Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Государственная поддержка и лохотрон в кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2895)

БариХан 10.02.2011 23:21

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320376)
Барихан, хоть у меня по вашему сценарию много претензий и вопросов

Вы говорите об "Утомлённые в кризис"?
Этот сценарий был написан для конкурса по заданной теме. Вопросы я люблю. Если хотите - напишите. Отвечу.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320376)
Поддерживаю! Мужик!!!!

Что-то Шукшинское в этих словах. Спасибо Казбек.

Фантоцци 11.02.2011 23:39

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 320482)
об "Утомлённые в кризис"?
Этот сценарий был написан для конкурса по заданной теме. Вопросы я люблю

Барихан, вопрос такой: пройди ваш сценарий комиссию, вы бы не стали воевать?

Казбек 12.02.2011 01:29

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Барихан, честно говоря, я не увидел в вашем сценарии «Утомлённые в кризис» самого главного – конфликта. Никакого! То, что Вы потом пишите про внутренний конфликт, я его не заметил. Странные взаимоотношения и диалоги между Жорой и Изольдой всё время ставят в тупик. Толи между ними есть какие-то чувства, толи это стёб Жоры. Если есть, то, что же было между ними раньше? Они почитай со школы друг друга знают. Читаешь и чувствуешь что всё притянуто за уши. Всё так гладенько и предусмотрительно выстроено. Чтобы не случилось за все заплатят придурковатые немцы и непонятно зачем втиснутый туда финн. Я так и не понял правил игры в вашем сценарии. Толи это, вроде как, комедия о сметливых ребятах решивших разбогатеть за счет адреналина зажравшихся бюргеров, то ли… непонятно что. Сбивает с толку « плач Ярославны- Густава». Это уже из другой оперы. Если вы хотели что-то этим сказать, то надо было методично долбить об этом на протяжении всего сценария и логично подвести к кульминации. Тогда надо было делать главным героем этого Густава и показать его взаимоотношения с другими главными героями. У Вас же получается - Густав всё время пассивен, лежит в землянке, никуда не выходит, а в конце он у Вас вдруг, становится выразителем главной идеи. Как снег на голову! Вообще, у Вас толком не прописан ни один герой. Никто не совершает характеризующих поступков. Действия есть – поступков нет. А это, потому что у Вас в сценарии нет конфликта. Вы за них уже всё сгладили. Много можно ещё говорить об адекватности действий Ваших героев, но это уже следствие базовых недочётов. Сценарий, на мой взгляд, нуждается в кардинальной переработке. Определитесь с тем, что вы хотите сказать, придумайте кульминационную развязку и от неё пишите дальше. Так вам будет легче.

Афиген 12.02.2011 01:45

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
придумайте кульминационную развязку

Это как?

БариХан 12.02.2011 08:48

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
То, что Вы потом пишите про внутренний конфликт, я его не заметил.

Зря
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
Странные взаимоотношения и диалоги между Жорой и Изольдой всё время ставят в тупик.

Это хорошо. Положение сегодняшней молодёжи в тупике. Отношения этой пары должны вызывать вопросы, ставить в тупик.

Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
непонятно зачем втиснутый туда финн

Жаль, что Вы этого не поняли. (попробуйте ещё разок перечитать)
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
Я так и не понял правил игры в вашем сценарии.

За это Вам земной поклон. Лучшего мне ещё никто не говорил. Значит, всё получилось. Хаос - непостижимый, великий порядок! Погреюсь, с Вашего лёгкого слова, в лучах славы великих драматургов.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
то надо было методично долбить об этом на протяжении всего сценария и логично подвести к кульминации.

У меня сын каждое утро просил денег, а я не давал. Но он методично просил каждое утро, полагая растопить мою волю. Не растопил. У бабушки занял.

Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
а в конце он у Вас вдруг, становится выразителем главной идеи.

Это точно - поворот. Вам понравилось? К этому неожиданному повороту весь хаос. Герои неожиданно видят главное, то, что называется откровением.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320635)
Так вам будет легче.

Действительно легче. Этим "легче" наш кинематограф и подкосили.

БариХан 12.02.2011 09:16

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 320616)
Барихан, вопрос такой: пройди ваш сценарий комиссию, вы бы не стали воевать?

Сценарий мог пройти только теоретически, поэтому, теоретически я бы воевать не стал.
Помню, как один товарищ на этом форуме искал срочно, в течении нескольких дней, сценарий - экранизацию современной отечественной литературы. Был такой лот на госзакупках. Вы не задавались вопросом: почему?
Все темы взвешиваются, расписываются между "своих", ругаются, торгуются и прочее. А тут - на тебе! Один лот ничейный. Деньги могут "уйти" теоретически неизвестным дядям.
- Слыш-ка, Иванов Иван Иванович, про тот, обещанный лот, прости, промашка выходит. На него лапу положил Сам, да-да. Есть один лотик ничейный пока. Бери срочно.

P.S. Если кому не лень. Помогите найти то самое объявление. Проверим, не он ли стал, "неожиданно", победителем.

БариХан 12.02.2011 09:41

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 320637)
Это как?

Вот так
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 320639)
У меня сын каждое утро просил денег, а я не давал. Но он методично просил каждое утро, полагая растопить мою волю. Не растопил. У бабушки занял.

Развязка позже будет. Они вдвоём теперь у меня денег просить будут.

Помните такое выражение: "В гробу тебя видел". Был такой монах, который от бытия к жизни духовной стремился. Сколотил гроб и улёгся в него, и лежал в нём очень долго. Братия силилась его поднять оттуда, хоть на трапезу. Никак! Долго ли - коротко ли... Встал монах, думая перед смертью вкусить хлебца - тело Христа, чтобы предстать перед Богом с последней радостью о жизни мирской. Подошёл к трапезной, а ему в ответ на "раздаче": - В гробу тебя видел!

Вот и я в семье и в своих сценариях развязываю кульминационно. Живу одним днём, стараюсь. О смерти помню и о завтрашнем дне, если вдруг не помру сегодня.
Про деньги ещё легче ситуация вырисовывается. Я никогда не любил соревноваться. Выиграешь - жаль проигравших. проиграешь - время потраченного жаль. Зачем мне соревноваться со "Сбербанком"? У них пока всё равно денег больше. Нынче с деньгами каждый сможет устроиться, а без денег?
- Иди, говорю, подумай, сынок! В иные времена за спокойную минутку никакой платы нет. Хоть плачь, хоть кричи! А жить до смерти как-то надо. Денег не дам.

владик 12.02.2011 10:10

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 320640)
Помогите найти то самое объявление. Проверим, не он ли стал, "неожиданно", победителем

Не стал победителем. В этом лоте был мой сценарий. Если не трудно, Бари, дайте ссылку, тоже интересно глянуть, кто победил. И потом про какие-то баллы говорили, посмотреть, сколько кто набрал в этом лоте.

Казбек 12.02.2011 12:09

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Барихан, Я не пытаюсь Вас ужалить, Я пытаюсь вам помочь, а вы ёрничаете. Вы ввязались в драку с очень серьезной структурой и за это мой вам респект. И только поэтому я хочу вам помочь. На каком-то этапе следствия наверняка пригласят независимых экспертов и начнут сравнивать на степень художественной ценности заявленные сценарии. И наверняка эти эксперты, читая ваш сценарий, будут задаваться теми же вопросами, которые Я Вам задавал. Если этого не произойдет, то дай-то Бог, а если да? Вы будете надеяться на русское авось? Поймите, Вы сейчас представляете не только свои интересы, но и интересы многих других кинематографистов. Поэтому Ваш сценарий должен быть драматургически очень крепким. И пока есть время надо его серьёзно переработать. Если нужна будет моя помощь - пишите. Помогу чем смогу. Вообще, меня удивляет инертное отношение участников форума к вашей борьбе за их права! Это должно быть центральной темой форума! Причитания о засилии коррупции не конструктивны. Надо бороться, как вы. Посмотрите на количество моих сообщений. Они касаются только вашей темы. Отнеситесь серьезно к тому, что вы делаете и попытайтесь просчитать дальнейшие события и подготовиться к ним.

Афиген 12.02.2011 12:23

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
И только поэтому я хочу вам помочь.

"Сие невозможно, сударь".

владик 12.02.2011 13:00

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 320641)
сынок! Денег не дам.

Стукну по карману - не звенит,
Стукну по другому - не слыхать!
В коммунизма солнечный зенит,
Улетели мысли отдыхать.

Н. Рубцов.

У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает. (Пословица)

БариХан 13.02.2011 09:25

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
Я не пытаюсь Вас ужалить

Меня как-то пчела в детстве язык ужалила. Серьёзно. Меня кормила с ложечки бабушка и заговорилась с соседкой, а я наблюдал как в супе пчела барахтается и молчал. Интересно было.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
Вы ввязались в драку с очень серьезной структурой

Это хорошо. Только драться я ни с кем не собираюсь, потому что я несерьёзный.

Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
И только поэтому я хочу вам помочь

Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
наверняка пригласят независимых экспертов и начнут сравнивать на степень художественной ценности заявленные сценарии

Это из области фантастики, к сожалению. Я сам этого добивался, но остался с формулировкой "издевался над памятью народа, претерпевшего испытание ВОВ". Из обсуждения в ФАС с чиновниками Минкульта я понял, что прочитали они в лучшем случае до пятой страницы и положили в сторону, а зачем? Фаворит-то уже был ясен. ФАС отказал проводить подобную экспертизу, оставив оценку художественной значимости на откуп Минкульта. Для борьбы нужен сухой язык юридически-обвинительный.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
Вы будете надеяться на русское авось

Нет, конечно. На каждого, кому жить по правилам воров надоело.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
свои интересы, но и интересы многих других кинематографистов

Спасибо. Я получаю поддержку в достаточной мере. Детали будут обнародованы позже.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
Поэтому Ваш сценарий должен быть драматургически очень крепким

Он настолько крепок, что из него не выкинешь и слова. Жаль, что Вы считаете иначе. В любом случае он написан и пол года пылится в Минкульте в восьми копиях и в цифре на носителе.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
Помогу чем смогу.

Ну и я тоже.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
Это должно быть центральной темой форума!

Это точно! Не за свой живот я встал, за культуру!
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
Они касаются только вашей темы.

Видимо, мыслим мы с Вами в унисон. Отрадно.
Цитата:

Сообщение от Казбек (Сообщение 320650)
попытайтесь просчитать дальнейшие события и подготовиться к ним.

Не люблю математику! События будут развиваться - правильно.

Казбек. Не думайте, что я издеваюсь или ещё чего хуже. Я Вас уважаю и буду последовательным в достижении целей! Своим путём. У меня для этого есть силы, как духовные, так и физические. Казбек! Обнимаю Вас. Всё будет хорошо.

владик 13.02.2011 10:52

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 320720)
Сообщение от Казбек
наверняка пригласят независимых экспертов и начнут сравнивать на степень художественной ценности заявленные сценарии
Это из области фантастики, к сожалению. Я сам этого добивался, но остался с формулировкой "издевался над памятью народа, претерпевшего испытание ВОВ". Из обсуждения в ФАС с чиновниками Минкульта я понял, что прочитали они в лучшем случае до пятой страницы и положили в сторону, а зачем? Фаворит-то уже был ясен. ФАС отказал проводить подобную экспертизу, оставив оценку художественной значимости на откуп Минкульта. Для борьбы нужен сухой язык юридически-обвинительный.

То, что ФАС отказал проводить экспертизу, иного и быть не могло. Однако орг. выводы и предписания по исправлению недостатков (как минимум) будут. А главные из нарушений (они же выявлены) - это коррупционное проведение конкурса. Что-то для исправления будет обязательно предпринято и какой -то результат будет. Хотя бы минимальный. Какой? Посмотрим. Может, для показухи, может, кого-то накажут, чтобы другим неповадно было, может какие-то итоги конкурса еще пересмотрят. Что-то ведь надо сделать, чтобы отчитаться.

БариХан 13.02.2011 11:30

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 320642)
Если не трудно, Бари, дайте ссылку, тоже интересно глянуть, кто победил. И потом про какие-то баллы говорили, посмотреть, сколько кто набрал в этом лоте.

С нового года изменились адреса сайта госзакупок. Ссылки необходимой Вам у меня нет.

БариХан 13.02.2011 11:37

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 320655)
В коммунизма солнечный зенит,
Улетели мысли отдыхать.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 320729)
ФАС отказал проводить экспертизу, иного и быть не могло

Естественно.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 320729)
Может, для показухи, может, кого-то накажут

Просто так уголовные дела не закрывают. Надо умудриться складно обосновать сие. Это трудно. Все об этом знают. Ситуация зависит от перемены внутренней политики государства. Поглядим.


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot