", и Гончаров это всячески подтверждает своей комедией... Только что тебе, который не способен читать книги сам, а воспринимает их только через призму советского культпросвета... :)

Афиген 05.11.2010 02:22

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303026)
Гончаров слишком тонкий писатель, чтобы ты Афиген'чик смог понять его Замысел. Он как раз писал свою комедию о таких как Кирилл Юдин, которые думают о себе, что ума у них палата... А на самом деле... Кхм... :)

Для умного читателя "Горе от ума" звучит как "Горе от [отсутствия] ума", и Гончаров это всячески подтверждает своей комедией... Только что тебе, который не способен читать книги сам, а воспринимает их только через призму советского культпросвета... :)

Какой, в жопу, Гончаров? Не своди меня с ума.

Сиринъ 05.11.2010 02:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 303025)
А вы, очевидно для всего мира, не рабы своих заблуждений?

А причём здесь мы, когда речь о вас? Вы ж тут с Бразилом напару поёте, что самые свободные люди на свете, а в итоге мы видим, что рабство вам дороже всего на свете... Обосрались по-полной вы... Были пойманы на лукавстве и лжи! :) Именно поэтому все ваши обвинения нас в лукавстве не действенны, потому что вы все напрочь прогнили ложью и лукавством.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 303025)
Гы-гы, теперь выясняется, что египтяне были атеистами.

Язычество такое же заблуждение как и атеизм. Собственно, атеизм есть разновидность язычества, только вместо Бога там гуманизм, а вместо пророков Наука. :)

Сиринъ 05.11.2010 02:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 303028)
Какой, в жопу, Гончаров?

да Грибоедов же... едрён батон... :) Перепутал (читаю щас Обломова)...

Афиген 05.11.2010 02:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303031)
Перепутал

Да я и сам грешным делом частенько Пушкина с Птушкиной, а Лермонтова с Мамлеевым путаю.

Сиринъ 05.11.2010 02:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 303032)
Да я и сам грешным делом частенько Пушкина с Птушкиной, а Лермонтова с Мамлеевым путаю.

"Я вот тоже Брокгауза и Ефрона читал. Два тома прочел. Читаешь, читаешь - слова легкие: Мечислав, Богоуслав и убей бог - не помню какой кто. Книжку закроешь - все вылетело.
Помню только - Мондриан! Какой Мондриан? - нет там никакого Мондриана. Там с левой стороны - два Бронецких: один - брат Адриан, другой - Мариан. А у меня - Мондриан!" (с)

Афиген 05.11.2010 02:38

Re: Гайд-парк
 
"Сколько книжек ни читай - Председателем не станешь".

Сиринъ 05.11.2010 02:41

Re: Гайд-парк
 
... сказал Шариков. :)

Афиген 05.11.2010 02:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303037)
сказал Шариков.

Деревня! Это Мао сказал.

Сиринъ 05.11.2010 02:47

Re: Гайд-парк
 
Мао the dur. :)

адекватор 05.11.2010 09:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303026)
Для умного читателя "Горе от ума" звучит как "Горе от [отсутствия] ума", и Гончаров это всячески подтверждает своей комедией... Только что тебе, который не способен читать книги сам, а воспринимает их только через призму советского культпросвета

через призму церковного кульпросвета, у того "Горе от ума" написал Гончаров.
А через призму советского кульпросвета "Горе от ума" написал Грибоедов.
Советское образование - лучшее в истории человеческой цивилизации не трогали бы тёмные мракобесы.

Пауль Чернов 05.11.2010 10:07

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303026)
Для умного читателя "Горе от ума" звучит как "Горе от [отсутствия] ума"

Он не только неадеват, он ещё и в литературе не бельмеса не понимает... Эххх.

сэр Сергей 05.11.2010 10:19

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303002)
А в случае с Неандертальцем как? Умножать? Или возводить в степень?

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303002)
сэр Сергей, вы говорите отсебятину. Все числа Библии абсолютно адекватны, кроме тех моментов, когда это явная метафора (как, например, в случае с символическими 1000 лет, на которые был связан дракон из Апокалипсиса).

Не совсем так. Я придерживаюсь мнения о.Кураева, смысл которого в том, что у библейским цифрам надо относиться критически.

И,если разобраться, о. Кураев, в общем прав. В Древнем мире отношение к цифрам и их использованию было не совсем таким как сегодня.

Пауль Чернов 05.11.2010 10:31

Re: Гайд-парк
 
Кстати, Сиринъ, у меня к тебе есть очень важный вопрос. Почему ты вообще решил, что ты умный? Назови несколько причин, мне интересно.

Кирилл Юдин 05.11.2010 11:05

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303030)
Были пойманы на лукавстве и лжи! Именно поэтому все ваши обвинения нас в лукавстве не действенны, потому что вы все напрочь прогнили ложью и лукавством.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 303030)
Язычество такое же заблуждение как и атеизм. Собственно, атеизм есть разновидность язычества, только вместо Бога там гуманизм, а вместо пророков Наука.

Что тут добавить - на воре и шапка горит!

Кодо 05.11.2010 11:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302978)
Толстой - отлученный от церкви еретик.

Дмитрий Донской, насколько мне известно, тоже. Был предан анафеме. А затем, без снятия анафемы (!) причислен к сонму святых.
Дух Святой, походу, запутался слегка среди всей этой "пшеницы" и "сорняков".:happy:

адекватор 05.11.2010 11:50

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 302978)
Толстой - отлученный от церкви еретик.

Хватит размножать тупую ложь, сэ Сергей.
Льва Толстого от церкви никто не отлучал. Я изучал вопрос, а вы питаетесь сплетнями. Была в ходу ошибочная инфа, что Толстого предали анафме (отлучили от церкви). Слухи эти родились из художественного рассказа "Анафема" писателя Александра Куприна. ( во время отсутствия телевидиния и интернета слухами земля полнилась)
На самом деле РПЦ до последней минуты жизни графа Толстого пыталась вернуть его в лоно церкви.
Сэр. Сколько можно гнать всякую пургу и главное зачем? Затем, чтобы другие люди исправляли и поправляли нагороженную вами с Сирином фальшивую глупость, дабы вы не вводили народ в болото тупого мракобесия, аки иван сусанин поляков?

сэр Сергей 05.11.2010 15:10

Re: Гайд-парк
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 303083)
Хватит размножать тупую ложь, сэ Сергей.

В 1901 году Лев Николаевич Толстой был отлучен от православной церкви. В определении Священного Синода говорится, что он в прельщении гордого ума своею восстал на Господа и явно перед всеми отрекся от церкви православной и других людей совращает с пути истинного.
http://gym1517.narod.ru/sbornik/uchenik/maksimova.htm

Вот акт об отлучении Л.Н. Толстого от церкви

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЯТЕЙШЕГО СИНОДА
от 2022 февраля 1901 г., № 557,
С ПОСЛАНИЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ
ПРАВОСЛАВНЫЕ ГРЕКО-РОССИЙСКИЕ
ЦЕРКВИ О ГРАФЕ ЛЬВЕ ТОЛСТОМ
Святейший Синод в своем попечении о чадах Православной церкви, об охранении их от губительного соблазна и о спасении заблуждающихся, имев суждение о графе Льве Толстом и его противохристианском и противоцерковном лжеучении, признал благовременным, в предупреждение нарушения мира церковно­го, обнародовать через напечатание в «Церковных Ведомостях» нижеследующее свое послание:
БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ
Святейший Всероссийский Синод верным чадам Православные Кафолические Греко-российские Церкви о Господе радоватися.
«Молим бы, братие, блюдитеся от творящих, распри и раздоры, кроме учения, ему же вы науяистеся, и уклонитеся от них» (Римл. 16, 17). Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ни­спровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и, посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ни­спровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых; отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы и Присно-девы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из Таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Право­славною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не можетсчитать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины (2 Тим., 2.25). Молим ти ся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
Подлинное подписали:
Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский.
Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицкий.
Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский.
Смиренный Иероним, архиепископ Холмсккй и Варшавский.
Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский.
Смиренный Маркелл, епископ.
Смиренный Борис, епископ

http://is***ijacerkvi.wordpress.com/...e%d0%b3%d0%be/

Льва Толстого отлучили от Церкви в следующих выражениях: "Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры Православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою до селе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассылаемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, – Создателя и Промыслителя вселенной; отрицает Господа Иисуса Христа – Богочеловека, искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради, человеков, и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых; отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии; не признает загробной жизни и мздовоздаяния (возмездия. – "ЧС".); отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из Таинств – священную Евхаристию (претворение во время Богослужения хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. – "ЧС".). Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с ней. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковью к утверждению правостоящих и вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что на конце дней своих останется без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему свидетельствуем об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины.
Молимся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь". (Определение Святейшего синода от 20-23.02.1901 г. NO 557).

http://www.religare.ru/2_35889.html

Сиринъ 05.11.2010 15:19

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 303073)
Я придерживаюсь мнения о.Кураева, смысл которого в том, что у библейским цифрам надо относиться критически.

Не знаю что там в очередной раз наговорил Кураев, но например, продолжительность жизни людей в Пятикнижии никак нельзя делить на 18 или на какую другую цифру. Благодаря этим цифрам мы можем точно высчитать год рождения Христа, что очень важно для богословия. А Вы нам тут о каких-то 40 000 лет и Неандертальцах песни поёте... :)

И вообще, в Библии порой символична не сама цифра, а её числовое значение. Ну, например цифра 6 означает несовершенство чего-либо, потому что Бог творит мир за 6 дней, а в 7-й день только благословляет и освящает его, почив от своих дел (т.е. предоставив мир самому себе). Без благословения и освящения Божия - мир несовершенен! Таким образом число 666 является совершенным несовершенством, т.е. иными словами, 666 - это несовершенство возведенное как бы в божественную степень. Мир без Бога - это 7-1=6. Число 6 - означает мир, который отверг Бога. Как мы знаем из Апокалипсиса число 666 - это число имени антихриста.

И напротив, число имени Иисуса Христа, высчитанное свт. Иринеем Лионским, составляет 888. Это тройная бесконечность, число будущего века, число новой земли и нового неба. 7+1=8. Понятно, что число 8 означает мир, который принял Бога. А 7 - это мир, который стоит перед выбором: прибавить к себе Единицу или отнять Её.

Эти вещи очень глубокие и они не предполагают никаких умножений или делений их на 18...

сэр Сергей 05.11.2010 15:20

Re: Гайд-парк
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 303083)
Сэр. Сколько можно гнать всякую пургу и главное зачем? Затем, чтобы другие люди исправляли и поправляли нагороженную вами с Сирином фальшивую глупость, дабы вы не вводили народ в болото тупого мракобесия, аки иван сусанин поляков?

То есть, простите, уважаемый, но на лицо убедительные докаательство того, что пургу гоните, как раз, вы.

Иными словами, вы не совсем грамотный в этом вопросе человек. Или сознательно лжете.

сэр Сергей 05.11.2010 15:34

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, дело не в символическом значении библейских цифр. Я его и не отрицаю. Между тем, многие цифры не соответствуют реальности. Настаивать на их подлинности не всегда правильно, потому что мы имеем научные данные и реальные цифры.

Вот, поэтому, я придерживаюсь мнения о. Андрея.

40.000 лет реальная цифра, доказанная и подтвержденная научными исследованиями.

Отрицать ее не имеет смысла.

адекватор 05.11.2010 15:36

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 303122)
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины (2 Тим., 2.25). Молим ти ся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь. Подлинное подписали: Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский. Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицкий. Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский. Смиренный Иероним, архиепископ Холмсккй и Варшавский. Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский. Смиренный Маркелл, епископ. Смиренный Борис, епископ

или вам, сэр, брызгай в глаза вы скажете божья роса?
Приведенный выше документ -Свидетельства того, что граф Толстой сам отошел от церкви. Сам. Никто его от церкви не ОТЛУЧАЛ. Особо тупым повторяю как терпеливый учитель в школе для умственно отсталых сэров - граф Толстой САМ ОТОШЕЛ ОТ ЦЕРКВИ. О чем и свидетельствуют подписавшиеся под документом партиархи. Еще раз повторяю - ГРАФ ТОЛСТОЙ САМ ОТОШЕЛ от церкви. Его никто не отлучал и анафеме не предавал. Напротив. Вся верхушка РПЦ молилась о возвращении графа Тостого в лоно РПЦ. Эти молитвы о возвращении графа в лоно РПЦ сэр назыает анафемой и отлучением от церкви?
Ещё раз повторить, сэр?

адекватор 05.11.2010 15:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 303128)
40.000 лет реальная цифра, доказанная и подтвержденная научными исследованиями. Отрицать ее не имеет смысла.

40.000 дели на 7 умножай на 8 и получишь Число Истинной Истины.
Вот оно где открывается все Провидение! Вот где посрамление неверующих! Семь на восемь восемь на семь!!


Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot