Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ветка Директора (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2987)

Жукова Светлана 02.02.2011 23:09
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Мора, как он напишет музыку, если не знает нотную грамоту? Минимальное образование должно быть. Кто-то должен помочь. И всегда это кто-то находится. Когда это необходимо. По книгам можно. Но лучше учиться у человека. А вообще - век живи, век учись...

Директор 02.02.2011 23:09
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318756)
Именно с этим, мне кажется, никто и не спорит
Очень лениво искать по всему форуму все Ваши обструкции по поводу ВГИКа и по поводу того, что по книгам можно научиться писать сценарии.

Мора 02.02.2011 23:13
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 318762)
Мора, как он напишет музыку, если не знает нотную грамоту?
Я не знаю, у Моцарта спросите... :)

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:14
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318758)
что, если человек не читал книг, не изучал мастерство с педагогами, но бац и написал великолепнейший роман или нарисовал картину, написал музыку?
Это всё слишком относительно. Но есть вещи, которые сам с нуляв полном объёме - не постигнешь никогда.

Директор 02.02.2011 23:15
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318755)
Удивительно, но все мастера, всех мастерских ВГИКа произносят эту фразу.
Так и есть. Главое в начальной стадии обучения - убедить студента в том, что владеть ремеслом предпочтительнее, чем быть гением.

Анатолий Борисов 02.02.2011 23:16
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:
есть вещи, которые сам с нуляв полном объёме - не постигнешь никогда.
Так что - либо во ВГИК - либо на сайт!

ТиБэг 02.02.2011 23:17
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318754)
Но в обычном понимании сути сказанного, обучение по книгам - это всего лишь форма самостоятельного обучения. То есть подразумевается, что человек не ходит на лекции, не имеет наставника и не учится в специализированном вузе. Я правильно понимаю суть или как?
Да, правильно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318754)
Если да, то как быть с фактами, когда самоучки добиваются в кинодраматургии неплохих профессиональных результатов?
Я таких примеров не знаю(за редчайшим исключением). Что такое "неплохие профессиональные результаты"? Для того, чтобы сегодня сценарии продавать, как неоднократно отмечал Афиген(и как отмечает Директор) - совсем необязательно быть сценаристом. К сожалению.

Жукова Светлана 02.02.2011 23:18
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Анатолий Борисов, здесь тоже можно многому научиться.

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:19
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Директор (Сообщение 318763)
Очень лениво искать по всему форуму все Ваши обструкции по поводу ВГИКа и по поводу того, что по книгам можно научиться писать сценарии.
А если бы нашли, то что? Что там было? Уверен, Вы имеете в виду нечто, что как часто это бывает, недопоняли, но осудили. :)
По поводу обучения по книгам я подробно написал - что ещё-то?
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318765)
Я не знаю, у Моцарта спросите...
Вы хотите сказать, что Моцарт не владел нотной грамотой? Хе.
Однако музыку-то сочинить, не владея нотами, можно запросто - тут не поспорить. Петь и насвистывать пока никто не запретил.

Директор 02.02.2011 23:19
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Кирилл Юдин, вопрос можно?
Допустим, Вам пришёл заказ, а Вам неинтересны ни тема, ни жанр, ни основная мысль. Но Вам нужны деньги. Возьмётесь?
Это не предложение, просто вопрос.

Мора 02.02.2011 23:20
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318767)
Это всё слишком относительно. Но есть вещи, которые сам с нуляв полном объёме - не постигнешь никогда.
Ну, вот как-то не удовлетворена ответом. Что значит вещи, которые с нуля не постигнешь?
Вот откуда идет отсчет, где та грань, перешагнув которую человек становится мастером во-преки установленным правилам?

Жукова Светлана 02.02.2011 23:23
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Директор, ужасно завидую Кириллу.

Мора 02.02.2011 23:24
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318774)

Вы хотите сказать, что Моцарт не владел нотной грамотой? Хе.
Я лично с ним, Моцартом, к сожалению, не знакома, но как-то наивно доверяю историкам :) Он вроде впервые заиграл чуть ли не в три года...
Но потом, конечно, наверное и грамоту освоил. Но писать-то музыку начал раньше, значит это что-то?
Может, Пушкин и не такой фантазер, а сродни Вам, аналитик, раз в своем произведение о Моцарте и Сальери сопоставил два прототипа: ремесленника и гения.

Что до "насвистывать" нас тут только таких на одном этом ресурсе, больше, чем природой запрограмировано.

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:24
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от ТиБэг (Сообщение 318771)
Я таких примеров не знаю(за редчайшим исключением).
Но Вы же исключения упомянули сами. Раз кто-то смог - значит в принципе возможно.
Цитата:
Сообщение от ТиБэг (Сообщение 318771)
Что такое "неплохие профессиональные результаты"?
Признание в профессиональной среде, например. А вообще это уже лирика, заболтать которой можно что угодно и кого угодно.
Цитата:
Сообщение от ТиБэг (Сообщение 318771)
К сожалению.
К сожалению для кого? Большинство моих оппонентов, например, в качестве аргумента часто выдвигают зрительскую любовь. И хотя я к этому отношусь неоднозначно, но это тоже рагумент.

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:25
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Директор (Сообщение 318775)
Допустим, Вам пришёл заказ, а Вам неинтересны ни тема, ни жанр, ни основная мысль. Но Вам нужны деньги. Возьмётесь?
Не возьмусь, хотя бы потому, что вряд ли смогу что-то написать.

ТиБэг 02.02.2011 23:26
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318774)
Однако музыку-то сочинить, не владея нотами, можно запросто - тут не поспорить.
Отчего же?))) Музыку. Мелодию сочинить можно. И наверное даже приличную. Но симфонию, или концерт- х-й наны.))) Кстати, ни один музыкант-самоучка не сочинит нормальное произведение крупной формы. Максимум - песенку под гитару.

Директор 02.02.2011 23:26
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318778)
Я лично с ним, к сожалению, не знакома, но как-то наивно доверяю историкам :) Он вроде впервые заиграл чуть ли не в три года...
Но потом, конечно, наверное и грамоту освоил. Но писать-то музыку начал раньше, значит это что-то?
Может, Пушкин и не такой фантазер, а сродни Вам, аналитик, раз в своем произведение о Моцарте и Сальери сопоставил два прототипа: ремесленника и гения.
Света, речь не о заказе конкретном. О другом.
КИРИЛЛ, ответите?

Жукова Светлана 02.02.2011 23:30
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318780)
Не возьмусь, хотя бы потому, что вряд ли смогу что-то написать.
Кирилл, респект.

Директор 02.02.2011 23:30
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318780)
Не возьмусь, хотя бы потому, что вряд ли смогу что-то написать.
Спасибо за откровеный ответ.
Ничего личного, Кирилл. Но ЛЮБОЙ действующий сценарист, окончивший ВГИК, возьмётся за такой сценарий. Потому что там его научили профессии в целом, а не отдельной его малой части.
Если Вы поняли, что я имею в виду - на этом можно и закончить.

Жукова Светлана 02.02.2011 23:31
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Директор, я поняла. Позавидовала вопросу.

Ярослав Косинов 02.02.2011 23:33
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от ТиБэг (Сообщение 318750)
Я тоже так считаю.
Потому что( в том числе) некому объяснить человеку многое из того, что в этих книгах написано. И человек понимает написанное по своему.
Яркий пример- рассуждения Ярослва Косинова об альтернативном факторе(напр.сообщение№98))).:)
Тоже наверное, человек по книжкам учится. И видимо думает, что многое понимает в профессии...
По-моему никто и не говорит, что можно научиться только читая книги. Естественно должно быть и общение с профессионалами, хоть какой-то обмен опытом и прочее и прочее - очень много факторов.

Я учусь, но не только по книжкам. И не думаю, что много понимаю в кинодраматургии. Что-то понимаю, что-то нет, хотя чем больше занимаюсь этим, тем больше понимаю, что ничего не понимаю :) Но я так же понимаю, что некоторые термины - например, альтернативный фактор - я могу понять как-то по-своему, возможно неправильно. Если в моих рассуждениях по этому поводу в посте номер 98 есть какая-то логическая ошибка - то Вы бы лучше указали на неё.

Ярослав Косинов 02.02.2011 23:36
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318749)
Но ведь в детективах нам показывают не обычную рутинную работу, а акой-то из ряда вон выходящий случай.
К тому же, нельзя предьявлять одинаковые требования к накалу драмситуации ко всем фильмам без исключения. Допуски всё ж должны быть. Но без драмситуации смотреть особо будет нечего. Я к тому, что на весах вовсе не обязательно должны быть жизнь и смерть. Тот же упомянутый мной удар по самолюбию или профессиональной гордости - вполне может быть угрозой герою, с которой он сталкивается.
Естественно. Тут и спорить не о чем.

Директор 02.02.2011 23:36
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Ярослав Косинов (Сообщение 318788)
Если в моих рассуждениях по этому поводу в посте номер 98 есть какая-то логическая ошибка - то Вы бы лучше указали на неё, чем подъёбывать.
ааахахахахаха, очень смешно.
У Вас явно есть потенциал. )))))))))))) Судя по умению строить фразы.

Жукова Светлана 02.02.2011 23:37
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Эх, иногда я перестаю расстраиваться, что ВГИКовского диплома у меня нет. За то могу не заставлять себя писать то, что мне писать вовсе не хочется...

Мора 02.02.2011 23:37
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Директор (Сообщение 318783)
Света, речь не о заказе конкретном. О другом.
КИРИЛЛ, ответите?
С некоторых слегка, как минимум двадцатку лет, меня зовут Юля, приятно познакомиться)))))))

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:38
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318776)
Вот откуда идет отсчет, где та грань, перешагнув которую человек становится мастером во-преки установленным правилам?
Это сложно объяснить, но я постараюсь.
Вот как-то показывали малыша японца, он очень технично рисовал акварелью в японской технике. Техника на самом деле удивительная и достаточно сложная, но, сами рисунки в этой технике всё-таки просты. Попробуйте сравнить японскую живопись, например, с живописью того же Айвазовского.
Можно в интересной технике изоразить некий поррет человека, но не зная пластическую анатомию, грамотно изобразить лицо и мимику невозможно! И по наитию такие знания не возникают.

Можно написать красивую мелодию и напевать её. Она даже может быть сложна в каком-то смысле. Но написать симфонию для оркестра не зная нот и никогда не учившись классическому исполнению музыки - невозмжно тоже.

Можно случайно создать удивительный образ, подсмотрев из жизн истории перенести их на бумагу и написать, пусть даже один роман. Но писать романы постоянно по наитию и не лажануться ни разу, не имея представления о структуре, характерах, диалогах и прочих примочках - не получится. В противном случае это могут быть рассказы из жизни - подсмотрел, описал. Чуть в сторону - кошмар!

Директор 02.02.2011 23:38
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318792)
С некоторых слегка, как минимум двадцатку лет, меня зовут Юля, приятно познакомиться)))))))
Господи, что я успел Вам предложить??!!

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:39
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от ТиБэг (Сообщение 318782)
Отчего же?)))
Вы у меня спрашиваете? Так я тоже самое написал! :)

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:40
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Директор (Сообщение 318786)
Если Вы поняли, что я имею в виду - на этом можно и закончить.
Я-то понял - Вы не поняли. :) Бари-Хан вот тоже ВГИК закончил, он не пишет сериалы не потомучто не в состоянии в принципе, потому что ему противна эта работа. И он поэтому не может себя заставить писать. И я его понимаю.

Мария О 02.02.2011 23:40
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318765)
Я не знаю, у Моцарта спросите
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318778)
Он вроде впервые заиграл чуть ли не в три года...
Но потом, конечно, наверное и грамоту освоил. Но писать-то музыку начал раньше, значит это что-то?
Простите, Моцарта с трех лет папочка - сам музыкант - так жестко "дрессировал", как мало кому снилось.

А вообще спор бессмысленный, имхо. Понятно, что можно написать что-то вменяемое без обучения в спец.вузе, и не написать ничего толкового после диплома.

Мора 02.02.2011 23:40
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318793)
Это сложно объяснить, но я постараюсь.
Да, мысль ясна.

Мора 02.02.2011 23:41
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Директор (Сообщение 318794)
Господи, что я успел Вам предложить??!!
Мне пока лишь знакомство с супер-кастинг-директором, а что Свете, не знаю. :)
Да, и не надо к Господу вопрошать, за обман я в суд на Вас не подам иск... )))

Директор 02.02.2011 23:42
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318792)
С некоторых слегка, как минимум двадцатку лет, меня зовут Юля, приятно познакомиться
Только теперь понял, что Вы имели в виду. Прошу прощения, Юля. ))

Мора 02.02.2011 23:43
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Мария О (Сообщение 318797)
Понятно, что можно написать что-то вменяемое без обучения в спец.вузе, и не написать ничего толкового после диплома.
Значит все же дело в таланте, а не освоении ремесла?

Директор 02.02.2011 23:44
Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318796)
Я-то понял - Вы не поняли.
Ну ещё бы...

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:49
Re: Ветка Директора
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318804)
Значит все же дело в таланте, а не освоении ремесла?
Одно другому не помеха.

Директор 02.02.2011 23:50
Re: Ветка Директора
 
Спокойной всем ночи.

Кирилл Юдин 02.02.2011 23:50
Re: Ветка Директора
 
Цитата:
Сообщение от Директор (Сообщение 318805)
Ну ещё бы...
А не надо ёрничать - Вы задали некорректный вопрос и теперь радуетесь, что подловили.

Мария О 02.02.2011 23:53
Re: Ветка Директора
 
Цитата:
Сообщение от Мора (Сообщение 318804)
Значит все же дело в таланте, а не освоении ремесла?
Мне все кажется, вы хотите себя в этом убедить? Мол, да, ремесло хромает, но зато какая я талантливая! Тут зависит от того, что вам нужно: либо самоутешение, либо работа на результат. Если вам важен результат - без ремесла (читай, учебы и труда, труда, труда) ничего путного все равно не выйдет.

Мора 02.02.2011 23:54
Re: Ветка Директора
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 318807)
Одно другому не помеха.
Да, нет сомнений. Только вопрос стоял иной: можно ли создать качественный продукт(грубо) без знания основ ремесла.


Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3.
Страница 22 из 26 « Первая 1415161718192021 22 23242526
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot