Re: Критикуй
 

Бином Ньютона решается запредельно просто. К примеру, покажите его зрителю раздетым, с уголовными татуировками на теле. Если важна дата, покажите татуировку типа "Прощай Колыма! Июль 2010". Только что-нибудь поскладнее придумайте, в стихах.

Re: Критикуй
 

Сирожка, вы придумайте сначала, что сказать-то хотите, к чему все эти сцены? Ни одна из них не решена. Треп да треп - и ради чего? На что вы тратите время экспозиции? На то, чтобы показать, как какие-то школьники куда-то пересаживаются? Ради чего? У вас что, будет долгоиграющее мыло типа "Школа"? Да и в этом случае так долго не пойми о чем - не стоит.
Я начала читать, вообще не въехала, что это - начало, середина? Вы говорите - начало. ОК, но это начало вообще ни о чем. Пришел трудный мальчик в трудный класс. Он как-то себя проявил? Никак. Класс себя проявил? Нет. Учитель разве что что-то сделал - сходил к директрисе, которая все рассказала - и про мальчика, и про школу. Только из ее нескольких слов мы что-то узнали. Все остальное никак не двигает ни сюжет, ни характеры. Нет характеров, нет сцен, нет сюжета.

Re: Критикуй
 

О чем вы вообще говорите? Какие татуировки? Это не тюрьма, а всего лишь спецшкола для трудных. Может ему еще в школу чифирь в термосе принести? :)

Всем спа... благодарствую. Уже выбросил в урну. foget it

Re: Критикуй
 

Не успел Вам ответить. Отвечаю. Ух какой Вы самоуверенный редактор. Откуда Вы знаете, что это не сдвинуло сюжет? Родители Дениса не придут в школу на требование Анатолия и ему придется самому идти к нему домой, чтобы повидаться с его мамой. В следствии этого Анатолий станет тайным свидетелем кое-чего интересно. Это интересное будет играть главную скрипку в сюжете.

Re: Критикуй
 

Сирожка, Вы совсем "не в теме" того, о чем пишите. Спецшкола для трудных - это нечто более жестокое и беспредельное, чем тюрьма. У меня сын соседа по подъезду там 2 года "оттрубил". Прибыл с полным комплектом "юношеских авторитетных" татуировок.

Re: Критикуй
 

Еще один отличный штамп. Я лично не желаю набивать на пальца своему ГГ мастюхи.

Re: Критикуй
 

Так когда это еще будет! А сюжет должен ОБЯЗАТЕЛЬНО развиваться в каждой (!) сцене и ЖЕЛАТЕЛЬНО в каждой реплике. Ваш герой что-то сделал такого, чтоб его родителей в школу вызвали? Ничего. Я еще раз повторяю - перечитайте свой текст, ни одна сцена не имеет решения, в них нет путёвого развития. Нет характеров, которые бы толкали сюжет, нет действия, способного раскрыть эти характеры. Потому и говорю - нет сюжета.

Re: Критикуй
 

Как это я упустил из виду. Вы сами верите в то, что хуже тюрьмы только спешкола? Ничего не перепутали? Может школа танцев жестче? :)

То что малолетки придурковатые и у них несколько свои примочки - это да. Но вот так, чтобы это же ж СПЕЦШКОЛА. А то тьфу, курорт.

Re: Критикуй
 

Не желашь - значит "гонишь позорное фуфло".

Понимаешь, он оттуда не может вернуться без татуировок. Это же дети. В отличие от взрослых зэков, у них нет ни жалости, ни мозгов. Или он вернулся с "почетными" блатными татуировками, или с теми, что колят насильно - "позорными". Это не штамп, это объективная реальность.

Спецшкола - это колония для тех, кого возраст не позволяет отправлять во взрослые колонии. От школы там одно название.

Re: Критикуй
 

Согласен :)

Это Ваше убеждение или Вы действительно так считаете? Может ему следовало учителю плюнуть в лицо? Это был бы повод вызвать родителей?

Я не ошибся, Вы действительно редактор? :)

Re: Критикуй
 

Ржу не могу.

Re: Критикуй
 

Да хоть оборжись. С таким знанием жизни Вам надо про детский сад писать. Чтобы предельный возраст персонажей был не старше 5-ти.

Re: Критикуй
 

Ну-ну. Небось, писателя Иванова любите? :happy:

Re: Критикуй
 

Это не убеждение, это теория драматургии.

Понимаете, в чем дело, Сирожка. Ни я, ни редактор, ни другие форумчане не должны это придумывать. Вы автор, вы как раз и должны придумать интересный ход, который толкнет историю.
Откуда я знаю - что должен сделать ваш герой? Плюнуть, подраться, устроить поджог, выскочить голым на крышу, изнасиловать директрису - масса вариантов, был бы смысл и повод. Но Вы должны придумать только один - в котором В ПЕРВОМ ЖЕ ЭПИЗОДЕ (не в первые 10 минут, а, повторяю, в первых 1-3 сценах) вы должны охрактеризовать своего оригинального и нестандартного героя В ДЕЙСТВИИ. И школу, и одноклассников должны охарактеризовать - не в пустом трепе, а в действии. И В КОНФЛИКТЕ. У вас ничего это просто не придумано - вот вы и топчетесь на месте.

Re: Критикуй
 

С такими нервишками Вам следует находится на форуме невроз.ру :)

Re: Критикуй
 

Впервые про такого слышу. Выходец из такой спецшколы со мной каждый день здоровается, а с его отцом мы на футбол вместе ходим.

Re: Критикуй
 

С такими знаниями Вам следует находится на форуме начинающий графоман 3-ей степени.ру

Re: Критикуй
 

Маша, а тетрадь как же? Не конфликт?

Re: Критикуй
 

Мария О, убедили. Переделаю начало. Пойду по принципу раньше начал, позже закончил. Так ведь говорят? :)

Вот зачем цитировать об одном, а отвечать о совершенно о другом. Я же говорил об Вашем убеждении, что не было повода учителю вызвать родителей в школу. Неужели для этого обязательно нужно насиловать директрису?

Re: Критикуй
 

Присоединяюсь к вопросу. :)

Re: Критикуй
 

Сирожка,
Вы хотите помощи, или Вы хотите повыеживаться? Вы определитесь, плиз. На этом сайте, как правило, по понятиям не общаются.

Re: Критикуй
 

Наберите баклан.ру Вам туда.

Re: Критикуй
 

Вы знаток понятий? Если знаток, то где Вы их здесь успели разглядеть?

Re: Критикуй
 

:happy: Я так и знал, что этим все закончится. С самого вот этого вот поста:
И даже одним раньше.

Re: Критикуй
 

Господа, попрошу без махача обойтись. Устное предупреждение и устная же благодарность за понимание.

Re: Критикуй
 

Ничего подобного. Это я только Августу гаркнул. И то потому что ему обязательно захотелось наколок для моего персонажа. :)

Re: Критикуй
 

Сирожка,
Они сквозят в Вашем тоне, прорываются в рекомендациях, которые Вы даете людям, желающим Вам помочь. Присоединяюсь к Сашко - ли говорим по делу, обсуждаем - или
Извините, это Ваши слова.

Re: Критикуй
 

Сирожка, какие важные события произошли в течении тех нескольких минут вашего фильма, дабы зритель прилип к экрану? Это первый вопрос.

И второй вопрос: если важные события там произошли, то как они выделены?

Приход трудного подростка в класс - это не событие. Это завязка. Что дальше? Вы выложили примерно 3-4 минуты фильма - в течение этого времени хоть что-то важное, или цепляющее всяко можно заложить.
Что у вас есть?

Re: Критикуй
 

Теперь понял, откуда Вы сюда явились. Возвращайтесь домой, в привычной компании пернатых Вам будет намного уютнее.

Re: Критикуй
 

Маленькая подсказочка: сделайте хотя бы так, чтоб класс, при виде "новичка" сплющило и поприжало:
- Блин... он вернулся. Хана нам всем...

Вот зритель уже к экрану и прилип.

Re: Критикуй
 

Понятия звучат в моем тоне? Вы поняли сами, что сейчас сказали? Я получается живу по понятиям, что даже в моем тоне это слышится. Вы прям до Васи Бриллианта меня возвели. Но не нужно. Я ничего общего с этим миром не хочу иметь и меня раздражают блатные разговоры. Если я где-то пару раз и употребил жаргонные слова это не означает, что человек "по понятиям", а значит, что эта субкультура произвела некоторое влияние на нас. :)

Re: Критикуй
 

Где конфликт? Это случай. Ну, упала тетрадь, ученик отказался ее поднимать. Почему? Не понятно. Вероятно, впадлу поднимать оброненное - законы тюрьмы. Откуда, кстати, зритель должен это знать?
Есть разница - в какой момент упала тетрадь? Нет. Она могла оказаться на полу и в первой сцене - и все было бы точно также. Значит, неверно расчитано развитие. А расчитано оно неверно по одной причине, указаной мною с самого начала: главный герой бездействует и никак себя не проявляет. Не нападает, не защищается.

Чтобы характер героя стал виден не только автору, но и зрителю/читателю - дайте ему действовать. Дайте ему цель! Чего он НА САМОМ ДЕЛЕ хочет - вот прямо сейчас? Сбежать с уроков? Тихо отсидеться, чтоб его никто не трогал? В туалет? У него, может, зуб болит, незалеченный в колонии? И соответственно против этой конкретной цели и должны действовать ученики и учителя в первом эпизоде. Тогда мы в действии увидим характеры, поймем, ху из ху. А не то, что сейчас - "девочки, пересядьте"...

Сирожка, я уверена, если завтра вы спокойно перечитаете свой текст, задавая себе вопросы о герое - кто он, зачем он здесь, что он хочет, кто ему мешает? - вы сами придете к тем же выводам. Вы взялись за непростой, но богатый материал - отнеситесь к нему внимательно, и все получится.

Re: Критикуй
 

Мария О, я уверен, что сделать можно лучше. Сделаю. Когда сделаю снова выложу. Спасибо всем за рекомендации.

Re: Критикуй
 

Сирожка,
Цитата от
Мария О,
Я тоже так думаю. И давайте обсуждать сценарий. Впрочем, я, пожалуй, воздержусь.

Re: Критикуй
 

Нам ведь прямо перед этим сказали насчёт спецшколы. Впрочем, может, это я уже себе накручиваю.
В целом, я бы сказал, что не всё так плохо в этом отрывке. Да, ест-но, не кино - но как мувик - почему бы, собственно, и нет. При условии исправления диалогов, ясен пень.

Re: Критикуй
 

Не только поднимать, но и использовать. Упавшая вещь считается безвозвратно зашкваренной, и подлежит выбросу.

Re: Критикуй
 

Кстати, что именно Вас смутило в фразе:

"Ты поехала уже на своей психологии, красавица."

Слово "красавица" или сама фраза?

Re: Критикуй
 

И что? Все должны знать зэковские законы? (Кстати, интереснее было бы и гораздо более интригующе, если бы сначала произошел инцидент с тетрадью, а потом мы узнали про спецшколу.)
Пауль, проблема не в диалогах. А в том, что главный герой ничего не делает. То, что он не поднял тетардь - его не характаризует. Вернее, характеризует - как человека, принявшего законы тюрьмы, согласившегося с ними.
И отсюда вытекает следующий вопрос - сопереживаем ли мы такому герою? Лично я - нет. (А мне, заметим, не нужны герои, спасающие кошечек с дерева в первой сцене, или защищающие девушек от хулиганов. Меня тошнит от таких ходов.)

Будет нормальное, ОСМЫСЛЕННОЕ действие, будет придумано КТО, ЗАЧЕМ и КАК - пойдут и диалоги.

Re: Критикуй
 

Скорее первое.

Re: Критикуй
 

Мне кстати, тоже не покатило. Школьник не назовет одноклассницу "красавицей". Гораздо грубее это будет. В лучшем случае - по фамилии.